Мировоззренческий экс-официальный форум, посвящённый изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Главное › Основной раздел
КТО ТАМ писал(а):Ураган Харви - чем он вызван? Твоими мыслями
Но поймешь ли ты, что дейстующими "лицами" является Свет и Мысли, намерения людей
Lotos писал(а):Да мусолить безрезультатно, несколько лет подряд одну и туже тему Воли, используя одни и те же абстрактные кфилософские термины и понятия это верх развития данного форума.
Хорошая идея! Только кто этим будет заниматься?!спок писал(а):есть важная тема, надо создавать ее сжатый аналог, оставлять только самое необходимое, самое важное. можно даже редактировать как заглавный пост так и последующие.
Дык понимаю что шизанутые кфилософы они как то ближе сатанискому уму и сердцу чем обыкновенные эндокринологиoldsatana писал(а):Воля - это как раз там начинается, где яблоко начинает двигаться в сторону.Мадера писал(а):Или Закон, по которому яблоко падает вниз, а не в сторону.
В отличие от яблока и камня.
Хотите сказать, что и у яблока есть воля, но нет возможности её проявить?oldsatana писал(а):Воля - это как раз там начинается, где яблоко начинает двигаться в сторону.
В отличие от яблока и камня.
С чего вдруго она чувствует потребность?oldsatana писал(а):Ей не нужно для этого сознание, которое "направляло" бы ее. Она просто чувствует потребность.
скорее всего, дело в том, что вы очеловечиваете волю.Мадера писал(а):Воля есть только у человека (и то, не всегда) и, возможно, у высших животных. Остальное - инстинкты, которым и подчиняется всё в Природе, и человек в т.ч.
А очеловечивать дикую природу - это большая ошибка.
у яблока воли нет.Мадера писал(а):Хотите сказать, что и у яблока есть воля, но нет возможности её проявить?
Дык шизанутые кфилософы.oldsatana писал(а):у яблока воли нет.
Дык и чего в камнях не происходит различных химических реакций?oldsatana писал(а):прозвучавшая здесь идея об инстинктах камня была хотя бы оригинальнаLotos писал(а):Это воля яблока вырасти деревом или нет?
Мадера писал(а):Ведь ин-ты нацелены только на выживание.
Вообще, непонятно. вы называете инстинкты программами, говорите, что они нацелены на выживание, и тут же спрашиваете, зачем эти программы? Разве вы сами не говорите, что для выживания?Мадера писал(а):Двигатель - программа.А вот зачем?
Шизанутые кфилософы.oldsatana писал(а):Инстинкты как программа не могут быть двигателем, поскольку сами есть результатом движения. Это ИСТОРИЧЕСКИ сложившиеся (т.е. за длительное время, путем множества повторений, ошибок, накопления и статистического нарастания действий) модели поведения. Другими словами, чтобы сложился инстинкт, УЖЕ нужно много-много движения.
Может быть. Но, это лучше, чем очеловечивать дикую природу, имхо.oldsatana писал(а):скорее всего, дело в том, что вы очеловечиваете волю.
как это? Ин-кт способ реализации воли? Ин-кт - это природное явление! Вы сами говорите, что он был задолго до человека. Но, у человека, по моему мнению, есть воля в наличии, а значит ин-кт преодолим. Ин-кт не может быть в этом случае (в случае человека) способом реализации воли. Воля сильнее.oldsatana писал(а):Потому каким-то образом вам кажется, что инстинкты воле противостоят, а не являются способом ее реализации.
Не могу с Вами согласиться! Влечение - это необходимость реализации ин-кта. И тут нужна воля, чтобы НЕ реализовать ин-кт. Животному это без надобности, а вот человеку очень может пригодиться. воля. Например, для исполнения некоторых моральных ограничений (это я Вас подзуживаюoldsatana писал(а):В то время, как инстинкты ведь движутся именно влечениями.
, которые идут в разрез ин-ктам.Не совсем так. Только для примитивных существ.oldsatana писал(а):Мало того, инстинкты вам представляются каким-то "законом" - однозначным и нерушимым, линейным.
Это не воля. Собака не анализирует, что ей выгоднее - стать мамой или пообедать. И уж тем более не мучается моральным выбором. Она просто подчиняется более сильному ин-кту.oldsatana писал(а):на примере модели "сука выбирает задавить котенка или усыновить"... это воля
а у амёбы есть. Т.е. приобретённая способность двигаться определяет наличие воли?oldsatana писал(а):у яблока воли нет.
Нет, сами ин-ты - программы, помогающие организму выжить, но! Зачем выжить?oldsatana писал(а):вы называете инстинкты программами, говорите, что они нацелены на выживание, и тут же спрашиваете, зачем эти программы?
Мадера писал(а):как это? Ин-кт способ реализации воли? Ин-кт - это природное явление!
воля - ТОЖЕ природное явление....о, выбор - он бывает далеко не только насчет моральных инструкций, и тем более - с чего вы взяли, что ему обязательно должен предшествовать анализ?Мадера писал(а):Это не воля. Собака не анализирует, что ей выгоднее - стать мамой или пообедать. И уж тем более не мучается моральным выбором.
эээ, а ЗАЧЕМ вам может понадобиться преодолевать тот или иной инстинкт? Потому шо так "правильнее"? Так можно выжить? Шо там, путем спасения, просветления, рай, нирвана и что еще у вас может быть? Т.е., реализовать все тот же инстинкт?Мадера писал(а):Но, у человека, по моему мнению, есть воля в наличии, а значит ин-кт преодолим. Ин-кт не может быть в этом случае (в случае человека) способом реализации воли. Воля сильнее.
Нет, не могут. Они, скорее, движитель.oldsatana писал(а):Инстинкты как программа не могут быть двигателем
А двигатель ЗА ин-тками находится.Исторически. Замечательно. А можете показать, где именно начался ин-кт, на каком этапе повторений?oldsatana писал(а):Это ИСТОРИЧЕСКИ сложившиеся (т.е. за длительное время, путем множества повторений, ошибок, накопления и статистического нарастания действий) модели поведения. Другими словами, чтобы сложился инстинкт, УЖЕ нужно много-много движения.
Не убедили. Бабочка движется в сторону подчиняясь ин-ту самосохранения, проще - ей кушать хочется.oldsatana писал(а):Действует земное притяжение, бабочка падает вниз - и тут начинает махать крыльями и движется в сторону.
затем, зачем вы сначала, благодаря воле и инстинктам, выживаете, - а потом придумываете себе путем всяких анализов, сознаний, представлений, верований, понятий, картин мира и проч. смысл этого выживания. Без этого вы бы даже не успели дорасти до того, как усвоите все эти понятия и станете анализировать и систематизировать реальность с их помощью.Мадера писал(а):Нет, сами ин-ты - программы, помогающие организму выжить, но! Зачем выжить?
Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей