Месть

[oldsatana]

Что должен чувствовать человек, который мстит?

Какой повод может подвигнуть человека на месть?

Какие эмоции, чувства, установки, какая психологическая ситуация человека ассоциируется у форумчан с местью?

[oldsatana]

может у вас другая система координат.

в этой теме никаких систем координат не приводилось, поскольку все ваши "из любви", "из души", "нравственно" - это по сути "с чувством правоты". Абсолютно аморфная и произвольная "мера"

[Avantasia]

Да, oldsatana, я чувствую правоту. Я отличаю месть от наказания. Я знаю что такое нравственно-безнравственно, потому что у меня есть десять правил - заповедей. А у вас есть хоть одна?

[oldsatana]

Да, oldsatana, я чувствую правоту. Я отличаю месть от наказания. Я знаю что такое нравственно-безнравственно, потому что у меня есть десять правил - заповедей.

понятно, понятно. Вы всегда высоконравственно наказываете, а буддисты, атеисты, зороастрийцы и все прочие - всегда безнравственно мстят

[спок]

Не будет мести не будет побуждения к действию (ответу). Это базовая функция живого - что то делать, в частном порядке - отвечать на чьё-то действие.

в смысле, котенок мамку сосет

вы меня врядли поймете.

[oldsatana]

Не будет мести не будет побуждения к действию (ответу). Это базовая функция живого - что то делать, в частном порядке - отвечать на чьё-то действие.

в смысле, котенок мамку сосет

вы меня врядли поймете.

понятно.
Если не из мести, то действие невозможно.
Не сосут котята мамку, и волки не охотятся.

[Елена12]

Что должен чувствовать человек, который мстит?

Непреодолимое желание, которое требует реализации.

Какой повод может подвигнуть человека на месть?

Причинение ущерба.

Не обязательно, но чаще всего - ущерб не материальный.
И тогда возникают чувства, эмоции, энергия, которая живет и действует.
А человек ею распоряжается - для своего блага или разрушая себя.

Какие эмоции, чувства, установки, какая психологическая ситуация человека ассоциируется у форумчан с местью?

установка - восстановление баланса для достижения равновесия.
баланс через "плохое".

Добавлено спустя 22 минуты 55 секунд:
Про уголовный кодекс.
У кого то убили близкого человека, и был суд, убийцы ответили согласно закону.

Но с эмоцианальной точки зрения - ущерб не урегулирован.
Близкий родственник - не только кормилец, но и просто радость в жизни, он мог бы просто жить и радовать своим присутствием.

И тогда - читала про случай в Америке - мама, у которой убили сына, и то ли дети были слишком малы для полноценного наказания, или там другие механизмы - но как обязанность - возле школы, где учился погибший - организовать сквер, высадить деревья и ухаживать за ними собственноручно, до конца жизни.

Может ли это вернуть маме сына?
Нет.
Понесли ли дети наказание - Да.
Есть ли какая то компенсация маме - понятно, что не восполнить то, что потеряла сына - есть.

И интересно то, какова реакция у нас -" а если те, кто нанес ущерб скажут, но не сделают, ведь это никак не оформлено - зачем ухаживать за каким то сквером?"
Как говорят, что в Америке так невозможно

[Lilu]

Я нашла свой тип мести - огромнейшая жертвенность вопреки всему...

[Елена12]

Я нашла свой тип мести - огромнейшая жертвенность вопреки всему...

Если Вы говорите "вопреки" - значит вы душите, подавляете жизненную силу, которая в Вас есть.

И это дается непросто - так как понимаете, что жертвуете чем то важным.
"огромнейшая жертвенность"

Возможно, Ваш тип мести - это страх.

[Lilu]

Очень на это похоже...
Сразу утки вспоминаются почему-то... и книжки читать охота...

[oldsatana]

Причинение ущерба.

Не обязательно, но чаще всего - ущерб не материальный.

установка - восстановление баланса для достижения равновесия.
баланс через "плохое".

в таких случаях имеют смысл действия, которые восстанавливают ущерб.
с моей точки зрения действия тетки из примера совершенно бессмысленны.

Но, допустим, если для нее так существенно, что о ней думает посторонний человек, то для нее сильно существенно и его самочувствие и, так сказать, она почувствует себя удовлетворенной только от одной мысли, что этому челу стало плохо самому по себе. Каким-то образом ЕЙ от этого станет лучше.

Однако, своими действиями она только все больше затягивает в это себя, вот эти вот самоподтверждаемые эмоции - они ведь следствие, что она своими действиями только заводит себя же. Она не может нанести один точный и сильный удар - и все прекратить. Какой уж в такой модели поведения баланс, напротив, сползание в какую-то зависимость и нанесение вреда себе же только. Ведь, вспыхивая так, она типа каждый раз переживает это получение обиды вновь и вновь

[Ярогор]

она своими действиями только заводит себя же

В электротехнике это называется самовозбуждающийся контур. Когда минимальная подпитка со стороны (те же конфликтные отношения по соционике) вызывают сильнейшие "желания" у самой тетки. А дальше это вызывает "действия"...
Или пример с движком, который "пошел вразнос".
Суть явлений идентична.

[oldsatana]

Ярогор, ну вот, мне и кажется это абсурдным
онанизм какой-то, причем мазохистский

[Ярогор]

онанизм какой-то, причем мазохистский

Гм. В принципе, если покопаться в "причинах онанизма", то можно будет понять и эту тетку

ЗЫ.
Ну включи наконец свой "подход" и посмотри на себя, почему у тебя самой такое неравнодушное отношение к "мазохисткому онанизму"...

[oldsatana]

ЗЫ.
Ну включи наконец свой "подход" и посмотри на себя, почему у тебя самой такое неравнодушное отношение к "мазохисткому онанизму"...

ну так, я ж говорю, озадачивает потому-то. Непонятно, бессмысленным кажется.

Хотя, понятно, что для тетки это имеет смысл. Пытаюсь примерить модель, где это имело бы смысл, - но никак не налазит.

Бывают модели чужие совсем, но понятны, обычно, потому что достаточно просты.
И эта модель ведь, по сути, проста, но непонятна - эмоции, мотивы и т.д.

[Lilu]

Месть - это в том числе и стимул к развитию... Почему бы не оставить себе право и на это...

[Ярогор]

Хотя, понятно, что для тетки это имеет смысл. Пытаюсь примерить модель, где это имело бы смысл, - но никак не налазит.

Вот именно. Это явление просто имеет место быть.
А вот "на себя примерить" - это несколько иная задача. Если в рамках того, что мне известно, то Калинаускас пробовал делать подобные вещи, даже в своей "школе" пробовал это практиковать.
Вроде вот таких "заданий": понищенствовать...
Вот представь себе - "ученица" его школы приезжает на мерсе поближе (в укромное место) к месту практикования вся из себя расфуфыренная, переодевается и идет к месту нищенствования... И пытается "перевоплотиться" ...
После этого возвращается к своему мерсу...
Я уже точно не помню, как и что, но самому Калинаускасу это дало много чего для понимания.
И уменьшения "озадачивания" ...

[Lilu]

Я уже точно не помню, как и что, но самому Калинаускасу это дало много чего для понимания.
И уменьшения "озадачивания" ...

Ты все-таки провокатор...

[Ярогор]

Lilu, пинатель гордых птиц то бишь ежей....

[Lilu]

Надо болы попробовать.
Иногда, если не сделаешь чего-то, потом себе не простишь.
Ну, и вызов самому себе тоже хорошо... Иначе, кто я?

[oldsatana]

А вот "на себя примерить" - это несколько иная задача. Если в рамках того, что мне известно, то Калинаускас пробовал делать подобные вещи, даже в своей "школе" пробовал это практиковать.
Вроде вот таких "заданий": понищенствовать...
Вот представь себе - "ученица" его школы приезжает на мерсе поближе (в укромное место) к месту практикования вся из себя расфуфыренная, переодевается и идет к месту нищенствования... И пытается "перевоплотиться" ...

это механизм, известный задолго до Калинаускасов и прочих, и не требующий, собственно, школ. Мной неоднократно приводился простейший пример панковских ритуалов в этом плане - участники которых, как правило, были весьма далеки от школ, психологий и прочего, зато были практиками

Ну, вам, может, будет ближе нагуализм.

Механизм этот служит срыванию порогов и установок. Но если примеряется конкретная модель, - то запросто может способствовать заражению.

Потому выбирать модели, к которым такое, практическое, примеряние допустимо, - стоит с оглядкой. Например, мне бы очень не хотелось от тетки той заразиться. В смысле, посрывать барьеры, не дающие иметь аналогичные ей реакции. Понять - да, полезно, но не наработать ненароком аналогичные рефлексы. Потому, в ее случае - только моделирование.