Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 вода » Сб, 13 декабря 2014, 21:05

http://ezotera.ariom.ru/2010/05/22/suvorova.html


Изображение
Я всегда интересовалась оккультными вопросами, сколько себя помню, в частности, прочитав в своё время впервые учение Карлоса Кастанеды о шаманах древней Мексики – была просто поражена грандиозностью и глубиной этого учения и мировоззрения. После переезда на ПМЖ в США проблемы другого рода (связанные с работой и обустройством моего быта) захлестнули меня, и я на какое-то время потеряла из фокуса своего внимания эту очень заинтересовавшую меня ещё на родине тему.

И вот однажды, смотря какие-то новости по CNN, я увидела интервью с человеком, которого представили как известного шамана из Мексики; он что-то рассказывал о предстоящем катаклизме, о том, что Земля – это живое существо, что это существо в настоящее время тяжело болеет и собирается очиститься от его «раковой опухоли» – человечества. Вообще-то, слушала я это без всякого внимания, пока не появились титры, и под именем шамана «Kachora» не появилась надпись представляющая его как... «больше известен как дон Хуан, учитель К. Кастанеды». Это дословно то, что было написано в титрах под его именем.

Это было уже слишком, я не поверила своим глазам! «Так ведь же дон Хуан, типа, как-бы того... типа сгорел в огне изнутри, или как?» – помню тогда у меня мелькнула именно эта мысль. «CNN – ведущий мировой новостной телеканал, и если он так написал, значит я чего-то не знаю», – была моя вторая мысль. И я решила разузнать, кто такой этот Kachor'a, какое отношение к дон Хуану он имеет, и что всё это вообще значит?.. Так этот случайный сюжет, увиденный мною по CNN, привёл меня к личному расследованию, с результатами которого вы можете познакомиться в этой статье.
Спойлер
* * *

Начну, пожалуй, с того, что представления о Кастанеде в США и в России чрезвычайно сильно различаются, можно даже сказать что радикально – в России, кроме непосредственно его книг и некоторых ранних его интервью, ничего о нём, по большому счёту, не знают, и знать не хотят. Как оказалось, даже если оставить экономику в покое, то, фактически, даже в области осведомлённости и информированности, Россия представляет собой настоящие информационные задворки. Могу поспорить с вами, что, прочитав эту статью, вы сами согласитесь в этом со мною. Степень различий в представлениях о творчестве Кастанеды здесь и «у них» может проиллюстрировать такой простой пример: если вы встретитесь с любым «продвинутым» фанатом Кастанеды в США, как это сделала я, желая внести ясность в некоторые вопросы возникшие у меня после увиденного мною сюжета по CNN, то вы узнаете от него, что дон Хуан оказывается... оказывается жив!

Если вы вовсе не удивлены этим революционным заявлением, то вам можно не читать эту статью дальше, ну а если от утверждения – «дон Хуан жив» – у вас отвисает челюсть, то, мои малообразованные российские любители Кастанеды, убедительно рекомендую вам внимательно прочитать эту статью до конца. Обещаю, что вас ждёт сюрприз нехилых размеров, если не сказать большего. По крайней мере лично на меня, всё это расследование произвело эффект разорвавшейся бомбы. Вот так вот, не больше и не меньше. Чтобы не томить читателя, расскажу эту историю вкратце с самого начала.

* * *

Попытки хоть как-то подтвердить правдивость рассказов Кастанеды предпринимались не раз, но во всех случаях они заканчивались ничем. Таким образом, вопрос правдивости или лживости того что было изложено в его книгах, всегда оставался открытым, что не оставляло никакой другой возможности апологетам его учения, кроме как слепо верить в реальность дона Хуана, также, как, например, христиане верят в Деву Марию. Редкие столкновения между критиками и скептиками правдивости литературного наследия Кастанеды и толпами его преданных фанатиков продолжались до 1999 года, когда журналист Майкл Спенс не провёл своё сенсационное расследование, которое дало ответы на все вопросы, пожалуй, как скептикам, так и фанатам его учения, поставив в этой долгой истории жирную и вроде как окончательную точку.

Спойлер

Качора

Проводя собственное расследование и ища выходы на магов линии дона Хуана, знающие люди порекомендовали Майклу обратиться к духовному лидеру индейцев яки – Качоре. Полное его имя – Tezlcazi Guitimea Kachora. Качоре даже пришлось однажды представлять интересы яки на слушании ООН в 1992 году. Как впоследствии оказалось, Качора – это не только официальный духовный лидер племени яки (spiritual leader for the Yaqui Nation from Sonora), но он также является едва ли не самым известным шаманом во всей Мексике.

Кстати говоря, забегая чуть вперёд, если вы проведёте небольшой тест, и зададите в любом населённом пункте Северной Мексики простой вопрос, – «Как найти Нагваля?» – вам безошибочно укажут куда нужно ехать, и где его искать. Слово Нагваль (Nahaul) – значит духовный лидер, и на данный момент (равно как все последние 50 лет) нагвалем яки является упомянутый мною ранее Качора – старый шаман из Соноры, которого избирают раз в 10 лет старейшены из всех племён яки, которые съезжаются с этой целью в Мексику где бы они не находились, чтобы определить следующего духовного лидера на следующий временной цикл. Качора очень известный и уважаемый в Мексике человек, его знают все или почти все, – не обязательно только яки, – он что-то вроде нашего Кашпировского или Чумака и у всех на слуху.

Чем же так известен Качора? Прежде всего он известен как непревзойдённый целитель; в Мексике, если вы попросите простых людей рассказать о нём, вероятно, вы, также как и я, услышите много потрясающих историй о том, как он поднимал на ноги и успешно излечивал практически безнадёжно больных людей, от которых отказывалась даже официальная медицина. Во-вторых, Качора известен также как и местный политический деятель – ярый защитник яки, которым в последние 20-30 лет приходится весьма туго (а когда им было не туго?) и которые являются одним из самых беднейших слоёв населения Мексики, тем более несправедливо, что это самая что ни есть коренная часть жителей Мексики, в наши дни, похоже, пришла в полный экономический упадок и этническое вырождение.

Покопавшись в литературе (см. библиографию) и наведя дополнительные справки, кроме вышесказанного, я смогла узнать о Качоре следующее. Качора считается одним из самых почитаемых старейшин (Elders) Мексики, и он настоящий индеец яки. Его отец – другая известнейшая и историческая фигура, – легендарный целитель по имени Джавали (Javali). Его также часто называли Нагвалем (т.е. человеком знания), но Качора говорит, что он сам не любит его так называть, и предпочитает называть его как «doctor del campo» (деревенский доктор или знахарь по-нашему). Качора ещё будучи молодым, непрерывно путешествовал по всей Мексике со своим отцом, который, как считается, с детства обучил его всем премудростям и тонкостям магии и лечения людей. Считается, что его отец был одним из крупнейших специалистов по лекарственным растениям, который в своё время учился лично у другого легендарного нагваля яки – Чимоты (Chimoto). Людская слава говорит, что сегодня нет никого равного в области лекарственных препаратов и их магическому применению Качоре, как единственному наследнику всех секретов его предшественников.

Он родился примерно в 1912, он сам рассказывает о своих смешанных толтековских и монгольских корнях. Когда у него спрашивают, как ему удаётся излечивать таких безнадёжных больных, он может часами рассказывать вам о Духе, посредством которого он действует и рекомендациям которого он во всём следует. Индейцы яки называют этот единый дух как Чамахуа (Chamahua), и согласно их вере, когда человеку удаётся полностью слиться и расствориться в нём, – его возможностям нет никаких пределов. Для выполнения этой сложнейшей задачи, от человека требуется отречься от его повседневной жизни и полностью посвятить себя задаче достижения идеального отражения и воплощения Духа Чамахуа в своих делах, мыслях, словах, что потребует от соискателя развития невероятной дисциплины и самоконтроля.

Качора вовсе не скрывает свои знания о «точке сборки» («punto de encage»), и может часами говорить об этом понятии, в своём роде уникальном для всей мировой мистики, нигде не встречающимся кроме как в таинственной мифологии шаманов Соноры. Качора рассказывает, что с самого детства мама заставляла его, чтобы он ежедневно практиковался в удержании неподвижной фиксации взгляда на одной точке, при этом сохраняя такой немигающий взгляд при полном внутреннем безмолвии, добиваясь состояния полного безмыслия и тишины. Такая тренировка проводилась ежедневно с самого детства по несколько часов и обязательно каждый день. Со временем, при правильной практике, когда внутренний диалог и весь окружающий мир полностью остановлен, – говорит Качора, – появляется способность произвольно управлять своей точкой сборки. Он много рассказывает про свою мать. Он говорит, что она родом из города Чипа (Chiapas), и он говорит, что именно она познакомила его с тем сакральным разделом тайного знания, что шаманы называют Кэйзи (Kaezi) – искусство манипулирования точкой сборки.

Как я читала, Качора также не любит, когда его пытаются фотографировать или записать на плёнку, хотя, в последнее время, похоже он начинает отходить от своих принципов, по крайней мере лично я пару раз видела его дающим интервью телевидению. В настоящий момент он проживает в San Luis Potosi, Mexico (где и проводит время от времени свои знаменитые семинары для всех желающих, о чём мы поговорим подробнее чуть ниже).

Собственно, повторюсь – ибо это очень важно, – в том, что я сейчас рассказываю, нет никакого секрета; любой (практически любой) житель Мексики знает имя Качоры и весьма наслышан о нём, как о знатоке лекарственных растений из Соноры. Если у вас есть выход в интернет и вы хотя бы на базовом уровне владеете английским или испанским языком – вы можете самостоятельно найти о нём практически всё то, о чём я вам здесь кратко рассказала.


Знакомство в Соноре

Итак, возвращаясь к нашей истории, как вы уже наверняка догадались, журналист Майкл Спенс сумел безоговорочно установить факт того, что Качора и Кастанеда были прекрасно знакомы, что Кастанеда неоднократно приезжал к Качоре в гости и оставался у него, иногда даже на целые месяцы. Установить это было не так уж сложно, учитывая факт того, что Качора и сам-то никогда не скрывал этого. Как говорили люди знающие его, он говорил им ещё лет 20 назад, что Кастанеда был именно его учеником, и что именно он познакомил его с другими старейшинами и шаманами Соноры, которых он всех прекрасно знал и с которыми он, по просьбе Кастанеды, сам свёл его. Человек с внешностью Кастанеды всегда был экзотикой в таких краях как Сонора, и он не мог не обращать на себя внимания местного населения, поэтому все местные были в курсе того, что он учился у Качоры, и подтвердить это впоследствии было не таким уж сложным делом. Именно из-за исключительного авторитета и известности Качоры, как выдающегося знатока многих лекарственных растений и их малоизвестных свойств, Кастанеда, по рекомендации его друга, занявшегося бизнесом в Штатах и постепенно перебравшегося из Мексики на ПМЖ в Лос-Анджелес, познакомился с Качорой.

Конечно же, их знакомство произошло куда банальней, чем это было описано самим Кастанедой. В то время Кастанеда грезил антропологией и суматошно искал «горячий» материал для своей диссертации, которая ему была нужна просто «позарез», чтобы получить шанс остаться на работе в его любимом университете UCLA. Как рассказывает сам Качора, их первоначальное сотрудничество постепенно разрасталось и расширялось, и помимо бесконечных разговоров о растениях, постепенно они перешли к другим темам, в частности, к шаманской традиции племени яки, ярким и титулованным носителем которой и являлся Качора. Как я уже говорила ранее, именно по этой причине Качору в Мексике простые люди обычно так и величают: нагваль или просто старейшина.


Кастанеда и его книги

Итак, мы подошли к самому интересному вопросу, – по крайней мере для меня, – то, ради чего всё и затевалось. Стратегический вопрос: так правда или нет то, что описал Кастанеда в своих книгах? Как теперь установлено, оказались не правы и те, кто утверждал, что все изложенное в книгах Кастанеды – чистой воды вымысел, равно как заблуждаются и те, кто принимают всё рассказанное Кастанедой за чистую монету от первого до последнего слова. Как уже вероятно догадались читающие эту статью, что раз главный прототип Кастенеды, его учитель дон Хуан, жив, то, вероятно, как минимум, Кастанеда имел склонность слишком приукрашивать всё, что он услышал за время своего многолетнего ученичества у главного старейшины Соноры – нагваля Качоры. Перечитывая перед написанием этой статьи многочисленные интервью Качоры, чтобы выбрать из них самое важное, я заметила, что, отвечая на шаблонный вопрос – «Правда или нет то, что написал Кастанеда?», – журналисты особенно часто любят цитировать вот этот ответ Качоры:

– Безусловно, Карлос Кастанеда – величайший и талантливейший из писателей, но нужно быть безумным, чтобы пытаться увидеть в Кастанеде мага.

В самом деле, Качора говорит, что Кастанеда в своих книгах всё очень сильно преувеличивает, придаёт всему грандиозность и драматизм. Его излишняя начитанность и академичность, в частности его очень сильное увлечение философией, привело к тому, что многие концепции развиты им самостоятельно или им придан совсем иной, интеллектуально-рациональный смысл по сравнению с тем, что первоначально рассказывал ему Качора. По его словам, главная задача которую поставил перед собой Кастанеда, когда писал эти книги, – это произвести максимальный фурор и эффект на воображение человека читающего эти книги – загадочностью, грандиозностью и трансцендентностью мира магии, и чтобы достичь этой цели, Карлос не останавливался ни перед чем. Главная цель его книг, как говорил сам Кастанеда Качоре (с его слов), – это зачаровать и захватить ум среднестатистического европейского человека, взорвать его неподвижные и негибкие представления о мире, раздвинуть рамки возможного и показать границы того, до чего можно дойти, если суметь хоть чуточку измениться в лучшую сторону.

Качора говорит, что «Кастанеда никогда не ставил задачу передать в своих книгах в точности именно магическое знание, – как раз именно этого там и нет ни на йоту», – говорит Качора, – «никто из тех сотен тысяч, кто проштудировал его книги от корки до корки, не стал ещё видящим, потому что это – исключено в принципе. И сам факт этого, как конечный результат всех пустых усилий, – единственное и достаточное доказательство того, что это что угодно, например литература, – но только не магия. Тратить свою жизнь на это (магию – прим. А.С.) просто прочитав Кастанеду – это значит обманывать себя. Обучение видению невозможно без видящего. Утверждать обратное – это и значит индульгировать, полагаясь в магии на свой ум, а не на прямое видение, – занимаясь при этом любимым занятием людей – обманом самого себя и окружающих. Это (книги Кастанеды – А.С.) литературное произведение, а не руководство по магии, пора бы это уже понять» – говорит он.

«Кастанеда не был никогда магом, и потому он не мог никогда знать, что это такое – магия. Он прожил свою жизнь и умер как любой обычный человек», – утверждает Качора. Он описывает магию как бы со стороны, с голливудской склонностью американцев всё преувеличивать и драматизировать, склонностью к эффекту и желанию оказать впечатление. «Карлос чертовски индульгирует в своих книгах, также, как и в своей жизни», – замечает по этому поводу Качора. На земле существуют тысячи магических культов, не менее загадочных чем шаманизм, и чтобы на этом богатом фоне суметь привлечь к себе внимание, Кастанеде пришлось приложить максимум усилий и фантазии (сгорание в огне изнутри, прыжки в пропасть, встреча с Арендатором, спасение из плена неорганических существ «Голубого Скаута» и т.д.) – Качора категорически отвергает реальность всех этих небылиц.

«Кастанеда просто первоклассно играет на ограниченности и доверчивости среднестатистического европейца, – умело сочетая реальное с нереальным, усиливая правдоподобность одного за счёт другого, – который заглатывает наживку из экзотического блюда по самое горло» – пишет исследующий его биографию журналист Майкл Спенс. Даже бывшая жена Кастанеды, его горячая почитательница – Маргарет Раньян, – банально сопоставляя даты и факты, которые приводит Карлос в своих книгах, вынужденно приходит в недоумение: «Возможно, что первая книга Карлоса и, предположительно, последующие явились смесью действительности и воображения», – пишет она в своей автобиографической книге «Магическое путешествие с Карлосом». Вместе с тем, Качора всё же признаёт, что многое из того, что описывает Кастанеда – базируется на реальных фактах, событиях и концепциях Толтеков, – это то, что рассказал Кастанеде сам Качора, а Качоре – его отец. В частности, Качора подтверждает, что техники сталкинга, перепросмотра, искусства управления точкой сборки и сновидением и некоторые другие концепции освещённые Кастанедой в своих книгах, действительно реально существуют и практикуются многими нынешними шаманами Соноры. Качора рекомендует книги Кастанеды всем, как прекрасное введение и ретроспективный обзор шаманизма и некоторых его идей о мире и человеке, прекрасно адаптированных для усвоения среднестатистическим человеком, поданных в упрощённой и в несколько вычурной форме, наиболее подходящей для современного интеллектуально избалованного и падкого на сенсации европейского читателя.


Тенсегрити

Признавая частичную правдивость информации излагаемой Кастанедой в своих книгах, в тоже самое время, Качора отметает реальность и свою причастность к некоторым концепциям Кастанеды, например, к тенсегрити. Качора утверждает, что никто из известных ему шаманов Соноры, включая его самого, не знает что такое тенсегрити. Качора говорит, что тенсегрити не является элементом магии, а, скорее, великолепным бизнес-планом по выколачиванию денег поклонников Кастанеды на постоянной основе. Именно для этого и был создан коммерческий фонд «ClearGreen,Inc». «Просто, вероятно, в какой-то момент Карлос и его подруга поняли, что гораздо проще и эффективней делать деньги «из воздуха», на проведении еженедельных семинаров и тренингов по тенсегрити, чем работать над созданием очередной книги из серии. К сожалению, в Америке часто принято считать, что если есть популярность, то её запросто можно (и нужно!) конвертировать в наличность. Тенсегрити – яркий пример такой точки зрения».

По мнению Качоры, именно с этой точки зрения и нужно рассматривать эту «технику». «Я ничего не рассказывал Карлосу про некие магические пассы, и именно по этой причине во всех его книгах (кроме последней) нигде нет упоминаний про т.н. тенсегрити.»


Кто на ком зарабатывает?

Данный пункт написан по мотивам наиболее часто задаваемого мне вопроса в ваших письмах

И закончить эту часть статьи мне бы хотелось ответом на наиболее частый и стандартный вопрос-реплику, которым меня бомбардируют последнее время по почте, после публикации мною этой статьи на многих российских кастанедческих сайтах. Они пишут: «Всё понятно, ещё один тип (в данном случае Качора) решил примазаться к неувядающей славе Кастанеды, и, как часто замечают при этом, срубить бабла на Кастанеде». Ну, что тут можно сказать? Часто в России говорят: «у кого что болит, том о том и говорит», и, как видно, подобные обвинения в нашем случае – лишний раз подтверждают правдивость этого правила.

Всё дело в том, что Качора проживает фактически в самой настоящей лачуге, хотя уже на другом краю Сан Луис Потоси (его п.м.ж.) раскинулся крупный американский обучающий лагерь, где американские бизнесмены реально пытаются заработать на страждущих, приезжающих к Качоре со всего мира. В их помещениях и проходят практически все лекции Качоры. И при том при всём, я лично видела как живёт Качора и его семья – чрезвычайно скромно, чрезвычайно, повторяю! Здесь в США такой образ жизни не назвали бы даже и так, а кроме как нищетой – никак иначе. И я повторяю, что вся эта американская братия вокруг него ездит на дорогих джипах и делает на его существовании реальные деньги, примерно также, как это делал и Кастанеда в своё время.

Поэтому, делая такие довольно забавные оправдания, смотрите только, не перепутайте первичность причины и следствия :-) Да и повторяю, это вовсе не важно: факт того, что Кастанеда был в очень хороших отношениях с Качорой, часто оставаясь у него жить на целые сезоны, уже твёрдо установлен и проверен-перепроверен многочисленными исследователями. С чем спорим господа? Хотите верить в Кастанеду и сгоревшего в огне изнутри дона Хуана – верьте, хотите знать что было на самом деле – читайте внимательно статью. Я писала статью именно для последних, поэтому если вы из когорты первых, просто закройте это окно и потратьте ваш логин в Сеть на что-то более полезное. Приятных сновидений.

Это довольно забавно, когда Кастанеда только на первых 3 книгах заработал по самым скромных оценкам от 1 до 3 миллионов долларов. Заметьте, его информатор (Качора не считает Кастанеду своим учеником, потому как по словам Качоры – Кастанеда это писатель, но он не был никогда шаманом, а, значит, и его учеником) не получил с этого ни копейки. Теперь, когда известно, что последние 5 лет своей жизни Кастанеда прожил в одном из отелей Хилтон, проповедуя в это время своёй наивной пастве отречение и умеренность во всём мирском, довольно забавно звучат обвинения, когда мои русские наивные друзья пытаются сделать вывод о том, что, «якобы Качора наживается на Кастанеде». Уж поверьте, я была в Мексике у Качоры, и точно знаю, что Качора (в отличие от бизнесмена-писателя Кастанеды) очень скромен, и реально не имеет в жизни ничего лишнего. Встречный вопрос: угадайте с трёх раз, кто на ком в этой ситуации нажился?

Даже когда Качора собирался прилететь в Россию на свою Родину (все шаманы считают, что они родом с Сибири, а ещё точнее, с озера Байкал – я думаю вы все слышали кучу легенд про это святое место), то деньги на это собирали «всем миром»: ни родственики-миллионеры Кастанеды, не бизнес-воротилы из ClearGrean Inc, – никто не захотел помочь ему в этом, хотя многие из близкого окружения Кастанеды знают Качору, и вовсе не отрицают его роль в написании книг Кастанеды. Согласитесь, довольно забавно, когда вылазит некий очередной тип и заявляет, оказывается! что Качора пытается на ком-то заработать: поверьте, заработать на шаманизме больше чем заработал Кастанеда уже вряд ли кому-то удастся. Сложно обвинить в чём-то человека, когда у него кроме его лачуги больше-то ничего и нету. Я не призываю вас верить мне на слово, – просто съездите и посмотрите сами как он живёт, и перестаньте молоть чепуху (как про шамана Качору, так и про его «последователя» писателя Кастанеду).

Библиография:

Спойлер
- Artaud, Antonin. The Peyote Dance. Farrar, Straus & Giroux, 1976.
- Barthelme, Donald. "The Teachings Of Don B.: A Yankee Way Of Knowledge." New York Times Magazine, 1973 (Feb 11), 14-15, 66-67. Reproduced in D. Barthelme, Guilty Pleasures. Dell, 1974.
- Cook, Bruce. "Is Carlos Castaneda for Real?" National Observer, 1973 (Feb 24).
- Cravens, Gwyneth. "Talking To Power And Spinning With The Ally." Harper's Magazine,
- de Mille, Richard. "The Perfect Mirror Is Invisible." Zygon, 1976 (Mar)
- de Mille, Richard. Castaneda's Journey. Santa Barbara: Capra Press. 1976
- de Mille, Richard. The Don Juan Papers: Further Castaneda Controversies. Belmont, California: Wadsworth Publishing Company. 1990
- Eliade, Mircea. Shamanism: Archaic Techniques of Ecstasy. Princeton U., 1964.
- Fikes, Jay Courtney. Carlos Castaneda, Academic Opportunism and the Psychedelic Sixties. Millenia Press (1993).
- Fire, John/Lame Deer & Erdoes, Richard. Lame Deer, Seeker of Visions. Simon & Schuster, 1972.
- Foster, George M. "Nagualism in Mexico and Guatemala." Acta Americana, 1944(Jan-Jun)
- Giddings, Ruth Warner, collector. Yaqui Myths and Legends. U. Arizona, 1959.
- Globus, Gordon G. "Will The Real 'Don Juan' Please Stand Up." The Academy, 1975(Dec).
- Holmes, Rebecca. 1983 "Shabono: Scandal or Superb Social Science?" American Anthropologist [85]
- Kennedy, William. "Fiction or Fact." New Republic, 1974 (Nov 16).
- La Barre, Weston. The Peyote Cult, 4th edition. Schocken, 1975.
- Madsen, William & Madsen, Claudia. "The Sorcerer's Apprentice." Natural History, 1971(June).
- Moises, Rosalio, Kelley, Jane Holden, & Holden, William Curry. The Tall Candle: The Personal Chronicle of a Yaqui Indian. U. Nebraska, 1971.
- Myerhoff, Barbara G. Peyote Hunt: The Sacred Journey of the Huichol Indians. Cornell U., 1974.
- Young, Dudley. "The Magic of Peyote." New York Times Book Review, 1968 (Sep 29).
- Spans, Michael. "The Truth of Castaneda" Riders and Co., 1999.

Источник:
Алиса Суворова
Albany, NY / 11.02.2004
вода
Автор темы
Скромняшка года
Сообщения: 668
Темы: 18
С нами: 13 лет 8 месяцев


Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#81 Ли за » Ср, 31 декабря 2014, 23:51

О, ты, ёшкин кот!!!
Напутала с тов. Гринвичем. Сейчас, кажется точно всё указала.
Спойлер
Положение планет

Солнце 25Ско51 - 3 дом
Луна 14Коз33 в изгнании - 4 дом
Меркурий 16Ско57 - 2 дом
Венера 16Стр05 - 3 дом
Марс 23Вес29 в изгнании - 2 дом
Юпитер 0Дев10 в изгнании - 11 дом
Сатурн 24Ско03 - 3 дом
Уран 2Лев17 в изгнании R - 10 дом
Нептун 28Вес59 - 2 дом
Плутон 28Лев34 - 11 дом
Раху 18Стр22 R - 3 дом
Кету 18Бли22 R - 9 дом


Куспиды домов Плацидуса

Asc 29Дев53
2 22Вес43
3 22Ско29
IC 29Стр50
5 7Вод13
6 7Рыб00
Dsc 29Рыб53
8 22Ове43
9 22Тел29
MC 29Бли50
11 7Лев13
12 7Дев00


Аспекты
Cоединение Солнце-Сатурн (1°48's)
Квадратура Ascendant-Midheaven (0°02'a)
Квадратура Ascendant-Nadir (0°02'a)
Квадратура Солнце-Плутон (2°42'a)
Квадратура Descendant-Midheaven (0°02'a)
Квадратура Nadir-Descendant (0°02's)
Cоединение Юпитер-Плутон (1°35's)
Квадратура Солнце-Юпитер (4°18'a)
Секстиль Юпитер-Midheaven (0°20'a)
Секстиль Луна-Меркурий (2°24'a)
Трин Нептун-Midheaven (0°50's)
Секстиль Солнце-Ascendant (4°01's)
Трин Солнце-Descendant (4°01's)
Секстиль Плутон-Midheaven (1°15's)
Трин Юпитер-Nadir (0°20'a)
Секстиль Нептун-Плутон (0°25's)
Секстиль Уран-Ascendant (2°24'a)
Секстиль Нептун-Nadir (0°50's)
Трин Плутон-Nadir (1°15's)
Секстиль Юпитер-Нептун (1°10's)
Квадратура Уран-Нептун (3°17'a)
Трин Уран-Descendant (2°24'a)
Квадратура Сатурн-Плутон (4°31'a)
Трин Солнце-Уран (6°25'a)
Cоединение Марс-Нептун (5°30'a)
Квадратура Юпитер-Сатурн (6°07'a)
Трин Сатурн-Descendant (5°50's)
Секстиль Марс-Плутон (5°05'a)
Трин Марс-Midheaven (6°20's)
Секстиль Сатурн-Ascendant (5°50's)
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#82 sklarina » Чт, 1 января 2015, 0:49

Ну вот, теперь даже " зацепиться" не за что.
Кстати, у себя копаю этот аспект: тело- тюрьма, эгрегоры очень любят брать тело в заложники, именно тело, другое им сложнее забрать. Отсюда может быть такое мировозрение, СССР - любитель так делать, РПЦ.
"земля- штрафной батальон"- распространялось во времена СССР.
Ловушка.
Сейчас идет программа трансформации физики ( физтела) в т.н. 5 тело, плохо идет, но улетать никуда не надо. При трансформации физики в 5 тело, трупа не остается после смерти- полная трансформация или уход.
Плохо пока сама понимаю, но работаю.
sklarina
Сообщения: 2564
Темы: 32
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#83 Ли за » Пт, 2 января 2015, 20:51

Извините, вода, что напишу немного не совсем по вашей теме: если честно - мне всё равно: был ли Дон Хуан реальным человеком, или его выдумал Кастанеда, а на самом деле он обучался у другого. Но то, что Кастанеда описал в своих книгах, и что он говорил на своих лекциях, и его слова опубликовали уже последователи Кастанеды, как взгляд на мироздание и конкретные методы для его постижения, для меня однозначный факт, что это не выдумка Кастанеды, а взгляды и методики, которые вызревали ни одно столетие - даже тысячелетия.

Но сейчас хотела бы затронуть вопрос смысла, предназначения всех этих действий относительно человека, как особого создания на планете Земля и способа его достижения.

Естественно, что в своих "откровениях" я ни на что не претендую в чьих-либо глазах. Это... Считайте, что это только мой способ зафиксировать свой списочный инвентарь на текущий момент. И естественно, что это не весь мой инвентарный список, а только особая его часть, которая служит моим дополнительным аккумулятором, когда сломан генератор, а основной аккумулятор полностью разряжен.

И этим дополнительным аккумулятором для меня является процесс понимания смысла развития человека на земле, когда он еще в теле (не само предназначение человека, со стороны Высшего Управления - хотя и это также рассматривается, как доп. аккумулятор, а только смысл со стороны самого человека). Это, конечно, процесс много итерационный, когда приходится полностью выбрасывать свой старый списочный инвентарь, и практически всё приходится начинать заново, формирую свои новые списочные структуры.

Так вот, смыслом жития человека является создание на своей основе и посредством своих целенаправленных усилий дубля - абсолютно энергетическое образование, но которое будет иметь все ваши формы: все прошедшие через вас желания и те чувства, которые эти желания в вас вызвали, когда вы их реализовывали. Плюс - ваши чувства, когда вы реагировали на внешние воздействия на твашу персону. Только не надо этого дубля, как чисто энергетическое образование, путать с так называемыми тонкими телами человека, о чем повествует СНЛ. Это не совсем противоположные образования, но они и не есть тождество. При изучение тонких тел, о которых рассказывает СНЛ, лучше тренироваться на кошках - это в прямом смысле моих слов. Ближние тонкие тела кошачьих практически ничем не отличаются от человечьих: та же структура, но чуть иная интенсивность в каждой из составляющих.

Более точную формулировку дубля, я не готова вам сейчас доложить: это только совершенно всех запутает. Просто считайте, что дубль - это ваш энергетический двойник. Точнее: вы должны сформировать этого вашего энергетического двойника.

И мне известны только два способа развития в человеке своего энергетического дубля - используя терминологию Кастанеды - это перепросмотр и сновидения.

Вы же не будете отрицать, что в ваших снах присутствует ваше "я", но не присутствует ваше тело. В своих снах вы только видите, что происходит вокруг вас, воздействуете на окружающее, но совершенно не видите своего тела. Поднимите руки те, кто видел в своих снах своё отражение в зеркале? Думаю, что, если кто и видел, то таких - единицы. И именно у них уже начался процесс формирования своего дубля. И, если ваша цель в сновидениях - не их интерпретация после пробуждения (чем занимается подавляющее большинство), а просто фиксация происходящего (фиксация, как это вы делаете в состояние бодрствования) без её интерпретаций и, как следствие, без суждений об увиденном. Это не значит, что вы не имеете права все еще раз пережить увиденное во сне после пробуждения. Вы только не должны в своих снах судить о происходящем во сне: только наблюдать и действовать согласно текущим вашим ощущениям во сне.
Это есть первый шаг формирования дубля посредством сновидения.

Второй способ - перепросмотр всего того, что происходило с вами на протяжение всех лет вашей земной жизни. И этот перепросмотр надо делать так, как-будто это не вы входите в то ваше прошлое событие, которое вызвало в своё время в вас вулкан ваших чувств, которые вы и сейчас не можете забыть. А вы посылаете вот то же самое свое "я", которое уже живет в ваших сновидениях. Это новое ваше "я"- это посредник между вами текущим и тем событием, что вы когда-то переживали. И именно этот ваш посредник посылает вам сегодняшнему те прежние ваши чувства, а не вы сами погружаетесь в это свое прошлое событие.

Естественно, что у Кастанеды этим двум методикам посвящены по несколько сотен страниц. И я не собираюсь здесь что-то вносить якобы от себя. Я просто дала им краткую характеристику, с целью обозначить эти две методики, как основное, что поможет человеку взрастить своего дубля, как смысла своего земного существования.

И из этого смысла с этими двумя методиками достаточно много побочных положительных следствий, как сничтожение своих отрицательных качеств, которые и не позволяют человеку даже начать делать то, для чего человек и существует. И в частности того, что называется ЧСВ в человеке. Да, для уничтожение ЧСВ можно использовать (и надо использовать) всякого рода тиранчиков. Но эти тиранчики вам ничто не дадут, если вы не будете знать: зачем вы их используете, зачем вы хотите уменьшить, а затем и уничтожить свое многомерное ЧСВ? Ради любви к ближним своим? Но тогда ваши ближние будут использовать вас вместо ломовой лошади. Ради любви к Богу? Он вас об этом просил? Единственно, о чем Он вас просил: это не мешайте мне своими мозгами вершить то, что вам предначертано. А что вам предначертано Им? Вы знаете? Что Он от вас хочет получить на выходе из земной жизни?

А Он хочет от вас только одного: чтобы вы к концу земной жизни сформировали своего дубля - некое (пока не совсем понятное) энергетическое образование, которому будут переданы все ваши земные желания и способы их удовлетворения. И тогда ваше новое "я", перенесенное в вашего дубля, и будет жить, если не вечно, то достаточно долго, чтобы у вас было время подумать о смысле предназначения не вашего земного "я", а уже "я" вашего дубля.
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#84 Gulnar_ ABU » Пт, 2 января 2015, 20:58

Ли за- всё верно.. только это не дубль- а душа человека. имеет форму шара или овала - как люди видят ауру вокруг человека. каждый раз человек не дубля создает- а уплотняет этот шар.. шар становится мощнее- плотнее - расширяется свет, исходящий от него итд., который переходит в потомков затем.. он этот шар не рассеивается таким образом, а расширяется.

Примите Мои поздравления, в прежней эманации вы были Акбаром -https://ru.wikipedia.org/wiki/Акбар_I_Великий. :sun: :sun: :sun: :sun: :angel: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :hi-hi: : :hi-hi: :hi-hi: :hi-hi:
_______
наконец, нормально проявили себя.. можете ведь, если хотите.. :roll:
кстати, легенды врут, не умерла Джодха от многочисленного рождения потомков.. детей у нее были всего два, остальные приемные дети.. и не разлучал их сын вовсе.. жили они долго и весело, а многочисленные легенды- сделали такую плаксивую легенду о смерти их.. в индийских традициях индийского кино. :aiai: :aiai: :obida: :hi-hi: :hi-hi: :hi-hi:
они пошли в паломничество в Мекку, но им понравилось жить в степи.. и они остались там и жить.. вот и сказке конец, а кто слышал- молодец.
И да- легенды перевраны.. ситуация повторилась.. попробуйте опровергнуть факты.
я видела свои прежние инкарнации в зеркале- и только один раз я была женщиной в прошлых жизнях. эти инкарнации видели и мои родственники - тетя, сестра, брат. мы вместе медитировали и видели в зеркале свои прежние инкарнации . Наши это подтвердят.С ума большой группой не сходят, это сказала психиатр Бехтерова .
Уоррен Эдвард Баффетт (Warren Buffett) ✔
«С моей идеей и вашими деньгами всё у нас будет хорошо»
Gulnar_ ABU F
Аватара
Сообщения: 353
Темы: 4
С нами: 9 лет 11 месяцев
О себе: частичка Аллаха

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#85 sklarina » Сб, 3 января 2015, 1:15

Ли за, да, насколько знаю, это и есть проявление 3 дома, а именно "двойники" или дубли, как Вы их называете.
Эта задача стоит далеко не у всех.
У меня, например, возникает вопрос: "а зачем этот дубль нужен? Что я с ним буду делать?"
Действительно, шаманы, скидывали инфо на кошек в основном, потом эту кошку реинкарнировали у себя обратно.
Сейчас создают дублей на "тонком плане", причем, это просто, как мне сказали маги, делаешь дубля из своего прошлого воплощения (маги называют "двойника" разными именами: союзник, робот). Дублей можно сформировать столько, сколько воплощений было соответственно.
С технологией еще не ознакомилась, в планах стоит - февраль ( но лично для меня - как дополнительное занятие, так что, не факт, что дойду).
Кастанеду не читала, поэтому не могу сказать насчет способов, третий это, или это то, о чем говорит СНЛ.
Но! Вот это как раз проявление 3 дома.

Добавлено спустя 43 минуты 48 секунд:
П.С. Хотя, переведу, всё же, это занятие из дополнительных в основное у себя. Проблемы с "двойниками" пора решать :-D
sklarina
Сообщения: 2564
Темы: 32
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#86 Gulnar_ ABU » Сб, 3 января 2015, 2:07

sklarina писал(а):Ли за, да, насколько знаю, это и есть проявление 3 дома, а именно "двойники" или дубли, как Вы их называете.
Эта задача стоит далеко не у всех.
У меня, например, возникает вопрос: "а зачем этот дубль нужен? Что я с ним буду делать?"
Действительно, шаманы, скидывали инфо на кошек в основном, потом эту кошку реинкарнировали у себя обратно.
Сейчас создают дублей на "тонком плане", причем, это просто, как мне сказали маги, делаешь дубля из своего прошлого воплощения (маги называют "двойника" разными именами: союзник, робот). Дублей можно сформировать столько, сколько воплощений было соответственно.
С технологией еще не ознакомилась, в планах стоит - февраль ( но лично для меня - как дополнительное занятие, так что, не факт, что дойду).
Кастанеду не читала, поэтому не могу сказать насчет способов, третий это, или это то, о чем говорит СНЛ.
Но! Вот это как раз проявление 3 дома.

Добавлено Сб, 3 января 2015, 1:58:
П.С. Хотя, переведу, всё же, это занятие из дополнительных в основное у себя. Проблемы с "двойниками" пора решать :-D

это не двойники- это в гороскопе ретроградные планеты. сколько раз человек умирал проявляя свои качества ЧЕЛОВЕКА. столько дублей у него и есть. у меня множество во всех 49 проявленных мирах. те кто специально создают дубли - просто высасывают энергию из будущего, те вампирят свое будущее потомство, это называется поле сворачивается, иероглиф смерти.
Уоррен Эдвард Баффетт (Warren Buffett) ✔
«С моей идеей и вашими деньгами всё у нас будет хорошо»
Gulnar_ ABU F
Аватара
Сообщения: 353
Темы: 4
С нами: 9 лет 11 месяцев
О себе: частичка Аллаха

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#87 Ли за » Сб, 3 января 2015, 4:04

Спасибо, sklarina, за ваш развернутый ответ.
Но мы говорим совершенно о разных двойниках-дублях - термины одни, а каждый за этими словами подразумевает совершенно иное.
Вы говорите о двойниках, которые (так сказать) могут материализовывать шаманы, включая такую экзотику, как воду и облака (не говоря уже о воронах и пумах, да и прочих животных), путем фиксации в своем энергетическом теле точки сборки в положениях, где полностью отождествляется свойства того, кто сместил свою точку сборки в нужную позицию - с энергетическими характеристиками объекта, в который этот шаман хочет превратиться.
В моем контексте - это создание совершенно иной энергетической структуры, которая является дополнительной (другой) к уже имеющейся энергетической структуре, которой обладает каждый человек. В отличие от вашей, когда дубль материализуется с помощью обычной энергетической структуры, в которой и происходит смещение и фиксация точки сборки, для производства дублей в вашей терминологии.

sklarina писал(а):С технологией еще не ознакомилась, в планах стоит - февраль ( но лично для меня - как дополнительное занятие, так что, не факт, что дойду).
Рада за вас, что у вас жизнь так хорошо спланирована, где уже всё предопределено и нет никаких непоняток.

sklarina писал(а):Кастанеду не читала, поэтому не могу сказать насчет способов, третий это, или это то, о чем говорит СНЛ.
Но! Вот это как раз проявление 3 дома.
Да, Кастанеда - это не для каждого. Кастанеда для тех, кто ставит перед собой чисто земные цели (в частности с материализацией дублей (в любом обличии)), говорит просто идиотские глупости. Я с вами в этом полностью согласна.
Что до 3-его дома, и могучих разработок СНЛ - это вам, конечно, виднее. Для меня и то и другое и есть то бесполезное занятие, которое никогда никому не пригодится при создание дополнительной энергетической структуры, в которую и будет перемещено иное "я", о чем и написала в своем предыдущем посте.
sklarina писал(а):У меня, например, возникает вопрос: "а зачем этот дубль нужен? Что я с ним буду делать?"
Вот я и говорю, что Кастанеда - не для всех. А только для тех, кто свои земные намерения оставил далеко в прошлом, для которого главное - это намерения в хаосе, в абстрактном,... когда из абстрактного хаоса, из непознаваемого, не смотря на то, что это невозможно, всё же удается создать нечто такое, что будет миром существования его будущего "я". Это и есть - магия. По крайней мере, именно по этому назначению использовал этот термин Дон Хуан. А не та магия, как у водяных или облачных шаманов или кошачьих шаманов, или у филиппинских хилеров, или наследников Вуду. Хотя и эти люди гораздо интересней мне, чем последователи современных, новоиспеченных гуру.
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#88 Gulnar_ ABU » Сб, 3 января 2015, 4:55

Ли за писал(а):Спасибо, sklarina, за ваш развернутый ответ.
Но мы говорим совершенно о разных двойниках-дублях - термины одни, а каждый за этими словами подразумевает совершенно иное.
Вы говорите о двойниках, которые (так сказать) могут материализовывать шаманы, включая такую экзотику, как воду и облака (не говоря уже о воронах и пумах, да и прочих животных), путем фиксации в своем энергетическом теле точки сборки в положениях, где полностью отождествляется свойства того, кто сместил свою точку сборки в нужную позицию - с энергетическими характеристиками объекта, в который этот шаман хочет превратиться.
В моем контексте - это создание совершенно иной энергетической структуры, которая является дополнительной (другой) к уже имеющейся энергетической структуре, которой обладает каждый человек. В отличие от вашей, когда дубль материализуется с помощью обычной энергетической структуры, в которой и происходит смещение и фиксация точки сборки, для производства дублей в вашей терминологии.

sklarina писал(а):С технологией еще не ознакомилась, в планах стоит - февраль ( но лично для меня - как дополнительное занятие, так что, не факт, что дойду).
Рада за вас, что у вас жизнь так хорошо спланирована, где уже всё предопределено и нет никаких непоняток.

sklarina писал(а):Кастанеду не читала, поэтому не могу сказать насчет способов, третий это, или это то, о чем говорит СНЛ.
Но! Вот это как раз проявление 3 дома.
Да, Кастанеда - это не для каждого. Кастанеда для тех, кто ставит перед собой чисто земные цели (в частности с материализацией дублей (в любом обличии)), говорит просто идиотские глупости. Я с вами в этом полностью согласна.
Что до 3-его дома, и могучих разработок СНЛ - это вам, конечно, виднее. Для меня и то и другое и есть то бесполезное занятие, которое никогда никому не пригодится при создание дополнительной энергетической структуры, в которую и будет перемещено иное "я", о чем и написала в своем предыдущем посте.
sklarina писал(а):У меня, например, возникает вопрос: "а зачем этот дубль нужен? Что я с ним буду делать?"
Вот я и говорю, что Кастанеда - не для всех. А только для тех, кто свои земные намерения оставил далеко в прошлом, для которого главное - это намерения в хаосе, в абстрактном,... когда из абстрактного хаоса, из непознаваемого, не смотря на то, что это невозможно, всё же удается создать нечто такое, что будет миром существования его будущего "я". Это и есть - магия. По крайней мере, именно по этому назначению использовал этот термин Дон Хуан. А не та магия, как у водяных или облачных шаманов или кошачьих шаманов, или у филиппинских хилеров, или наследников Вуду. Хотя и эти люди гораздо интересней мне, чем последователи современных, новоиспеченных гуру.


тогда это не ДОН ХУАН- а дон Х -ян, дон- Икс- фактор.. он этот Кастанеда наелся галлюциногенов и видел, именно, видел, написание имени, и прочел по своему.. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :rzhach: :rzhach: :ugu: . Вот что значит есть галлюциногены.. не своим умом постигать природу вещей, а БРАТЬ готовую информацию. считывать ее, так чтобы применить ее и знания нужны. недаром Кастанеда умер от рака печени- он для своих фокусов вытянул энергию из будущего. Почитайте Ли за на досуге - http://www.taiji-bg.com/articles/qigong/q29.htm, дон псифактор съел за это печень Кастанеда- каз\гусь \ тан\ утро\рассвет -это печень самый янский из иньских органов - еда- это просто еда. кастанеда умер на рассвете от рака. Рассвет уход грубой энергии, и приток самой тонкой энергии- так пишет СНЛ.. тонкой у него уже не было- сам через галлюциногены съел свое будущее- тонкую энергию.
________________
Так скажите мне, какому- Икс- яну вы молитесь? :ugu: , сказано ведь в Библии - не сотвори себе кумира. :rzhach: :rzhach: :rzhach: :lol: :-D
Уоррен Эдвард Баффетт (Warren Buffett) ✔
«С моей идеей и вашими деньгами всё у нас будет хорошо»
Gulnar_ ABU F
Аватара
Сообщения: 353
Темы: 4
С нами: 9 лет 11 месяцев
О себе: частичка Аллаха

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#89 sklarina » Сб, 3 января 2015, 10:25

Ли за, а правильно ли я поняла, что Вы говорите о создании полного двойника, который проявится и на материальном уровне?
Про такую возможность я только читала, и то в одном только месте встретила. Там маг создал полную свою копию, которая к тому же была самостоятельной.
Но! Тут вопрос: " от чего эту копию запитывать?"
Скажем, двойника на " тонком плане" запитываешь либо от своей жизненной силы, либо присоединяешь его к Каналу.
Не будет ли полный двойник очень энергозатратным?
Хотя, круто конечно, можно побывать в двух местах одновременно.
sklarina
Сообщения: 2564
Темы: 32
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#90 Ли за » Сб, 3 января 2015, 11:30

На сколько я сейчас вас поняла, sklarina, то ПОЧТИ - да.
Нет только по некоторым составляющим. Основные из них:
1. глаза не такие, как у материального тела;
2. этот двойник не может иметь намерения (т. е. никогда этого не делает) ни есть, ни пить;
3. физические законы этого мира (в частности гравитация) на него не действуют. Но он может "прикинуться", что якобы они на него действуют также, как и на всех других;
4. ну, и самое главное - о "подпитке" двойника: в отличие от материального тела, которое "подпитывается" посредством семи известных всем чакр, двойник не имеет 4 нижних чакры. Зато он имеет 3 верхние человеческие чакры в качестве своих нижних чакр. А 4 верхние его чакры - это то, что связует его с более высшим миром и посредством которых он и подпитывается. В этом и есть основной смысл взращивание двойника-дубля, который также будет управляться твоим "я" - чтобы новый человек (его новое "я") = человек обычный + его дубль связывал этот мир и Высший мир - причем связывалСНИЗУ, а не СВЕРХУ, как сейчас, когда человек обычный управляется посредством высшего управления (или, если вам будет более благозвучно - посредством божественного управления).
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#91 Ли за » Сб, 3 января 2015, 11:35

Да, и на счет управления своим двойником от вашего "я".
Если вы знакомы с программированием в режиме разделения времени (квантованием по времени), то два ваших тела будут управляться из одного источника - от вас (не подпитываться, а управляться), но в режиме квантования по времени. Но с виду (сторонним наблюдателям) будет казаться, что эти два объекта действуют не зависимо друг от друга.
И есть еще такое условие для нормального функционирования двух этих ваших тел: нельзя, чтобы эти ваши тела одновременно находились в одном и том же месте физического пространства - т. е. видели друг друга. Но, если ваш дубль сейчас вам не нужен, то вы можете сделать его просто не видимым для окружающих, или заслать его в любой иной мир, чтобы он не был виден земному наблюдателю.
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#92 Els » Сб, 3 января 2015, 11:44

Ли за писал(а):На сколько я сейчас вас поняла, sklarina, то ПОЧТИ - да.
Нет только по некоторым составляющим. Основные из них:
1. глаза не такие, как у материального тела;
2. этот двойник не может иметь намерения (т. е. никогда этого не делает) ни есть, ни пить;
3. физические законы этого мира (в частности гравитация) на него не действуют. Но он может "прикинуться", что якобы они на него действуют также, как и на всех других;
4. ну, и самое главное - о "подпитке" двойника: в отличие от материального тела, которое "подпитывается" посредством семи известных всем чакр, двойник не имеет 4 нижних чакры. Зато он имеет 3 верхние человеческие чакры в качестве своих нижних чакр. А 4 верхние его чакры - это то, что связует его с более высшим миром и посредством которых он и подпитывается. В этом и есть основной смысл взращивание двойника-дубля, который также будет управляться твоим "я" - чтобы новый человек (его новое "я") = человек обычный + его дубль связывал этот мир и Высший мир - причем связывалСНИЗУ, а не СВЕРХУ, как сейчас, когда человек обычный управляется посредством высшего управления (или, если вам будет более благозвучно - посредством божественного управления).
А вы верно описали.
Я видела своего двойника, точнее когда выходишь на астральный уровень, я могла своего двойника направлять куда хотела, и наблюдать за ним как бы со стороны. А когда захочешь - то просто "ныряешь" в него и уже видишь события как бы из своего двойника, своими глазами , уже не со стороны а изнутри его тела. Это похоже на сновидения, только ты в это время совсем не спишь.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
sklarina писал(а):Ли за,
Я не астролог, у меня аналогичное мировозрение с детства, что тело- тюрьма, ни один человек со мной еще не согласился. .
Прошу прощения что вклиниваюсь - но с вами все христианство согласно :))) в этом плане.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#93 Ли за » Сб, 3 января 2015, 11:59

Els писал(а):Я видела своего двойника, точнее когда выходишь на астральный уровень, я могла своего двойника направлять куда хотела, и наблюдать за ним как бы со стороны. А когда захочешь - то просто "ныряешь" в него и уже видишь события как бы из своего двойника, своими глазами , уже не со стороны а изнутри его тела. Это похоже на сновидения, только ты.
То что вы видели - это так называемый астральное тело вашего "я" - астральный двойник. Это, в некотором смысле, предшественник настоящего дубля с полным набором чакр, который я описала. Астральный же двойник - это ущербный дубль, который имеет только 4 чакры, которые будут четырьмя нижними чакрами у дубля, но не имеет трех верхних.
И да, как описывал Кастанеда (и многие, многие, не имеющие к толтекам никакого отношения), что входом в астральное тело является факт видения частей своего тела. Но не своего лица. Видеть свое лицо - это уже высший пилотаж.
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#94 Els » Сб, 3 января 2015, 12:06

Ли за писал(а):
Els писал(а):Я видела своего двойника, точнее когда выходишь на астральный уровень, я могла своего двойника направлять куда хотела, и наблюдать за ним как бы со стороны. А когда захочешь - то просто "ныряешь" в него и уже видишь события как бы из своего двойника, своими глазами , уже не со стороны а изнутри его тела. Это похоже на сновидения, только ты.
То что вы видели - это так называемый астральное тело вашего "я" - астральный двойник. Это, в некотором смысле, предшественник настоящего дубля с полным набором чакр, который я описала. Астральный же двойник - это ущербный дубль, который имеет только 4 чакры, которые будут четырьмя нижними чакрами у дубля, но не имеет трех верхних.
И да, как описывал Кастанеда (и многие, многие, не имеющие к толтекам никакого отношения), что входом в астральное тело является факт видения частей своего тела. Но не своего лица. Видеть свое лицо - это уже высший пилотаж.
Да, лица не видела, вместо лица пятно нечеткое такое светлое. Насчет чакр - не разбираюсь в этом, факт тот что в таком теле могла путешествовать в пределах этого мира, планеты, звезды, а когда хотела подняться выше выйти за пределы- не смогла. Два раза пыталась - в первый раз вместе с человеком, который как бы помогал ( он посильнее), но у меня как будто какие то нити держали, пружинили не давали, оборвать испугалась. А второй раз сама пробовала - как будто в стену уперлась и никак.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#95 вода » Пн, 5 января 2015, 11:54

drovosek писал(а):Поскольку меня уже изобличили и поставили на место, могу спокойно оттуда сообщить:

Информация о смерти КК от рака не может считаться достоверной. Никаких иных подтверждений она не имеет. (или мне они не известны?)

Для мага личная история - это якоря, что его привязывают к прежнему состоянию. Одним из таких якорей является точность информации о личности мага.

точность информации - точность настройки
настройка - установление единства
единство - возникновение некоего "целого" с хвостом в виде новенького. А значит и с его личными "хвостами". А если таких миллионы?

Потому маг старается спрятаться, чтобы не только убрать свои хвосты, но и не цеплять чужих. Как практическая методика - сокрытие себя за множественными зеркалами. История про "смерть от рака" - одно и таких зеркал. (На мой взгляд)

Однако не буду далее настаивать - это как раз тот случай, когда разговор переходит в категорию верю/не верю. Что бесперспективно.


drovosek, огромное спасибо вам за эту информацию!!!!!!!

Я именно искала, ради чего магу нужно "стирать" свою личную историю, и ваш пост стал ответом.

Огромнейшее спасибо!!!!!
вода
Автор темы
Скромняшка года
Сообщения: 668
Темы: 18
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#96 вода » Пн, 5 января 2015, 12:10

Ли за, ваши сообщения о дублях крайне интересны, большущее спасибо вам за них!

Ли за писал(а):Так вот, смыслом жития человека является создание на своей основе и посредством своих целенаправленных усилий дубля - абсолютно энергетическое образование, но которое будет иметь все ваши формы: все прошедшие через вас желания и те чувства, которые эти желания в вас вызвали, когда вы их реализовывали. Плюс - ваши чувства, когда вы реагировали на внешние воздействия на твашу персону. Только не надо этого дубля, как чисто энергетическое образование, путать с так называемыми тонкими телами человека, о чем повествует СНЛ.

Ли за, можно ли узнать, кто является источником (под источником я подразумеваю или линию передачи, или автора) этого положения: "Так вот, смыслом жития человека является создание на своей основе и посредством своих целенаправленных усилий дубля"?
вода
Автор темы
Скромняшка года
Сообщения: 668
Темы: 18
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#97 Ли за » Пн, 5 января 2015, 20:19

При всем моем уважение к вам, дорогая вода, за ваше долготерпение меня в вашей теме, я не буду отвечать вам на ваш вопрос по причине бессмысленности моего ответа не только для вас, но и для всех остальных.

Я вам лучше скажу пару слов о вере и знании.
Для любого современного "западника" знание всегда ставится выше веры. Для не атеистов вера как бы ставится почти вровень со знаниями, поскольку эти люди, не зная, что есть "бог", верят в его существование. Хотя в мирской своей жизни эти люди напрочь забывают о вере, а живут только знаниями. И если таковых у кого-то не хватает, то он пользуется чужими знаниями, используя веру уже не в "бога", а в другого человека, что он более сведущ в том или ином аспекте бытия. Наша жизнь превратилась в сплошной раздел "Взаимопомощи", где каждый боится брать на себя ответственность, но с удовольствием перекладывает её на другого, который лучше осведомлен в данном вопросе.

А на самом деле, вера стоит впереди знания. Только не просто обыденная, человеческая вера, которая есть производная незнания, а вера, как полная уверенность, что будет так, а не иначе. Да-да, я сейчас о той самой вере, о которой говорил еще Христос:
"если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: 'перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас".
Вот это и есть та магия, о которой оказывается говорил и Христос. Но всем его последователям легче переврать смысл слов Христа, чем следовать основному предназначению человека:
Воспитать в себе веру, как уверенность, которая вопреки всем существующим на данный момент знаниям в людях, творила то, что вы пожелаете - хотя в глазах других это будет выглядеть, как чудо. Чудо - потому что люди привыкли пользоваться результатами чужой мощной веры, как абсолютной уверенности в то, что будет так, а не иначе. Вот и Христос ходил по воде яко по соху. А у его сподвижника мало было веры в то, что можно ходить по воде - потому чуть и не утоп.

А как взрастить в себе веру, как уверенность, которая будет выше знаний?
Уважаемая вода, я знаю только один такой способ (может быть есть и другие): вырастить своего дубля, который благодаря связи с высшими мирами, и позволит вашему "я" жить не знаниями, а верой. И так жить еще в этом мире.
Но это не главное предназначение дубля - это, просто, побочный эффект, который можно наблюдать при работе с дублем.
Так что
вода писал(а):кто является источником
вопрос некорректный.
А если бы спросили: "откуда известно"?
то я бы без зазрения совести ответила вам: от верблюда.
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#98 sklarina » Вт, 6 января 2015, 1:47

Ли за, а не проще у себя прочистить нижние чакры, тем более энергия ходит не только снизу вверх, ну и сверху вниз. Дубль - лишний посредник с Высшим миром не более, из Вашего описания.
Как там: " не создавайте лишних сущностей".
sklarina
Сообщения: 2564
Темы: 32
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#99 Ли за » Вт, 6 января 2015, 9:38

:-D
Ой, милочка!... Вы так порадовали меня с самого утра!

Ну, если для вас нет разницы между тем, чтобы решить для себя окончательно - что лучше:
- либо зубы чистить по утрам и вечерам каждый день ( :smile: прочистка нижних чакр);
- либо завести себе мужчину ( :wink: создание своего дубля)
то моя терапевтика вам точно, как тигрице ридикюль.
sklarina писал(а):Как там: " не создавайте лишних сущностей".
Женщине это не грозит: зачем ей бритва "Оккамы"? Разве что вместо эпилятора?
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#100 sklarina » Вт, 6 января 2015, 14:12

Ли за, :-D
Зубы как их не чисти, к старости гниют и выпадают.
Мужчина умирает чаще раньше женщины, которая его завела.
Суета однако, как не крути.
sklarina
Сообщения: 2564
Темы: 32
С нами: 11 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей