Глупы ли бесы?

[Лесник]

Глупы ли бесы?

Сегодня после Литургии подходит мужчина и говорит, что хочет со мною серьезно поговорить. В стороне от всех. Отходим. Сильно волнуется и рассказывает о страшном случае, произошедшем с ним. Познакомился и встречался с девушкой 18 лет. Девушка своеобразная, раскованная более, чем можно себе представить. Говорит:
– Грешили мы с ней, как могли. И вот она как-то вечером предлагает совершить одно извращение (он говорит: «Когда я вспоминаю об этом – волосы шевелятся»). Я – отказался. Она уговаривала. Я решительно, в категоричной форме, отказался. И тут вдруг моя девушка заговорила разными голосами.
– Как это?
– Из нее стали слышаться другие голоса. Один из них – мерзкий, грубый – стал смеяться надо мной, говорить: «Ты что, против сатаны решил переть?» Начала с того, что сказала: «Что, в глазах у тебя потемнело?» А у меня, действительно, когда она предложила извращение, потемнело в глазах. Но она знать этого не могла, потому что мы лежали в полной темноте. Я задрожал, а голоса стали говорить всякие мерзости. Напоследок сказали мне, что я крупно пожалею, что я и так «их». Меня просто парализовало от страха. Волосы шевелились. Потом все стихло. Я увидел, что моя девушка спит. Растолкал ее, и она сказала, что ничего не помнит, спала и ничего не говорила. На следующий день я ее затащил в храм. Она отказалась проходить в храм, сослалась на то, что в Бога не верит; но простояла в притворе, хотя глаза уперла в пол и не поднимала. И вот теперь, батюшка, я пришел к вам, чтобы раскаяться во всех тех ужасных безобразиях, которые творил. И хочу начать новую жизнь. Христианскую. Я так испугался, что становится страшно, когда об этом вспоминаю.
Я спросил, может ли он эту девушку привести в храм. Он сказал, что не хочет ее бросать, хочет ей помочь. И обещал все силы приложить к тому, чтобы ее привести.

После разговора с прихожанином беседовал с Лизой.
– Зачем бесы вот так обнаруживают себя? – говорит она. – Они же не глупые?..
– Глупые! – отвечаю. (Вспоминаю слова о. Ал. Шмемана о потрясающей глупости диавола, который враждует против Бога, прекрасно понимая, что проиграет…)
– Я так не думаю. Они живут миллиарды лет, и все это время приобретают опыт. Они уж куда как умнее нас…

Сегодня посмотрел фильм про Полтергейст, который снимали 2 месяца назад и в котором я давал интервью. После просмотра первой половины – мысль о моей правоте: бесы глупы, раз вот так проявляют себя! Полтергейст заснят на видеопленку, голос «ниоткуда» записан на магнитофонную ленту. Специалисты говорят, что этот голос порожден… не человеческими связками. Беспристрастные видеоматериалы, которые обнаруживают действия бесовские.
Но, когда фильм перевалил за половину, я начал тревожиться. Фильм явно поворачивал «не туда». Наконец, кульминация: последние аккорды музыки – и выводы создателей фильма.

И такое ощущение, что ты оказался в дураках… Вывод был такой: Полтергейст – это не «заштатные бесы средневековых монахов» (цитата), а неизученный энергетический феномен. И когда-нибудь мы все это изучим и «перестанем этого бояться, как взрослый человек не боится темноты».
И тут я понял, что на самом деле бесы вовсе не глупые. Они сделали верный расчет и попали в точку! Ими интересуются, их собираются изучать как «непознанный энергетический феномен». Не как противную Богу и Божьему миру личную, крайне злую силу, а как некое энергетическое явление. Это после того, как на протяжении полутора часов я рассказывал съемочной бригаде об отношении Церкви к этим явлениям, приводил примеры из прошлого и настоящего. И автор фильма говорила, что моя беседа все в ее душе перевернула, дала ответы на все вопросы… И, вернувшись в Москву, они сделали фильм с прямо противоположным тому, о чем я говорил, выводом.

Меня это совершенно уверило в том, что бесы потому и не стесняются обнаруживать свое присутствие и делают это подчас нагло и откровенно, что современный человек настолько далек от правильного, церковного понимания этих вопросов, настолько заморочен энергетизмом, что бояться им нечего. Наоборот, эти явления им даже выгодны, и вот почему: гоняясь за «энергетическими сгустками», то есть, принимая ту игру, которую бесы навязали людям, современный человек не думает о Боге, о душе. Для него не существует духовного мира, всего того, о чем говорит Церковь, но есть увлекательная погоня за «непознанным в природе». И, соответственно, человек не работает над собой, не очищает душу и не изменяет в лучшую сторону жизнь.

https://azbyka.ru/parkhomenko/iz-dnevnika-svyashhennika/4

[Ярогор]

Он знает!!!

Не всё, не всё!

[Для вас - никто]

Да, ладно вам...
Там такой язык который даже полиглоту Британи после 20 лет обучения не будет доступен.

Но точно вам говорю: инструкция конкретная... Даже приходится её разбавлять толтеками, чтобы сохранить хоть какую-нить неопределенность с помощью Нагваля.

[Existent]

Не всё, не всё!

А я говорила что всё?
Что у тебя страх какой то, все увеличиваешь да усиливаешь, что я говорю

[Ольга Прохорова]

Глупы ли бесы?

В глобальном смысле - глупы. Потому что они выбрали путь аннигиляции, самоуничтожения. Это не очень разумно на дальнюю перспективу.
Но в сиюминутных вопросах выживания они проявляют сноровку, бескомпромиссность, хитрость, изворотливость. Ум ли это? В каком-то смысле. Люди на их фоне - лохи, потому, что позволяют дурить себя и доить энергетически. Но это не ум-мудрость, а ум-хитрость-подлсть. И файнели - дорога вникуда, тупик.

Добавлено спустя 41 секунду:
Они и глупы и умны одновременно.

[Лесник]

Вывод был такой: Полтергейст – это не «заштатные бесы средневековых монахов» (цитата), а неизученный энергетический феномен.

Прогресс: священник заговорил об энергетике...

Это не священник заговорил, а журналисты переиначили его слова - потому он и задался вопросом, так ли глупы бесы. Видите, они (или Ваша невнимательность) и Вам не дали его верно понять.

[Ольга Прохорова]

Глупы ли бесы?

В глобальном смысле - глупы. Потому что они выбрали путь аннигиляции, самоуничтожения. Это не очень разумно на дальнюю перспективу.
Но в сиюминутных вопросах выживания они проявляют сноровку, бескомпромиссность, хитрость, изворотливость. Ум ли это? В каком-то смысле. Люди на их фоне - лохи, потому, что позволяют дурить себя и доить энергетически. Но это не ум-мудрость, а ум-хитрость-подлсть. И файнели - дорога вникуда, тупик.

Добавлено Пн, 17 июня 2019, 21:14:
Они и глупы и умны одновременно.

Но я думаю, что падшие ангелы в определенном смысле тоже жертвы, как и люди. Привыкнув на протяжении эонов лет, что Люцифер, как их предводитель - Архангел, всегда все делал правильно, они пошли за ним автоматически, по-инерции, не включив различение. У них, у ангелов ведь существует иерархичность, где архангел - это босс. Вот они и подумали, что он, как всегда все делает правильно. Поэтому Бог дал ангелам определенное время воплощаться на земле, дабы осознать свою ошибку, раскаяться и вернуться на небеса. Некоторые воспользовались этой возможностью. Не все, конечно, кто-то осознанно выбрал путь зла и упорствует на нем. Те рано или поздно пройдут к аннигиляции души.

Добавлено спустя 12 минут:
Лесник, вы согласны с моими предположениями или у вас другой взгляд на ситуацию?

[Brittany]

Вывод был такой: Полтергейст – это не «заштатные бесы средневековых монахов» (цитата), а неизученный энергетический феномен.

Прогресс: священник заговорил об энергетике...

Это не священник заговорил, а журналисты переиначили его слова - потому он и задался вопросом, так ли глупы бесы. Видите, они (или Ваша невнимательность) и Вам не дали его верно понять.

А! Так

Вывод был такой: Полтергейст – это не «заштатные бесы средневековых монахов» (цитата), а неизученный энергетический феномен. И когда-нибудь мы все это изучим и «перестанем этого бояться, как взрослый человек не боится темноты».

вот это вот не слова священника? Это журналисты написали?

[Ольга Прохорова]

Как Христианство рассматривает этот вопрос? Оно даёт падшим ангелам шанс раскаяться и вернуться к Богу, к вечной жизни? Или однозначно - гиена огненная без вариантов?

Добавлено спустя 31 секунду:
Просто я не в курсе. Интересно.

[Brittany]

Хм, книга Бытия не из конфессии православия
Это каббалистическая книга
и не о тех азах, о которых говоришь ты

Так это каббалисты считают,что у ангелов нет воли?
Тогда тебе к каббалистам. К их азам.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

гиена

Спойлер

Гиена это зверь. Она вот такая:

[Лесник]

Прогресс: священник заговорил об энергетике...

Это не священник заговорил, а журналисты переиначили его слова - потому он и задался вопросом, так ли глупы бесы. Видите, они (или Ваша невнимательность) и Вам не дали его верно понять.

А! Так

Вывод был такой: Полтергейст – это не «заштатные бесы средневековых монахов» (цитата), а неизученный энергетический феномен. И когда-нибудь мы все это изучим и «перестанем этого бояться, как взрослый человек не боится темноты».

вот это вот не слова священника? Это журналисты написали?

Да, журналисты.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Как Христианство рассматривает этот вопрос? Оно даёт падшим ангелам шанс раскаяться и вернуться к Богу, к вечной жизни? Или однозначно - гиена огненная без вариантов?

Добавлено Пн, 17 июня 2019, 21:49:
Просто я не в курсе. Интересно.

У бесов нет возможности для покаяния, где - то я читал, что это связано с отсутствием у них тела, материальности. У них была одна возможность самоопределиться, вполне достаточная.

[Brittany]

Да, журналисты.

Текст идёт сплошняком. От лица священника.

Что ещё приписали священнику журналисты?

Вопрос этот-чтоб не вводить в заблуждение тех,кто читает ваш старт-топик.

[oldsatana]

Текст идёт сплошняком. От лица священника.

Что ещё приписали священнику журналисты?

Вопрос этот-чтоб не вводить в заблуждение тех,кто читает ваш старт-топик.

почему мне за 7 минут чтения текста удалось понять то, что Нора не может понять уже сутки?

И о какой же глупости бесов можно рассуждать в этой теме???

[Лесник]

Добавлено Пн, 17 июня 2019, 21:47:
Лесник, вы согласны с моими предположениями или у вас другой взгляд на ситуацию?

Бесы не воплощаются, они или принимают образ человека или зверя или вселяются в них..

Насчёт автоматичности отпадения - не думаю.

О невозможности их раскаяния уже писал.

Добавлено спустя 32 секунды:

Да, журналисты.

Текст идёт сплошняком. От лица священника.

Что ещё приписали священнику журналисты?

Вопрос этот-чтоб не вводить в заблуждение тех,кто читает ваш старт-топик.

Все там нормально написано...

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:

Лесник, а нет ли примеров из 21 века?

Из 20:


Архимандрит Ефрем Мораитис о глубочайшем смысле молитвы, бесноватых и гордыне денницы.

«Когда я был в Новом скиту и был жив мой старец Иосиф, пришел к нам один бесноватый молодой человек.

Старец по своему милосердию принимал этих несчастных. Они жили с нами столько, сколько желали, а потом уходили сами. Они не могут долго находиться на одном месте. Лишенные внутреннего Божественного утешения ищут его, меняя места и людей.

В этом молодом человеке находился демон уличной женщины. Когда он овладевал им, то голос его менялся на голос “публичной” женщины и говорил вещи, о которых, по апостолу, стыдно и говорить (Еф. 5, 12). По профессии он был бочаром. Мы опускаем его имя. Он жил в нашем братстве достаточно долго и в часы работы приходил и, как мог, помогал нам в рукоделии. На третий день он говорит мне:

– Отче, не научишь ли ты и меня делать печати? Изготовление бочек – тяжелая работа. Кроме того, и тот, кто внутри меня, постоянно меня позорит.

– Я научу тебя, брат, буди благословенно! Вот, делай так. Инструменты здесь, заготовки вон там, а образцы перед тобой. За этим столом ты будешь работать. Только еще вот что: в нашем братстве отцы не разговаривают, а всегда творят молитву.

Говоря это, я хотел избежать, насколько это возможно, празднословия и рассеяния во время своей молитвы. И в туже минуту в уме моем родилась следующая мысль: “Стало быть, бесноватые могут творить молитву?”. Итак, принялись мы за работу и молитву. Не прошло и нескольких минут, как демон восстал в нем. Голос его изменился, и он начал кричать, сквернословить, угрожать и ругаться.

“Заткнись, паршивец! – кричало изнутри. – Заткнись! Прекрати это бормотание! Что ты говоришь все время одни и те же слова? Брось эти слова, ты сводишь меня с ума. Мне хорошо внутри тебя, зачем ты будоражишь меня?”

Он сказал приблизительно так. Демон помучил его и оставил.

– Видишь, что он делает со мной? – говорит мне несчастный. – И это происходит со мной постоянно.

– Терпение, брат, – говорю ему, – терпение! Не придавай этому значения, ведь это не твое. Не скорби, а заботься о молитве.
Закончив работу, мы пошли к Старцу. По дороге он говорит мне:

– Отче, может быть, мне помолиться и о том, который во мне, чтобы Бог помиловал и его?

И зачем он только это сказал, бедняга! Тут же им овладел демон, поднял его и грохнул оземь. Все затряслось вокруг. Демон изменяет его голос и начинает:

“Заткнись, паршиве-е-е-ец! Заткнись, я сказал! О чем это ты говоришь? Какая еще милость? Не нужно милости, не нужна она мне! Нет! Что сделал я, чтобы просить милости? Это Бог несправедлив! За один маленький грех, за гордость он лишил меня славы. Мы невиновны, это Он виноват. Пусть Он Сам покается, а не мы! Прочь милость!”
Демон сильно мучил его и, измотав вконец, оставил. Я ужаснулся его словам. За несколько минут на собственном опыте я понял то, что был бы не в состоянии понять, прочитав о бесах тысячи книг. Мы продолжили свой путь к Старцу. Старец всегда принимал его и говорил с ним с большой любовью. И бесноватый рядом с ним всегда оставался спокойным. Старец много молился за бесноватых, потому что знал, какие муки они терпели от демонов, и говорил нам:

– Если мы, имея демонов снаружи, мучаемся от помыслов и страстей, то какие муки испытывают эти несчастные,в которых демоны находятся день и ночь! – И, печально качая головой, добавлял: – Наверное, свою муку они переживают здесь. Но горе тем, кто не покается, чтобы Бог милостиво наказал их так или иначе здесь, в этой жизни!
И он приводил слово одного святого, говорившего вот что: “Если увидишь человека, который явно грешит и не кается и до самого смертного часа с ним не происходит ничего скорбного, знай, что в час Суда обличение этого человека будет без милости”.

После таких слов Старца мы все больше сочувствовали искушаемому брату.

На службы он не входил в церковь вместе с отцами, а ходил с четками снаружи по скалам и непрестанно громко произносил молитву: Господи, Иисусе Христе, помилуй мя! Господи, Иисусе Христе, помилуй мя! Господи, Иисусе Христе, помилуй мя! Молитва его эхом отзывалась среди скал.

Он на опыте испытал, как молитва пожигает демона. И вот, когда он так обходил скалу и непрестанно проговаривал молитву, внезапно изменяется его голос, и демон начинает:

“Заткнись, я сказал, заткнись! Ты замучил меня! Зачем ты ходишь среди скал снаружи церкви и бормочешь? Иди внутрь вместе с другими и прекрати свое бормотание. Зачем ты день и ночь говоришь и повторяешь одно и то же и не даешь мне успокоиться ни на минуту? Ты заморочил меня, ошпарил! Ты жжешь меня, неужто непонятно?”

И, когда искушение проходило, он снова начинал молитву по четкам: Господи, Иисусе Христе, помилуй мя. Он очень хорошо понял то, о чем демон думал, что он не понимает. Это было и болью души, и надеждой, когда ты видел, как он все переносит, подвизается и терпит. Он долго жил с нами, и когда ему стало гораздо лучше, ушел. Больше мы его не видели. Бог знает, чем все это закончилось.

Видите силу молитвы и нераскаянность демонов? Они поджигаются, но кричат: “Нет милости!” – и непрестанно осуждают Бога. О, гордость денницы! Стало быть, чем отличается от демона эгоист и до конца нераскаянный человек, – тот, кто не желает исповедать Христа Богом и Человеком и испросить Его милости и милосердия?
Теперь вы понимаете глубочайший смысл молитвы? Как она выявляет людей, кто близок ко Христу, а кто далек от Него?»

(из книги "Моя жизнь со Старцем Иосифом")

[Brittany]

Лесник, аха, спасибо. Интересно.

[Brittany]

Во всём есть черта, за которую прейти опасно; ибо, раз переступив, возвратиться назад невозможно * (Ф.М.)

[Existent]

Не могу я понять православных, которые все время твердят о бесах))))))
Чем это вызвано?
В чем причина такого внимания не к Богу, а к бесам?

а вот где ответ

Я всегда говорю, что то, что Сатана есть, - этого уже достаточно. Ему не нужно ни любить кого-то, ни ненавидеть, ни быть опекуном, ни противником, быть вообще заинтересованным в тебе, он может идти своим путем мимо и переступать через мир или растаптывать его, ему не надо быть добрым или злым к тебе. Уже одно то, что он есть, - делает все, что нужно, потому что одно его существование дает миру свободу и делает возможным выбор....

Ваши бесы это необходимость выбора
По рассказам Святых и их бесы донимали в процессе становления, пока не был сделан окончательный выбор

[Ярогор]

а вот где ответ

не там и не то нарыла...

[Existent]

Ярогор, а позволь мне иметь свое мнение

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Я не знаю какую цель преследует Пан Лесник и другие
Цели могут быть совершенно разные
Можно же просто пытаться запугать))))
Но я нашла для себя объяснение

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
А по вопросу темы могу только сказать, что бесы не могут быть умными или глупыми. Бесы, так же как и ангелы, свободы воли не имеют
Они делают свою работу

[Ярогор]

Ярогор, а позволь мне иметь свое мнение

ТЮ!!!
Имей!
Это с какого бодуна ты такое решила, что я не позволяю тебе иметь своё мнение???

[Ярогор]

Бесы, так же как и ангелы, свободы воли не имеют
Они делают свою работу

Безосновательное утверждение....
Касающееся как раз понимания того, что такое свобода и воля...