!) Что такое эго? 2)Разговоры о Боге

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Brittany » Вс, 1 ноября 2015, 11:08

Никогда не понимала этого...термина.. :dont_knou:
Гугл мне в помощь...
Итак: Эго – это не существующая реально сущность. Это мнимость, плод воображения, возникший в сознании и наделенный этим же сознанием всеми качествами реально существующего существа.

В чьём сознании возник этот...плод воображения?
В моём его нет...
А в вашем? ЕСТЬ? :unsure:

Прошу помощи зала...

P.S.)) Отредакировала заголовок для удобства общения...
Последний раз редактировалось Brittany Чт, 10 декабря 2015, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69463
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль


Re: Что такое эго?

#81 dised » Чт, 5 ноября 2015, 10:45

Brittany писал(а):
dised писал(а):Как появляются ЭМ поля клеток тогда?
Полагаю,что клетки появляются на основе ЭМ полей, а не наоборот. :smile:
:unsure: Человеческое тело тоже появляется на основе ЭМ полей?
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Что такое эго?

#82 Виктор С » Чт, 5 ноября 2015, 10:47

Brittany писал(а):мне интересны не копипасты из тырнета, а личный опыт
форумчан.
Кто ощущает это эго в себе, в чём это выражается...и т.п.
Вот здесь много про душу пишут. Светлую и вечную. А на мой взгляд, эго атрибут души.
Иначе не надо было бы душе воплощаться вновь и вновь.
правильный подход -эго атрибут души.
все, что нам дал Творец - благо для нас, нашей души. в том числе и эго.
эго не просто "ложное я", это уровень сознания нашего вида хомо сапиенс в настоящее время. Оно есть у всех, и почти у всех доминирует. Истоки эго сознания - еще в том самом первородном грехе, отделении от опеки Бога, описанном в Библии, как непослушание Адама и Евы, отведывание плода с древа познания и изгнание их из рая на грешную землю, в дуальный мир противоположностей.
Вот эта "первородная отделенность" и является источником эго. На определенном этапе она была благом, катализатором развития, так как резко ускоряла получение опыта жизни, познание природы себя и всего Творения. для чего и создал нас Творец. Он "проявился" нами на физическом плане, мы - инструмент Его исследования.
Но неправильно считать, что эго - это наша грешная природа, и беспрерывно каяться перед Богом, как считает христианская церковь. Наша природа - чистое сознание - Божественна, на нас нет вины за наши грехи, мы все - дети Отца нашего, мы едины с Ним. Нам надо только перейти на новый уровень сознания, сделать шаг в своем развитии. Это Христосознание, сознание любви и единства с Богом. именно этот путь нам показал Христос, дав заповеди любви и блаженства, молитву "Отче наш", и показав на примере своей жизни и смерти силу любви , безграничные возможности единства с Богом -
"не я творю, а Отец мой во мне".
в Апокалипсисе Иоанн Богослов также показывает этот путь
-" И увидели они новое небо, и новую землю".
Новое небо - это новый уровень сознания, а новая земля - это проявление нового сознания в материальной жизни, в наших отношениях с природой и между собой.
"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю" - эта заповедь Христа тоже из этой серии. Кроткие, или смиренные, это люди без эго, с новым сознанием, и они получают новую землю, преображенную и соответствующую этому сознанию.
Перейти к новому сознанию без эго можно только в настоящий момент, осознав свою суть - сознание единства "я есть", "я есть присутствие", то есть, убрав все привязки и отождествления эго ума к материальным объектам, отключив бег мыслей и эмоций во времени, приняв как единственную реальность "Момент Сейчас".
Перейти к этому легко, но трудно сделать доминирующим, постоянным. Но другого пути нет, если мы хотим выжить, как вид, как общность людей, и сохранить наш дом - планету Земля, нашу Мать.
Все, что я здесь изложил, взято мной из книги Эркхарта Толле "Новая земля" - фундаментальном исследовании нашего эго и пути перехода от него к новому сознанию, к Новой Земле.
"Любите Бога, и делайте что хотите" -
говорил св. Августин, и он был прав.
Насчет личного опыта преодоления эго - он есть, хотя и небольшой.
Главное - принять в себе все, что дал нам Творец, и осознать свою суть, ту самую светлую, чистую и вечную душу, как вы пишите Brittany . Эго я не отрицаю, не выбрасываю, а делаю его своим помощником, полезным инструментом, помогающим воплощать в реальность идеи и озарения разума души, получать опыт жизни. " И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг" Ложное то оно ложное, но оно наше, и его тоже стоит любить, отведя соответствующее место в своей личности. " я не внутренний голос", а тот, кто его слышит".
:wub:
Последний раз редактировалось Виктор С Чт, 5 ноября 2015, 10:59, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1168
Темы: 7
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: познающий

Re: Что такое эго?

#83 dised » Чт, 5 ноября 2015, 10:53

Brittany, в ведических источниках говорится, что при взаимодействии тонкого тела ума с материальными элементами нервной системы человека возникают уже какие-то электромагнитные импульсы, которые фиксируют приборы. Само тонкое тело ума приборы никогда не зафиксируют, т.к слишком грубы для этого.
Экстрасенсы уже могут увидеть тонкое тело ума благодаря развитому уже своему тонкому тела ума. И когда СНЛ видел поле человека, то он принимал его за душу, но это было всего лишь тонкое тело (ума или праны).
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Что такое эго?

#84 Brittany » Чт, 5 ноября 2015, 10:55

dised писал(а):
Brittany писал(а):
dised писал(а):Как появляются ЭМ поля клеток тогда?
Полагаю,что клетки появляются на основе ЭМ полей, а не наоборот. :smile:
:unsure: Человеческое тело тоже появляется на основе ЭМ полей?
Человеческое тело зарождается при оплодотворении сперматозоидом
яйцеклетки. :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69463
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Что такое эго?

#85 elizabeth » Чт, 5 ноября 2015, 10:57

dised писал(а):elizabeth писал(а):
Ну, я так думаю...Будь наше эго идеальным, т.е. истинным, то мы всего достигли за меньшее количество жизней..
Мы бы тогда не попали в материальный мир, где души хотят жить для себя.

Вы правы...Мне нужно было говорить не об идеальном эго, а о близком к идеальному...
А то, что все души хотят в мат. мире жить только для себя, думаю, тоже не совсем верно...Встречались и встречаются представители человечества, которые посвящают свою жизнь другим людям...
Изображение
elizabeth
Аватара
Сообщения: 2510
Темы: 4
С нами: 11 лет

  • 1

Re: Что такое эго?

#86 Brittany » Чт, 5 ноября 2015, 11:00

dised писал(а):Brittany, в ведических источниках говорится, что при взаимодействии тонкого тела ума с материальными элементами нервной системы человека возникают уже какие-то электромагнитные импульсы, которые фиксируют приборы. Само тонкое тело ума приборы никогда не зафиксируют, т.к слишком грубы для этого.
Экстрасенсы уже могут увидеть тонкое тело ума благодаря развитому уже своему тонкому тела ума. И когда СНЛ видел поле человека, то он принимал его за душу, но это было всего лишь тонкое тело (ума или праны).
Ну,я не в курсе,были ли такие приборы при создании Вед. :dont_knou:
Что значит, УЖЕ МОГУТ видеть? :dont_knou:
И что такое тонкое тело ума-тоже за гранью моего понимания.
Что именно видел СНЛ, я не могу знать.
Могу только предположить,что тонкое тело ума один из атрибутов души,
как и пресловутое эго. Умозрительные атрибуты.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Виктор С писал(а):все, что нам дал Творец - благо для нас, нашей души. в том числе и эго.
Согласна.
Виктор С писал(а):приняв как единственную реальность "Момент Сейчас".
Момент Сейчас постоянно ускользает,не успел ты подумать Сейчас, как уже Сейчас становится
презент пёрфект)))
Спойлер
(презент пёрфект - действие (событие),завершённое на данный момент)
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69463
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Что такое эго?

#87 Виктор С » Чт, 5 ноября 2015, 12:19

elizabeth писал(а):то, что все души хотят в мат. мире жить только для себя, думаю, тоже не совсем верно...Встречались и встречаются представители человечества, которые посвящают свою жизнь другим людям...
В вашем рассуждении сквозит неточность.
Во-первых, воплощение в материальном мире не какое то наказание или понижение уровня. это одн из самых эффективных способов (уровней) развития души. материальное тело не обуза и источник страданий или наслаждений, а один из инструментов исследования этого мира, носитель для души и в то же время ее создание.Физический мир - это своего рода школа, данная Богом для обучения душ азам жизни, познания своей природы и природы Творения, а карма - связующая нить этих уроков, придающая осмысленность череде воплощений. Все от Бога, и все для нашего блага. Дуальный мир - гениальное изобретение Творца, тысячекратно ускоряющее развития всех сущностей, получивших свободу и иллюзию отделенности от Творца.
Кстати, в дуальном мире и общество людей также дуально - есть души, позитивно ориентированные - на отдачу, а есть выбравшие путь негативного опыта, служения себе. В мире, где существует добро и зло, должны быть и его носители,- альтруисты и эгоисты, святые и грешники. Все продумано Творцом, все служит для нашего блага - эффективного развития.
:wub:

Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:
Brittany писал(а):Момент Сейчас постоянно ускользает,не успел ты подумать Сейчас, как уже Сейчас становится презент пёрфект)))
Ускользание - это тоже иллюзия. Момент Сейчас - вечный, меняются только формы его проявления в нашем мире.
Не вываливаться из Настоящего нам помогает состояние несопротивления (внутреннего!) происходящему, принятия всего, что дает нам Бог (в виде судьбы, кармы, соответствия внутреннему содержанию), несуждения и непривязанности (зависимости) к реальности.
Эти три не- - своего рода три кита реализации состояния сознания "я есть присутствие".
:wub:
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1168
Темы: 7
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: познающий

Re: Что такое эго?

#88 dised » Чт, 5 ноября 2015, 12:40

Виктор С писал(а):Наша природа - чистое сознание - Божественна, на нас нет вины за наши грехи, мы все - дети Отца нашего, мы едины с Ним.
Если бы все было так, то не рождались бы дети-калеки и не умирали бы некоторые дети в раннем возрасте.
В том-то и дело что мы расплачиваемся за наши грехи из прошлых воплощений. И нарабатываем себе новые.
Чтобы вернуться к нашей чистой природе, как раз нужно через смирение преодолевать влияние своего эго.

Виктор С писал(а):"Любите Бога, и делайте что хотите" -
Очень спорное утверждение. На нем построил свою теорию СНЛ, называя это диалектикой.
Создайте состояние любви внутри и творите, что хотите на внешнем уровне.
Но любовь - это не чувство. Это действие, с помощью которого мы выстраиваем свои отношения с Богом. Совершая благочестивые бескорыстные поступки, мы достигаем как раз внутреннего гармоничного состояния. Но не волевым усилием, как призывает СНЛ.
Хорошо показал эту т.зПетр Мамонов:
2. Любовь — это не чувство, это добродетель. Это количество добра, которое мы делаем, невзирая на отдачу. Когда ты делаешь просто так. Вот бабуля в метро, уступи ей место. Не надо к ней чувством пылать, делать надо, делать.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Brittany писал(а):Что значит, УЖЕ МОГУТ видеть?
Экстрасенсы могут видеть то, что не фиксируют даже самые точные приборы.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Что такое эго?

#89 Виктор С » Чт, 5 ноября 2015, 12:47

Brittany писал(а):Могу только предположить,что тонкое тело ума один из атрибутов души,
как и пресловутое эго. Умозрительные атрибуты.
В общем, да.
В структуре души различают семь тонких тел, одно из которых - ментальное. Возможно, это и есть носитель разума души, основа и содержание эго ума. В принципе, вся энергия разумна, это формы проявления в реальности Сознания Творца.
Даже эфирное тело души, самое плотное из ее тонких тел, которое обеспечивает тело тонкой энергией через чакры, меридианы, каналы, обладает примитивным сознанием. В момент отделения души от тела оно иногда не распадается, как обычно , а остается на земле в форме призраков, привидений и и т.п., которые пугают людей и питаются энергией страха.
:wub:
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1168
Темы: 7
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: познающий

Re: Что такое эго?

#90 dised » Чт, 5 ноября 2015, 12:48

Brittany писал(а):Могу только предположить,что тонкое тело ума один из атрибутов души,
как и пресловутое эго. Умозрительные атрибуты.
Посмотри как в Бхагават Гите рассказывается в одном из текстов строение человека:

Для Дзадзена и Сновира в первозданном виде:

атманам ратхинам виддхи шарирам ратхам эва ча
буддхим ту саратхим виддхи манах праграхам эва ча
индрииани хаиан ахур вишайамс тешу гочаран
со 'дхванах парам апноти тад вишнох паромам падам

Для остальных в переводе:


Душа восседает на колеснице материального тела (смотрите иллюстрацию).
Телом управляет разум, пытающийся через ум (вожжи колесницы) укротить чувства,которые подобны бешенным коням.
Вот так вот выглядит строение тела человека на тонком, психоэмоциональном уровне, с точки зрения Вед.

Изображение
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Что такое эго?

#91 elizabeth » Чт, 5 ноября 2015, 12:54

Виктор С писал(а):В вашем рассуждении сквозит неточность.
Во-первых, воплощение в материальном мире не какое то наказание или понижение уровня...

Виктор С, спасибо...Я в курсе всего того, что вы пишете... :smile: Мой ответ предназначался конкретно Диседу...
Изображение
elizabeth
Аватара
Сообщения: 2510
Темы: 4
С нами: 11 лет

Re: Что такое эго?

#92 Brittany » Чт, 5 ноября 2015, 12:57

dised писал(а):Вот так вот выглядит строение тела человека на тонком, психоэмоциональном уровне, с точки зрения Вед.
Наглядно.

dised писал(а):Экстрасенсы могут видеть то, что не фиксируют даже самые точные приборы.
А прежде не видели? Это по поводу "уже могут".

dised писал(а):Создайте состояние любви внутри и творите, что хотите на внешнем уровне.
Если внутри состояние любви, на внешнем уровне эта любовь и проявится.
Всё правильно СНЛ говорил.


Виктор С писал(а):В структуре души различают семь тонких тел, одно из которых - ментальное. Возможно, это и есть носитель разума души, основа и содержание эго ума. В принципе, вся энергия разумна, это формы проявления в реальности Сознания Творца. Даже эфирное тело души, самое плотное из ее тонких тел, которое обеспечивает тело тонкой энергией через чакры, меридианы, каналы, обладает примитивным сознанием. В момент отделения души от тела оно иногда не распадается, как обычно , а остается на земле в форме призраков, привидений и и т.п., которые пугают людей и питаются энергией страха.
Да, согласна. :smile:

Виктор С писал(а):Ускользание - это тоже иллюзия. Момент Сейчас - вечный, меняются только формы его проявления в нашем мире.
Если мы примем, что времени не существует,ускользание иллюзия :yes:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69463
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Что такое эго?

#93 Виктор С » Чт, 5 ноября 2015, 13:01

dised писал(а):Создайте состояние любви внутри и творите, что хотите на внешнем уровне.
это вульгаризм.
Вы внимательнее прочтите этот афоризм, вдумайтесь в его смысл. :grin:
Августин говорит не просто о любви-состоянии, он говорит - любите Бога.
это любовь в действии, реальное проявление нашего единства с Богом и между собой.
Это тот самый переход к новому состоянию сознания и его проявление в реальности, в действиях эго.
"делайте, что хотите" - это действия эго под руководством такого сознания, той самой формулы Христа -
"Не я творю, а Отец мой во мне".
Это великая честь и ответственность - действовать, чувствуя себя сыном Бога, проявлением Его в это мире в этом месте, в конкретной ситуации.
Кстати, это и будет истинная свобода от стереотипов общества, навязанных нам эго и его "учителями" - родителями, семьей, государством, религией и т.д.
:wub:
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1168
Темы: 7
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: познающий

Re: Что такое эго?

#94 dised » Чт, 5 ноября 2015, 13:11

Виктор С писал(а):Августин говорит не просто о любви-состоянии, он говорит - любите Бога.
это любовь в действии, реальное проявление нашего единства с Богом и между собой.
Но ведь чтобы полюбить Бога как раз и не нужно делать, что хочешь.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Что такое эго?

#95 Brittany » Чт, 5 ноября 2015, 13:14

dised писал(а):Brittany, в ведических источниках говорится, что при взаимодействии тонкого тела ума с материальными элементами нервной системы человека возникают уже какие-то электромагнитные импульсы, которые фиксируют приборы.
ЭМ импульсы возникают при деятельности ВНС.
Не знаю, существует ли тонкое тело ума вне ВНС. :dont_knou:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69463
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Что такое эго?

#96 Brittany » Чт, 5 ноября 2015, 13:16

dised писал(а):Но ведь чтобы полюбить Бога как раз и не нужно делать, что хочешь.
Поясни,пожалуйста,фраза какая-то..мутная...
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69463
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Что такое эго?

#97 dised » Чт, 5 ноября 2015, 13:18

Brittany писал(а):Если внутри состояние любви, на внешнем уровне эта любовь и проявится.
Всё правильно СНЛ говорил.
Было очень много случаев на обоих форумах, когда участники с любовью внутри творили внешний беспредел.
СНЛ в одной из последних лекций (кажется Джулия делала тот пересказ здесь) говорил, что типа начинайте потихоньку уже внутреннюю любовь проявлять во внешней деятельности. Т.е 20 лет до этого его читатели просто жили любовью, а внешне это было незаметно.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Brittany писал(а):
dised писал(а):Brittany, в ведических источниках говорится, что при взаимодействии тонкого тела ума с материальными элементами нервной системы человека возникают уже какие-то электромагнитные импульсы, которые фиксируют приборы.
ЭМ импульсы возникают при деятельности ВНС.
Не знаю, существует ли тонкое тело ума вне ВНС. :dont_knou:
Вначале чувства передают информацию в ум (тонкое тело). В уме рождаются мысли, которые по тонким психическим каналам (нади) воздействуют на грубую ВНС. ВНС возбуждается, порождая ЭМ импульсы.
Т.е ученые видят на мониторах лишь проявление грубой оболочки тела.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Что такое эго?

#98 Brittany » Чт, 5 ноября 2015, 13:26

dised писал(а):Было очень много случаев на обоих форумах, когда участники с любовью внутри творили внешний беспредел.
Значит,никакой любви внутри не было у них.Тчк.)))
dised писал(а):СНЛ в одной из последних лекций (кажется Джулия делала тот пересказ здесь) говорил, что типа начинайте потихоньку уже внутреннюю любовь проявлять во внешней деятельности. Т.е 20 лет до этого его читатели просто жили любовью, а внешне это было незаметно.
Не факт, что читатели жили любовью. :no:
Спойлер
Ты просто ищешь повод придраться к СН, как русофобы к Путину. :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69463
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Что такое эго?

#99 dised » Чт, 5 ноября 2015, 13:28

Brittany писал(а):
dised писал(а):Но ведь чтобы полюбить Бога как раз и не нужно делать, что хочешь.
Поясни,пожалуйста,фраза какая-то..мутная...
Это к цитате, в которой говорится, что люби и твори все что хочешь. Но чтобы достичь состояния любви, как раз от многих материальных желаний приходится отказываться. И когда, наконец, допупстим, такое трансцендентное состояние достигнуто, то уже и не хочется как-то материальных желаний особо.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
Brittany писал(а):Ты просто ищешь повод придраться к СН, как русофобы к Путину.
Просто высказываю т.з, что эта схемка:
включил любовь внутри - снаружи все засияло
на практике не работает.
Лучше творить добродетель снаружи. И в результате такой деятельности внутри что-нибудь и оживет.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Что такое эго?

#100 Brittany » Чт, 5 ноября 2015, 13:35

dised писал(а):Вначале чувства передают информацию в ум (тонкое тело).
Уточню: в мозг.
dised писал(а):В уме рождаются мысли, которые по тонким психическим каналам (нади) воздействуют на грубую ВНС
Насчёт тонких психических каналов...меня терзают смутные сомнения...)))
Это некое...древнее видение,которое на данный момент
описывается современными терминами.)))
dised писал(а):Т.е ученые видят на мониторах лишь проявление грубой оболочки тела.

Это некое..общее представление о гипотетических учёных с гипотетическими мониторами... Проявления грубой оболочки тела результат
(если вкратце!) мировоззрения человека.
Таким образом,наблюдая за результатом на гипотетическом мониторе,
гипотетические учёные могут делать выводы,
что человеку необходимо - что?
Да, меняться....
Спойлер
:wink:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69463
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя