Как познать Бога

[Brittany]

Наблюдала за диалогом Валерии и ДаВима.

Спойлер

http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=124&t=61955&start=80

Но назначенье человека, Слава Богу, известно. А назначенье - это познать истинного Бога и правильно веровать в Него. И жить по этой вере.

Так что всё таки означает для вас познать истинного Бога, и как после этого можно в Него верить как-то неправильно.

Waleria, третий раз повторяю вопрос:
что для вас означает - познать истинного Бога?

Для меня "познать" означает проникнуть в объект познания всем своим существом. И душой, и мыслью, и чувствами.

Есть 2 прямопротивоположные ТЗ: 1)Бог непознаваем 2) Бог познаваем
1)

Непознаваем Он и для тех, кто ищут лишь личное «спасение» в раю; причём рай, как они считают, гарантируется усердным повторение мантр, молитв или какими-то иными сходными действиями типа участия в тех или иных обрядах.

2)

чтобы познавать и изучать Его, требуется подход к этой теме не фанатов той или иной религиозной секты, а именно учёных — т.е. людей, имеющих широкий научный кругозор и знания, в том числе, о строении многомерной вселенной.


А для этого требуется:

а) иметь адекватные представления о том, куда, в какую сторону следует направить поиск,

б) по своим личным качествам соответствовать тому, чтобы Он позволил приближаться к Себе; речь идёт, прежде всего, об этической безупречности и о достаточном уровне утончённости сознания,

в) иметь всю совокупность знаний о методах совершенствования себя в психоэнергетическом ракурсе, а также соответствующий уровень развитости по этим направлениям.

[Waleria]

обычный

Постарайтесь вникнуть.

Бог один, но троичен в лицах. Первое лицо - Бог Отец, второе - Бог Сын, третье - Бог Дух Святый. То есть, Троица Единосущная и Нераздельная. Все три Лица имеют одинаковое Божеское достоинство. Нет между Ними ни старшего, ни младшего. Различаются они только тем, что Бог Отец ни от кого не рождается и не исходит, Сын Божий рождается от Бога Отца, Дух Святый исходит от Бога Отца. Иисус Христос через раскрытие Тайны Пресвятой Троицы, научил нас не только истинно поклоняться Богу, но и любить Бога, так как все три Лица - Отец, Сын и Святой Дух, вечно пребывают друг с другом в непрерывной любви и составляют Собой одно Существо. Поэтому Бог есть всесовершеннейшая Любовь.

[обычный]

Waleria, и что?
Без Ваших внушений примерно так же по сути (но другими словами) и представляю Высшее.
Есть Создатель-Отец, есть Логос-Сын (который "вначале был Логос, и Логос был у Бога, и Логос был Бог"), и есть Любовь (Дух Святой) исходящая от Создателя через Логос всему сотворённому.
Можно сказать, что вместе они Одно, Вечное, Божественное. Сотворённое исчезнет, Вечное есть всегда.
Думаю, что не один так представляю. Не цепляясь за одну религию и не обособляясь от других.

[Waleria]

Без Ваших внушений примерно так же по сути (но другими словами) и представляю Высшее.

Во-первых, я не говорила Вам "внушите себе", я сказала "вникнете".

Waleria, и что?

А ничего. Не смогли.

[обычный]

Не смогли.

Что не смог?
Повторить то же Вашей буквой?
Или в точности сказать о Боге? Так я не знаю точно - ещё в процессе познания.
Не считаю, что Истина в книгах вычитывается и усваивается запоминанием слов. От глупости считают книжное знание важнее живого пробудившегося изнутри. И от гордыни и прелести считают, что уже точно знают.
....................................................
Я понимаю, что мы ещё многое могли бы сказать в защиту своих мнений. Но я не склонен обмен мнениями переводить в спор - не считаю, что Вашего мнения не должно существовать, или что моё должно преобладать над Вашим. "Всему своё время и место под луной". В том числе и любому мнению - каждое нужно для своего этапа. Путь поэтапен. Не мне вмешиваться в Вашу этапность - Сверху ведут как и всех. Как из атеиста в верующего человек не сам превращается, так и мудрость у себя не сам вырабатывает. Сам человек может только эрудированность и память развивать, а ключевые осознания изменяющие мировоззрение человеку даются как дар. Но можем способствовать этому своим поиском, открытостью, отсутствием мнения, что уже знаем.
Успехов Вам (да и нам всем это не помешает).

[Пересвет]

обычный, судя по всему, Валерия пыталась этим сказать, что Бог-сын это Иисус Христос, другой формы воплощения у него не было и быть не может. И в этом камень преткновения между христианством и остальными религиями. Для христиан суть всех религий далеко не сходна. Для христиан суть религии в том что личность Иисуса Христа это единственно возможная тропа к Богу.

И неважно что ты повторил слова Валерии слово в слово. Для неё слишком очевидно что Бог Сын это Иисус Христос чтобы уточнять этот момент. Раз Троица абсолютно едина, всё само собой должно быть понятно.

[обычный]

судя по всему, Валерия пыталась этим сказать, что Бог-сын это Иисус Христос, другой формы воплощения у него не было и быть не может.

Я понял.

И в этом камень преткновения между христианством и остальными религиями. Для христиан суть всех религий далеко не сходна. Для христиан суть религии в том что личность Иисуса Христа это единственно возможная тропа к Богу.

Моё нынешнее имхо (допускаю, что оно может измениться) - это ещё широкие врата. В узких вратах виднО и ощущается единство человечества.

И неважно что ты повторил слова Валерии слово в слово.

Смысл слов другой.
Создатель (Бог-Отец) непроявлен - Он создал-проявил систему (Вселенную), и при этом Создатель вне системы (при сохранении единства). В системе Его представитель - Логос-Сын. Он вдохновляем Создателем и является реализатором Его Замысла. И, судя по всему, Логос вездесущ (первичное пространство Вселенной параллельное другим её пространствам) - Логос это мир-кластер, в котором обитают божественные существа. Вселенная держится на Любви Создателя (Святом Духе) - Его Энергии излучаемой во Вселенную через Логоса.
Они - одно и едины, потому что божественны и не созданы.
Пока такое имхо. Дохристианские воззрения на Логоса-Слово, вроде бы, примерно таковы же (хотя, не могу ручаться, не изучал подробно). Насколько понимаю, и с Ведами есть сходство.

Для неё слишком очевидно что Бог Сын это Иисус Христос чтобы уточнять этот момент. Раз Троица абсолютно едина, всё само собой должно быть понятно.

Можно и так. Хоть и упрощённо. Отсутствие деталей может стимулировать отмежевание от идущих другими Путями, желание "затащить" на свой Путь и может вызывать агрессию к тем, кто не считает их Путь высшим, истинным и единственно верным. И общий фон с категоричностью и оттенками фанатичности. Но за счёт мобилизованности вызываемой установкой одной жизни, после которой - Суд, человек может добиться немалых тактических успехов.
Могу и ошибаться, конечно. До Истины далеко. Пока такое имхо. И это не из анализа информации, не из её запоминания. Был и есть опыт ярких образно-информационных озарений и тихих осознаний (уверен, что не без ошибок). Опыт, который моим достижением не является - это, скорее, идёт изнутри. Скажут, что от бесов, наверняка, но пробуждаемое способствует увеличению любви к существующему и увеличению возможности принимать с большими любовью и смирением Его Волю. Для меня это критерий относительной верности осознаний.

[даВим]

одна 5-летняя девочка на вопрос "почему Бог больше ничего не говорит?", ответила "потому что Он уже все сказал".

А один 5-летний мальчик на это ответил, что Бог "уже все сказал", только тому, кто не желает Его слышать.
Потому что время уговоров уже закончилось.
Если это все ваши аргументы причины по которой церковь искусственно ограничивает
доступ людей к Богу, то больше и говорить не о чем. Глотайте пережёванное дядей.

Какие еще "источники" грезятся Вашему вскипяченному воображению?

Простой риторический вопрос.
Может ли быть мир на земле, если хр. Мир не признаёт в качестве ИБО Коран?

Немного странно всё-таки настойчивое желание догматичных сторонников любых религий обособиться от остальных. Не чувствуют единства, цепляются за возможность отмежеваться используя букву...

Это не странность, это закономерность применения принципа:
Разделяй и властвуй!

[обычный]

Это не странность, это закономерность применения принципа:
Разделяй и властвуй!

Нет лишних Путей. Каждый для чего-то нужен. Во всех есть минусы, в каждом свои.
Противостоять другим Путям - это тоже от разделения.

[даВим]

Нет лишних Путей. Каждый для чего-то нужен. Во всех есть минусы, в каждом свои.
Противостоять другим Путям - это тоже от разделения.

Так мы ж об этом и толкуем.
Тот же хр. путь он наверно наиболее предпочтителен для около еврейского (европейского),
типа сознания, со всеми присущими ему (пути) внутренними самоограничениями.
Которые мы вскользь затрагивали.
Но это не должно быть причиной внешнего нарушения единства со всем Миром.
Впрочем то что определённые силы используют это для разделения,
также есть замысел и путь более глубокого порядка.
Но есть пора и пора проверить кто же свой путь прошёл, кто готов.

[Waleria]

А один 5-летний мальчик на это ответил, что Бог "уже все сказал", только тому, кто не желает Его слышать.

Этот 5-летний мальчик, вероятно, Вы?

Потому что время уговоров уже закончилось.

Вы говорите ерунду. Времени "уговоров" не существовало никогда. Бог являлся только Адаму и Еве. По чистоте их до грехопадения. А потом люди сами спрятались от Бога. Перечитайте Библию. Если, конечно, 5-летний мальчик уже другую не написал...
Так вот, люди САМИ отошли от Бога. И с этого момента они, взявшись за самостоятельное познание добра и зла, обречены самостоятельно устремляться и к Богу. Бог, Он Кроткий, и Себя не навязывает. Так что, Вы это оставьте про то, что Бог еще что-то кому-то персонально говорит.

Если это все ваши аргументы причины по которой церковь искусственно ограничивает доступ людей к Богу, то больше и говорить не о чем. Глотайте пережёванное дядей.

Знаете, можно было бы потерпеть даже Вашу грубость, если бы Вы не были так невежественны.
Вы не понимаете, что если человек идет к познанию Бога вне Духа Святого, то есть, вне Бога, а просто через собственные душевные силы, в результате создается ложный образ Христа, который не может возродить и спасти душу человека. Поэтому каноны Церкви так категоричны в разделении духовной истины от заблуждений,
Те, кто оказались вне ковчега во время всемирного потопа, одинаково погибли независимо от того, где были: далеко или около него. Мысль понимаете? или ты с Истинным Христом, Который открывается в Духе Святом, или с ложным Христом, образ которого создан человеческим рассудком и эмоциями... - то, к чему Вы призываете. Вы и Ваш коллега по разуму.

Может ли быть мир на земле, если хр. Мир не признаёт в качестве ИБО Коран?

Напрягитесь и поймите.
Православие не требует самоизоляции в области человеческих взаимоотношений. Православные могут иметь с инославными и иноверцами вполне добрые отношения и дружеское общение, но сакральное единство с ними невозможно. Что Вы понимаете в Коране? или Вы просто хотите, чтобы православные так же вступили в область гуманистических иллюзий, как и Вы? и подобные Вам?

Мне вот интересна такая вещь. Ученики Христа не отличались, конечно, ораторским красноречием или знанием философии, однако своим простым словом, исполненным благодатью, творили нравственные чудеса. А какое нравственное чудо сотворили Вы? Или тот же Лазарев? Или скромно-"божественный" обычный?

[dinoelk]

Для христиан суть религии в том что личность Иисуса Христа это единственно возможная тропа к Богу.

Так и есть! Христианство проповедует спасение человечества только через заслуги Иисуса Христа! И с этим ничего не поделать - это один из основных постулатов... на нем стоит христианство!
И принимать другие версии, значит отвергать христианство.. что тут не понятно?
В принципе или за или против, а какое-то среднее положение невозможно..
как нельзя быть немножко беременной женщине, так нельзя быть христианином и допускать версию эволюции или других возможных вариантов спасения кроме как об этом говорит Библия!

[Мадера]

Само по себе это неплохо! Если не сказать - хорошо!
Осложняет жизнь только предельный догматизм христиан. Для средних веков это было необходимо, чтобы сохранить Церковь от разрушения. Но, сейчас, в ХХI веке... можно уже снять оковы мнимой непогрешимости.

кроме как об этом говорит Библия!

Что говорит Библия человекам нужно ещё разобраться. Толкований море. И все претендуют на истину в последней инстанции. Других же носителей другой истины называют, мягко говоря, не умными.

[Папа_Карло]

Так и есть! Христианство проповедует спасение человечества только через заслуги Иисуса Христа! И с этим ничего не поделать - это один из основных постулатов... на нем стоит христианство!
И принимать другие версии, значит отвергать христианство.. что тут не понятно?

Это полное непонимание Православного Христианства.

В православии главное понятие-это Троица. И принимая Христа, ты не сможешь не принять Святой Дух и Бога Отца. Кстати именно этот аспект СНЛ пока не освоил.

[Мадера]

В православии главное понятие-это Троица

Да? В Символе веры прямо про Троицу ничего не сказано.

Добавлено спустя 7 минут:
К слову, пока воцерковлённые не нагрянули:

Спойлер

мне представляется Троица, как единство Тела (материи), Духа (ментал, ноосфера) и Души (лучше и не формулировать). Т.е. единство проявленного и непроявленного Творца.

[Ива]

Как познать Бога?
Очень просто: молча...

Как сказал Силуан: "Держи ум в аду, и не отчаивайся"(с)


Вот уж, воистину, правильно сказано, " религия- опиум для народа".

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

В православии главное понятие-это Троица

Да? В Символе веры прямо про Троицу ничего не сказано.

Добавлено Ср, 6 января 2016, 16:42:
К слову, пока воцерковлённые не нагрянули:

Спойлер

мне представляется Троица, как единство Тела (материи), Духа (ментал, ноосфера) и Души (лучше и не формулировать). Т.е. единство проявленного и непроявленного Творца.

Если не ошибаюсь, Троица, как главное понятие -это у католиков.

[Папа_Карло]

Мадера,
Так Христос и есть проявленный Творец, а Бог Отец-непроявленный, а дух-это инструмент. Но их разделять нельзя, в этом вся фишка.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Если не ошибаюсь, Троица, как главное понятие -это у католиков.

У католиков, то Троицы и нет, хотя они её упоминают.

[Ива]

Многочисленность прогнозов о приходе Спасителя такова, что, в принципе, если его ждать 24 часа ежедневно, то в какой-нибудь из прогнозов вы точно попадете.
Интереснее другое.
Как вы себе вообще это представляете - пришествие Спасителя?
Кто такой Спаситель вообще?

Спойлер

Образ Спасителя в голове среднестатистического обывателя соответствует уровню "детской Библии" и состоит в основном из анекдотического вида фантазий, которые необходимо разобрать прежде, чем приступать к основной теме.

Анекдот №1

Удивительный парадокс любых религий, в которых присутствует Спаситель, заключается в том, что под Спасителем большинство народа почему-то подразумевает СПАСАТЕЛЯ.

Кто такой спасатель? Это тот, кто придет и вытащит вас из полной задницы, в которую вы умудрились сами себя засунуть. Кто-то такой.... ну... специальный и всемогущий, который непременно поможет вам, сделает за вас всю работу. Сотрудник божественного МЧС, который возьмет вас на руки и вынесет из горящего дома, вами же и подожженного.

- Спасите-помогите! - кричит утопающий. "Спаси тебя Господь, помоги тебе Господь" - говорят священники.

Подавляющее большинство не понимает разницы между "спасти" и "спасать"

Корень слова - ПАС, от него образованы такие слова, как пасти, пастух и пастырь. Однако, и спасиТЕЛь и спасаТЕЛь занимаются "спасением тел". Только буква И означает "истину", а буква "А" означает жизнь самого тела. Поэтому спаситель и спасатель занимаются абсолютно разными вещами. Один возвращает "тело" к истинной жизни, другой - к физической.

К Спасителю обращаются в церкви (или в душе), а к спасателю - в бывшей вотчине Шойгу.

Поскольку задачи у них разные, то и методы тоже разные.

ПАС означает "путями Асов". Таким образом:

- Пастух - пасет скот Путями АСов

- Пастырь - это Пути АСов Использующий (стырить - взять в пользование). Пастырь пасет сам себя.

- С-Паситель - пастух человеков, открывающий им истину Пути АСов.

- С-Пасатель - пастух человеков, возвращающий физические тела к Путям АСов.

Любой GPS-навигатор для того и существует, чтобы показывать вам ФИЗИЧЕСКИЙ ПУТЬ перемещения в пространстве. Навигатор хоть раз привез кого-нибудь куда-нибудь САМ - или вы двигались самостоятельно по его указаниям?

А Спаситель приходит, чтобы указать ПУТЬ ДУХОВНЫЙ. Как вам нужно развиваться внутренне, в какую сторону смотреть и к чему стремиться.

Почему вы не просите навигатор доехать за вас, но при этом хотите, чтобы Спаситель за вас проделал ВАШ духовный путь? Кто все-таки должен двигаться-то?

Открывать истину пути - это ПОКАЗЫВАТЬ НАПРАВЛЕНИЕ, а не тащить вас куда-то за хвост, решать за вас ваши проблемы, разбираться с вашими грехами или висеть за вас на кресте.

Люди...

- Вам Бог разум дал? - Дал...
- Свободу выбора - дал? - Дал...
- Тогда почему же вы все равно просите водить вас как стадо овец? - Мы не знаем, куда. идти.
- Вам Спасителя посылали? - Посылали...
- А о чем он говорил? -Ыыыы....... ну, чтоб молился... не грешил... в церковь ходил, свечки ставил...

Заглянем в Библию:

“Я есть путь и истина и жизнь” (Ин.,14:6)
"Я свет миру, тот, кто идет за Мной, никогда не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни" (Ин.6:35)


Вам надо пояснять смысл его слов - ЗАЧЕМ он пришел? Или вы и сами видите, что он в точности соответствует описанному выше смыслу слова "Спаситель"?

Спаситель пришел, чтобы указать людям путь к истине и свету жизни, он прямо об этом заявил.

"Я есть" - "Азъ Есмь", что означает "Моя суть, мое предназначение, то, что я собой представляю и источником чего являюсь".

Если бы он сейчас пришел и произнес "Я ваш духовный GPS-навигатор на пути к истине, свету и жизни" - так было бы понятнее?

Это все, что вам нужно знать о том, кто такой Спаситель и зачем он приходил в прошлый раз.

Анекдот №2
Идея ИСКУПЛЕНИЯ - это чисто еврейское изобретение, а потому анекдотичное чуть более чем полностью..

Данная идея заключается в возможности КОНВЕРТАЦИИ одного в другое. Этакое "взаимозамещение".

Например: наорал дома на жену. Грех? А то! Но потом бабушку через улицу перевел! Компенсация!

Суть анекдота в том, что для его понимания требуется чисто еврейское линейное мышление. Доход-расход, прибыль-убыток, грех-благодеяние...

"Если денежный долг можно погасить деньгами, то и плохие поступки можно погасить хорошими", - решил Изя.

Логично? Еще как! Плюс на минус... и типа ничего не было. В рамках линейной логики, где все находится на одной оси - как чашки, подвешенные к коромыслу весов.

При логике плоскостной - Изя понимает, что западло-то он сделал Яше, а добрый поступок совершил по отношению к Мойше. Но и тут нашлось решение: у него же по балансу дел вышел ноль, а нарушение баланса у Яши и Мойши само как-нибудь рассосется. Может, даже через пятых-десятых лиц или вообще не в этом году.

Но Изя кой-чего не понимает.

Во-первых - с чего он взял, что означенная компенсация существует?

Возьмите два мешка, черный и белый. В черный положите 4кг, в белый 2кг. Потом добавьте в черный 2 кг, а в белый 4 кг. Что, в мешках пусто стало? Или там 12 кг лежит, 6 и 6 в каждом?

Так вот, с поступками - та же петрушка. Не компенсируются!

Во-вторых, когда Изя совершил плохой поступок, он его в черный мешок положил автоматически, а когда решил компенсировать добрым - в белом мешке вообще ничего не появилось.

Догадываетесь, почему? Потому что поступок был не от сердца, а ради компенсации. Это не было проявлением качеств души, это был поступок разума в поисках выгоды. Такие поступки на душу не ложатся.

И, наконец, в-третьих - особую остроту анекдоту придала церковь, заявив, что грехи можно или "отмолить" самому посредством самостоятельно проведенных ритуалов (5 раз "Отче наш" натощак, 25 раз "Богородица" после обеда), или заплатить денег, чтобы грехи "отмолил" кто-то другой. Сделал Изя пакость, начитал молитв по списку, или дал денег, чтобы монахи недельку молитву почитали.... Ииии?

Изя сидит довольный - уже не грешен!

"Спасибо, Господи, что взял деньгами" - это как раз оттуда. Что при этом происходит? Да то же самое, что и при "во-вторых", только у человека еще и развязаны руки - в смысле, грешить настолько, насколько денег хватит потом отмолиться.

Черный мешок растет прямо на глазах, над белым "вроде бы" трудятся священники. И кладут в его мешки расписки: отмолено грехов столько-то, добродетелей намолено столько-то. Церковь такая-то, дата, время, подпись ответственного лица.

В курсе ли Изя, что расписки церковников никого не интересуют, а важно лишь то, что его душа наработала САМА, не чужими руками? Вряд ли.


А монахи и священники - в курсе ли, что они делают, как считаете? Где сейчас большинство ушедших деятелей церкви - лучше не думать, спокойнее спать будете.

Лишь очень немногие могут сохранить внутреннюю чистоту при таком раскладе - те, кто и в самом деле ставит превыше всего помощь людям ПАСтырским словом и утешением, наставляя на Путь Истинный.... Потому что сами тем путем идут - пусть и через церковь (как утяжеляющий фактор).

Каждого истинно светлого христианского священника можно в святые записывать по умолчанию - там сила Духа и чистота Души просто запредельная, не ошибетесь. Среди высшего духовенства их вообще нет, это менеджмент корпорации.

Ну и что нам говорят священники о прошлом Спасителе, как бы намекая на его специализацию в будущем? Что Сын Божий приходил пострадать ЗА ВАС и искупить ВАШИ грехи, вследствие чего был побит камнями и распят.

Серьезно?

А может он пострадал ИЗ-ЗА ВАС И ВАШИХ ГРЕХОВ, а не ВМЕСТО ВАС? Факты говорят именно об этом. ДЛЯ ВАС он бы еще проповедовал и проповедовал. До самой старости. А из него слепили "жертву": мол, не мы его распяли, а он сам ради нас распялся.

Ох уж эти "самострелы"... Сепаратисты сами обстреляли свой же город, Иисус сам распялся за грехи фарисеев, бизнесмен самоубился выстрелом в сердце и контрольным в голову...

"А причем тут мы? Таки за что ви нас не любите?..."

Анекдот №3.
Идея Прощения и Покаяния.

Анекдот родился по причине полного непонимания сути обоих действий подавляющим большинством как верующих, так и неверующих.

- Покайся, сын мой, - говорит отче. - Каюсь, батюшка, каюсь... челом бью... паки...паки херувимы... грешен, как есть грешен... ой, стыдно мне, стыдно... я больше не буууудуууу....
Покаяние превращено в цирк.

Вы смысл слова разумеете? Ка-Ять-Ся.. Это руническое слово, а не корни-суффиксы! Ка - объем, объединение, общность, Ять - обрести, принять, Ся - себя, себе.

То есть, каяться - это ПРИНЯТЬ СЕБЯ ПОЛНОСТЬЮ, обрести целостность. Почему? Да потому, что нормальный человек, имеющий Совесть и совершивший злое - сам себе места не находит, зло ложится ему на душу тяжким грузом. Чем больше таких грузов - тем тяжелее его ноша.

Не имеющих совести это не касается - они, как говорят, "плодов от древа познания добра и зла не ели". Это плевелы по умолчанию.

Целостность можно обрести только одним способом: прокрутить в памяти и отпустить ситуацию, взяв от нее опыт.

Кающийся человек рассказывает не кому-то, а самому себе; откровенно и ничего не тая - признает все то, что с ним произошло неприятного, с тем, чтобы извлечь из этого урок, и отложить в душе не тяжкий груз, а ценный опыт.

Трансформация груза в опыт - вот в чем суть покаяния.

А что у нас по факту? Некоторые челом бьют, лют слезы крокодильи, ругают себя на "чем свет стоит"... что только увеличивает вес. Некоторые на словах каются, а по сердцу слова не пропускают.



С прощением дело обстоит ничуть не лучше:

- Прости... - Прощаю!.
И усе. Кто чего просил, кто чего ответил? Ритуал выполнен - и нормально.

Что делает человек, когда просит прощения?

- Хочет, чтобы его простили, - скажете вы.

А что делает тот, кто его прощает?

- Ну... он больше не обижается...


Нет и еще раз нет!

Человек, который просит прощения, делает это для того, чтобы ОСВОБОДИТЬ ДРУГОГО ОТ ГРУЗА ОБИДЫ! Он не о себе думает, а о том, чтобы обида не отягощала другого.

Человек, который дает прощение, делает это ДЛЯ ДРУГОГО, ЧТОБЫ ОСВОБОДИТЬ ЕГО ОТ ГРУЗА ВИНЫ ЗА СОДЕЯННОЕ, а не в себе обиду усмирить.

Разница - понятна?

А вы что делаете обычно? Я виноват, я не хочу чувствовать себя виноватым... я обижен, я не хочу чувствовать себя обиженным... я я я я я я я я я я я яя....

От этого что - куда-то денется вина или обида? И то, и другое будет всплывать при каждом удобном случае в течение всей вашей жизни, добавляя в нее грязи, будто и без того вам слишком сладко живется..

Виновник сожалеет о том, что стал причиной ОБИДЫ, а обиженный сожалеет о том, что виновник испытывает ВИНУ.

Это - забота друг о друге, а не о себе и своих чувствах. Это - истинное прощение.

Поэтому, когда говорят "прости их всех" - обычный человек что делает? Вот именно, прощает им нанесение ущерба СЕБЕ. А надо - прощать им испытываемую ими вину перед вами.

Ну а если вам говорят "Прости себя"... что вы себе-то "прощаете"? Ничего! По отношению к себе - это только покаяние, а не прощение. См. выше.



Что говорят вам церковники? Что Спаситель "простит вам грехи", совершенные вами перед Господом. И вот вы говорите "Спаситель, прости нас".

Люди, о чем вы просите того, кто не обижен на вас и вообще к вашей вине не причастен?

Вы хотите, чтобы ВАША ВИНА ушла, а не его обида - так идите и покайтесь как положено, "проработайте" свой грех и вынесите опыт.

Чем вы перед Спасителем-то виноваты, чтобы лично у него прощения просить? Вы же не в его адрес зло совершили. Не давал он заповедей "если сделаете вот так - я на вас обижусь".

Если вы его лично обругали - тогда можете и попросить, он в данном случае "заочный участник". В остальных случаях - это занятие абсолютно никому не нужное.



................На примере этих трех (по факту их существенно больше) несложных для понимания анекдотов вы можете сделать выводы о том, насколько вы вообще понимаете, кого ждете и зачем. По факту - вы не понимаете ни того, ни другого.

Вопрос, во что вы верите и что кажется правильным лично вам, из каких именно соображений - в данном случае никого не интересует, потому что если у вас слепая вера вместо понимания - вам никакой Спаситель не поможет...

С чего вы решили, что вы ему поверите при встрече и вообще признаете? Особенно если он не станет цитировать Библию, Пророков, и тому подобное.

О прочем и не говорю... хотя... Почему бы и не поговорить?

Он приходит, он приходит!.. Никто не видел?...
Ну вот, вы сидите и ждете. Час Х близится... Весь мир в предвкушении... И что?

И ничего!

А знаете, почему? Потому что нужно отдавать себе отчет, где кончаются ваши фантазии и начинается реальность.

Ниже представлен очень крамольный список вопросов, по которым вам надо дать себе честный ответ. Обычно вы старайтесь об этом не думать, мечтая, что все как-нибудь устроится само собой. Точно так же думают 100% ваших единоверцев.

1. Рождение.

Смотрите сами. Наиболее распространенные фантазии на данную тему заключаются в том, что родиться ему следует где-нибудь недалече от святых мест. В Вифлиеме, в Риме, в Иерусалиме...

А с какой стати? Потому что вам так хочется?

А если он УЖЕ родился на Манхеттене? Или в Буэнос-Айресе? В Москве? Во Владивостоке? В Каире? Упс...

Всех волхвов христианизаторы перерезали во времена становления Руси. И не пришли к его матери волхвы. И даров не оставили.

Знамения? Некоторые кометы пролетали и внешне от звезд были вообще неотличимы, поскольку не имели видимого хвоста. Кто-нибудь ходил по их путеводному свету?

Родился он, допустим, в обычной семье. Мама инженер, папа строитель. Если и было какое-нибудь пророчество - потерять его ничего не стоит. И как узнаете?

В предыдущий раз Спасителя обучали тоже волхвы, а в наше время обучить его уже некому. Ходил в школу, как все, потом в институт, потом еще куда-то работать пошел или иными делами занялся.

Возможно все это? Вполне.

Обязан ли Спаситель соответствовать вашим ожиданиям? Нет.

Ну, и?

А обязан ли он вообще приходить и кого-то спасать? Или пасти? А может, у него тут любовь и семья. На кой ляд вы ему нужны?

2. Каким он должен быть?

- Как на иконах, в точности!

Эм... и с чего вдруг? Чтобы вам проще было? Вы похожих людей встречаете ежедневно десятками, но длинные волосы и борода вызывают у вас лишь мысли о "неформалах", "ролевиках", художниках, и прочих малопонятных вам вариациях на тему жизни человеческой. Мимо прошли и не заметили.

Или вы думаете, что почувствуете? А каким образом? Чем отличается Сын Божий от остальных людей, если он пришел в их мир, чтобы быть одним из них? Иешуа, например, не отличался ничем.

О, может быть, он ДОЛЖЕН отличаться, просто таки ОБЯЗАН? Составьте список своих "должен" к своему Спасителю, чтобы он знал, чего от него хотят. Ну он же для вас приходит, мог бы и потрудиться ради вас, а? Или как? Требуйте смелее!

А что, если он уже много раз приходил? Откуда вы вообще можете знать, приходил он раньше или нет?

Его могла видеть ваша бабушка, когда он торговал пирожками возле рынка, он мог воевать за Пруссию или кормить комаров среди солдат английской армии в южной Африке, ловить рыбу в Белом Море, выращивать свиней на Украине... Он мог быть кем угодно и где угодно, заниматься чем угодно и когда угодно.

С чего вы решили, что его приход обязательно подчинен нуждам человечества и мессианству, а не собственному жизненному опыту в качестве простого человека?

Он мог даже пытаться проповедовать - но угадайте с трех раз, как на это отреагируют люди? "Да кто ты такой, да откуда взялся, самый умный, что ль?"

Возьмите любое изображение Иешуа, постригите и уберите бороду - вы узнаете этого человека вообще? С чего бы ему растить волосы и бороду, живя в обычной семье в наше время? Не узнаете, даже если он придет в том же теле!

А что, если он байкер, и ездит на большом Харлее? Или музыкант и певец? Или учитель географии? А если он зубной врач? Юрист? Проктолог?

И звать его будут не Иисус Христос. К примеру, мистер Ван Вейден, или Александр Васильев... и будет у него паспорт, и медицинская страховка...

И вот он идет к вам проповедовать. Или нет, он выступит по радио. А может и по телевизору. Снимет фильм, напишет книгу. Заведет блог.

А вы зададите ему один вопрос. "Ты кто?"

И не поверите ответу ни на грош.

Просто потому, что реальность в очередной раз не совпала с вашими фантазиями - а в таких случаях всегда выигрывает фантазия: она ведь ваша, не то что какая-то там реальность!

3. Что ему с вами делать?
Итак, он пришел.

Сказал, что эта церковь не его.

Что вообще не знает кто такие христиане, а в Библии полно слов, которых он никогда не говорил и которые начисто не соответствуют истине.

Знаете, что с вами будет? Правильно. Не знаете.

Ничего с вами не будет.

Потому что церковь немедленно назовет его лжепророком - а вы верите не Спасителю, а церкви.

Ну а теперь объясните - зачем он вам нужен, а самое главное - вы-то ему зачем? Те, кто сам разобрался во всем, достигнут Царствия Небесного и без него, все ключи он оставил еще в прошлый раз.

. А те, кто до сих пор ничего не понял и вцепился в свои писания и ритуалы намертво, как клещ в собаку, никого не слыша кроме себя и даже не пытаясь понять своим умом того, что предыдущий Спаситель говорил, обложившись тоннами чужих трактовок - тех и десять Спасителей не спасут.

Что он должен сделать? Объявить с трибуны ООН "Братья и сестры, Я вернулся?" Половина детей спросит "мама, это Терминатор?"




Но самое главное в другом: ЧТО он станет делать с теми анекдотами о нем, из которых вы слепили свое представление и поверили "на полную"? Он должен будет "принять ваши грехи на себя", снова "повисеть за вас" на кресте? Оправдать все ваши надежды и ожидания, исполнить ваши желания, вылечить вас от всех болезней, распахнуть двери в вечность?

Вы с Дедом Морозом никого не спутали? Ваши иллюзии - это только ваши иллюзии.



Все, что он может сделать - это снова показать вам тот же самый путь, который уже был показан вам две тысячи лет назад.

По которому вы по-прежнему должны идти сами, преодолевая собственной верой: страх, соблазны, грехи, тяготы и лишения, и многое другое. Преодолевая себя.

Все, что он может сделать - это снова предложить вам принять его Отца в ваших сердцах. Как предлагал это в прошлый раз.



Поставьте себя на ЕГО МЕСТО. Взгляните на вас ЕГО глазами.

Вы сами - пошли бы "к себе" (к нынешним людям) при таком раскладе? Спасать... вот это вот все... вот этих всех... в которых кроме веры книгам и догмам нет более никакой другой? В какие дали они вас пошлют, если вы ни по воде не ходите, ни больных не исцеляете?

Вот именно.

Вот именно.

Посткриптум.
В качестве бонуса, так сказать.

В Библии неоднократно встречаются изречения со смыслом "не сотвори себе кумира", "не молись идолам, не делай изображений" и тому подобное.

Знаете, в чем ваша проблема? Вы все - идолопоклонники.

Поясню.

Когда верующий обращается к Богу - он представляет у себя в голове его образ. Даже не зрительный, а скорее ментальный. Каждый из вас может делать это где угодно.

Альтернативной формой является использование икон как образов, которые помогают вам сосредоточиться и направить обращение.

Что из этого получилось? Вместо Бога вы начали молиться иконам как волшебным доскам с магическим рисунком, словно наговаривая текст в какой-то магический передатчик, а "икона сама доставит".

Появились даже термины "намоленная икона", "чудотворная икона". Вы смеетесь над язычниками, которые "поклоняются столбам", а на самом деле вы делаете одно и то же. Для одних - и иконы, и щуры являются лишь образами Бога для упрощения концентрации, а для других - волшебными деревяшками разной степени "волшебности" и "священности", с которыми у вас особые отношения, от равнодушия до трепета, хотя образ за ними - один и тот же.

Что, не так? "Намоленная икона" Казанской Божьей матери - разве не святыня? А если продается в ларьке за 200 рублей современная репродуция - это так, безделка. Но образ-то - один и тот же.

Ну-ка, ну-ка... расскажите, что вы молитесь не иконе, а ЧЕРЕЗ ИКОНУ. Не волшебный передатчик, не?

Вы ставите свечки не образу, вы их ИКОНЕ ставите. И молитесь туда же. Вы приписываете чудодейственные свойства ИКОНЕ, а не образу, к которому она даже не проводник, а....

Условно говоря, когда вы видите упаковку шоколадки Сникерс - вы знаете, что находится за ней, хотя и не видите этого. Смешно будет, если вы начнете ассоциировать содержимое с оберткой. А ведь именно так у вас и происходит.

Итак, даю вам две иконы: старую, намоленную, и репринт. Вы какой из них молиться будете?

Ага...

Но и это не все!

Чем больше у вас проблема - тем в более крупный храм вы идете! А знаете, почему? Потому что Богу вас оттуда лучше слышно! -_-



Как уже говорил ранее, если вы хотите попасть к Богу - ваш путь лежит ВНЕ РЕЛИГИИ, которая ничего вам не дает, кроме иллюзий, которые очень дорого вам обходятся.

Вплоть до того, что даже Спасителю теперь прийти не к кому.



В заголовок не зря вынесена именно статуя "Христа-Искупителя". Чтобы вы понимали: хрен вам, а не очередная отмазка за чужой счет.

http://cont.ws/post/174509

[Мадера]

в этом вся фишка.

Ну, правильно. Просто христиане распространяют это единство исключительно на Христа. А весь остальной Мир, видимо, не входит в триединство.

[Ива]

У католиков, то Троицы и нет, хотя они её упоминают.

поминают то, чего нет?
Это ты так шутишь?

[Папа_Карло]

поминают то, чего нет?
Это ты так шутишь?

почитайте их догмат о троице и поймете, что это не троица, а две двоичных системы.