Камо грядеши?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 17:04

или снова о: Новый форум, ФДК, СНЛ. :smile:

Решился затеять отдельную тему, потому как показалось важным не мешать в кучу второстепенное и основное.
Второстепенное – это персоналии, что занимают руководящие посты на НФ, и что определяют его текущую позицию.
Основное – это причины, по которым сложился НФ и почему именно эти персоналии оказались там востребованы.
Предыстория моей оценки НФ такова:
Спойлер
Самые ранние споры с Владимиром Б искать не буду, а из недавнего:
/viewtopic.php?p=1701912#p1701912
/viewtopic.php?f=1&t=44459&start=90
Суть проблемы четко обозначилась после обнаружения твёрдой закономерности: отсутствия на НФ ссылок на «карму» и полная концентрация в объяснениях только на концепции «Бог».

А что, собственно говоря, такого плохого в опоре на «Бога», а не «карму»? Одно – вектор развития.

Спойлер
Дело в том, что понятие «Бог» трактуется как то, что в принципе недостижимо и непостижимо.
С одной стороны так и есть - постичь полноту «Бога» невозможно. Но с другой стороны есть два принципиально разных подхода в отношениях с проблемой непостижимости. И эти подходы обусловлены энергетической структурой человека. Не вдаваясь в споры констатируем: в иерархии энергетических уровней человека уровень чувственного восприятия лежит ниже уровня разума и служит ему энергетической основой. В свою очередь разум лежит ниже уровня Воли и питает его. Воля же питает уровень Любви, через который вся система замыкается на Единое. Что чаще именуется «Бог».

Из этих уровней действительную, подлинную информацию (т.е. неискажённую вторичным преобразованием) дают уровень Чувств и уровень Воли. А главный уровень искажающий информацию – это уровень Разума. Есть хорошие термины, характеризующие эти состояния.
Видение – как полнота восприятия чувственного уровня.
Ведение – как полнота восприятия уровня Разума.
Т.е. фактически состояние НИЖЕ рационального восприятия, и состояние ВЫШЕ рационального восприятия (т.е. когда мыслей ЕЩЁ нет, и когда мыслей УЖЕ нет).

Исторически выработаны три пути отношения с этой проблемой: отказ от движения по океану Разума; преодоление этого океана либо «прыжком»; либо последовательно.

Первый путь – путь теизма (и православия, как его частного случая). Его главный постулат: разум лукав, чувства чисты. Опирайся на чувства, ищи «Бога» через чувственное восприятие.
Второй путь – путь Воли, путь воина. Перемещение на второй берег океана как бы «пролетая над гнездом кукушки». Тут в роли промежуточных опор стоят острова ранее добытых знаний, которым на начальном периоде надо просто верить. Их передают авторитетные для идущего источники, и он использует их в готовом виде. Иначе этот путь можно именовать путём Веры (поскольку Вера есть одно из проявлений Воли).
Третий путь – путь знания. Движение на второй берег по мосту, который стоишь сам. Понятное дело, что какие-то подсказки, чьи-то чужие мосты - всё в дело. Но как элементы своего. И поступательно, а не прыжком через бездонность.

К слову, и первый путь, и третий – это пути, которые начинают в одиночку. Но первый закономерным образом собирает таких одиночек в кучу, и получается … эээ … группа единомышленников, которая толпится на берегу, и которым нужен кто-то, кто их дальше направит. Третий путь - группы не подразумевает. Тут как начал один, так и идёт один. До конца. Потому многие и не доходят.

Напротив, второй путь – изначально путь групповой, а точнее – путь ведомых и ведущего. Потому как перелететь своими силами океан разума мало кому дано. А точнее – никому. Когда и удаётся, то за счёт «включения» высших сущностей своей иерархии. Что уже не совсем «сам».

Перед описанной развилкой СНЛ как былинный путник встал к завершению «зелёной серии». Тогда же и ФДК накрыло волной обсуждения – куда и как идти. Много спорили и, как полагаю, именно тогда ФДК стал для СНЛ чем-то «не своим». «Не своим» потому что де-факто на ФДК возобладали второй и третий пути – пути движения ЧЕРЕЗ океан разума. Тогда как сам СНЛ решал опереться в своей практике на первый путь – путь чувственного восприятия, и укоренения на ДОразумной платформе.

Чего здесь больше: личных особенностей СНЛ, обусловленности уровнем подготовки аудитории, чего либо ещё – это отдельный вопрос (тоже решённый в период споров на ФДК). Сейчас важно не это, а то, что СНЛ тогда для себя решил – ФДК боковая ветвь, нужны «правильные» последователи, и правильная площадка, где можно утвердить и проявить свой путь – путь опоры на чувственное восприятие.

ФДК тогда не отрезали, оставили как зоопарк накопленных ошибок. И на том спасибо. А площадку для «верных» построили. И что же в итоге?

А в итоге получилось, что родовые особенности путей (и площадок-форумов) проявили себя как и должно. Только, похоже, не совсем так, как планировалось при закладке площадок.

ФДК не «утонул» в «дъяволизме», а пошёл ВВЕРХ. Да, он колупается на переходе Разум-Воля-Любовь. Что не мудрено – сам СНЛ именно этот уровень называет «ангельский», уровень сверхспособностей. И ожидать отсутствия проблем на таком переходе было бы странно. Но ФДК не остановился. Поредел, да. Но те, кто остались –всё интереснее и интереснее. И ВСЕ идут ВВЕРХ.

Важнее для текущего разговора судьба НФ. Стратегия отказа от движения через разум, стратегия ОТКАТА на чувственный уровень де-факто означает ОСТАНОВКУ РАЗВИТИЯ. Если образно, то мне представляется что-то вроде мигрирующих стад, что валом катили пока было ровно, но уткнувшись в водную преграду этот вал остановился. Он стал накапливаться, задние подпирают передних, толчея, давка, и конечно появляются те, кто говорит: «направо, вдоль берега!», другие: «налево, вдоль берега!», третьи: – «стоим здесь, ждём знамения!».

Но и те, и другие, и третьи – все, по сути, СТОЯТ, остаются ВНИЗУ. Задача – личное РАЗВИТИЕ - не решается. Оказалось, что это тот же путь «пилюли», путь подавления симптомов.

Поэтому площадка НФ при культивируемом подходе обречена оставаться площадкой «отказников». Да, временное, местное улучшение достичь можно. Но это улучшение сугубо временное. Дальше либо вперёд в океан - на второй или третий путь, либо ожидание нового кризиса, который заставит идти – всю траву съели, всю воду выпили …

В завершение.

Полагаю Проблема НФ – это проблема СНЛ. СНЛ решил практически доказать, что его концепция ДОСТАТОЧНОСТИ опоры на чувственное восприятие мира («Бога», Единое) достаточна именно как принцип. Для чего и создан НФ. Но текущее состояние НФ показывает – выбранная концепция ОШИБОЧНА. Опора исключительно на чувственное восприятие есть остановка. Она допустима на начальном этапе движения, но строго и обязательно при декларировании ВРЕМЕННОСТИ данного пути, использования его как сугубо «восстановительный» этап, этап подготовки к обязательному дальнейшему движению. Движению, в котором Разум и Знание – необходимый элемент системы восприятия мира. И полнота восприятия есть обязательно полнота Знания.

А для этого надо проходить «ангельский» уровень, надо овладевать «сверхспособностями». Но не ради самих способностей, а как фундамента для дальнейшего Развития – обретения полноты Любви и Единства.
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев


#81 ивн » Ср, 9 мая 2012, 11:38

Вилохвост, БЛАГОДАРЮ!
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 8 месяцев

#82 Водолей » Чт, 10 мая 2012, 8:05

Yella писал(а):Так в чем различие война Божьего от война Сатаны?
По большому счету, ни в чем... :?
Потому что воин сражается против, а не ЗА...
В чем разница между захватнической армией и той, которая защищается от нападения ? В мотивации...
Захватчики хотят поработить, а защитники защищают население от парабощения...
Но и те и другие используют одни и те же средства - ненависть...
НО... у тех, кто защищается, есть шанс проявить милосердие к врагу...
потому что ненависть еще не "одержала" верх над любовью...
Это не более, чем уровень развития...
Человек, имеющий духовное мировоззрение, не сражается против врага... он сражается за душу человека, который "одержим" ненавистью...
Такой человек может пойти и на убийство ,сознательно отягощив свою карму (зная, что придется платить за это той же меркой), только, чтобы СПАСТИ другого человека от смерти...отдав свою жизнь, за жизнь того, чью ему придется отнять...
Он ВСЕГДА защитник, и никогда не воин...
Что есть орудие Бога ? Это СВЕТ...
Что делает СВЕТ ? Он высвечивает "!уродства"...
Свет не сжигает, а просто высвечивает ИСТИНУ...
Человек начинает "видеть", что есть Добро, а что Зло...
ЛЮБОВЬ это не оружие, это ЗАЩИТА...
Это не МЕЧ, а Щит...
имхо...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#83 ивн » Чт, 10 мая 2012, 8:13

Водолей писал(а):Это не МЕЧ, а Щит...
"Взявший меч, мечом погибнет",взял меч значит готов убивать
А ведь ЕГО тоже хотели только защитить.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 8 месяцев

#84 Водолей » Чт, 10 мая 2012, 8:33

Yella писал(а):а для кого счастье-освобождение от кармы-Вы им ничего не сможете дать.Поэтому, 'счастья всем...' уже не получается
Речь у Стругацких идет о том, что главный герой, заплатив жизнями других за то, чтобы дойти до шара исполнения желаний, не может сформулировать просьбу, которая бы искупила жертвы, принесенные за достижение цели ( в частности, жизнь молоденького светлого юноши, которого считал блаженным). Он обращается к ТОМУ, кто ЗНАЕТ и МОЖЕТ :
"... Но если ты на самом деле такой... всемогущий, всесильный, всепонимающий... разберись ! Загляни в мою душу, я знаю - там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу - то я никому не продавал!. Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу,- ведь не может быть, чтобы я хотел плохого!..
Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов: " СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" (А и Б.Стругацкие "Пикник на обочине")
Видите, не так уж и сложно понять, КАК сделать всех счастливыми...
Дойти до поставленной цели и отдать всё достигнутое ДРУГИМ...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#85 ивн » Чт, 10 мая 2012, 8:39

Водолей писал(а):КАК сделать всех счастливыми...
И у них не надо спрашивать хотят ли они?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 8 месяцев

#86 Водолей » Чт, 10 мая 2012, 10:03

ивн писал(а):И у них не надо спрашивать хотят ли они?
Человек не может знать, ЧТО нужно другому, чтобы стать по-настоящему счастливым... Ведь счастье каждым человеком ощущается в зависимости от его нравственного уровня развития...сначала у него БЫТИЕ определяет сознание - поесть, обогреться...потом СОЗНАНИЕ начинает определять бытие- учиться ограничивать себя в еде, обогреве, чтобы перестать быть зависимым от своих ощущений...
Что может сделать человек для других ? Для начала научиться не совершать зла другим... Потом научиться совершать добрые дела для них...
Но так как "чужая душа - потемки", то человек на себе изучает, что есть добро и зло...
Для этого ему дан целый мир, созданный ТЕМ, кто ЗНАЕТ... Дана мирская жизнь с испытаниями, которые помогут человеку разобраться, что есть добро и зло, помогут наработать опыт ...
Вилохвост писал(а): как-будто это кому-то надо
Вот поэтому и не надо навязывать ничего другим ...
Не случайно главная заповедь адепта духовного Учения : ничего не делай, не говори и даже не думай, если тебя об этом не попросят...
Сравните с религиозным адептом : "иди и проповедуй".
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#87 ивн » Чт, 10 мая 2012, 10:39

Водолей писал(а):что есть добро и зло
Но ведь эти понятия относительны,добро для одного,может обернуться злом для другого.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 8 месяцев

#88 Володя 11 » Чт, 10 мая 2012, 11:09

Водолей писал(а):
Yella писал(а):Так в чем различие война Божьего от война Сатаны?
По большому счету, ни в чем... :?
Потому что воин сражается против, а не ЗА...

Здесь вы не правы.
Ответ содержится двумя строчками выше, в Библии :
(Еф. 6 - 10-17):

17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие."

Воин света сражается оружием духовным, а не кулаками.
Володя 11
Сообщения: 10770
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

#89 ивн » Чт, 10 мая 2012, 11:17

Володя 11 писал(а):сражается оружием духовным,
Но разве против кулаков?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 8 месяцев

#90 Володя 11 » Чт, 10 мая 2012, 12:58

Чем мудрый человек отличается от умного ?
Володя 11
Сообщения: 10770
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

#91 Водолей » Чт, 10 мая 2012, 13:56

Володя 11 писал(а):Чем мудрый человек отличается от умного ?
Мудрый человек СОТВОРИл знание сам. Он приобрел опыт того, о чем говорит... Он в результате этого опыта изменился внутренне... То, о чем он говорит, соответствует его духовному развитию.
Умный человек - не меняясь внутренне, просто выучил то, что сотворил мудрый... он не понимает того смысла, который мудрый вложил в свое знание.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#92 Володя 11 » Чт, 10 мая 2012, 19:05

Есть такая теория - что мы сами ничего не изобретаем, мы просто начинаем пользоваться тем, что уже есть - в мире прообразов
Проблема "одновременных" открытий - отсюда же.
И в "тонких" мирах очень часто "новосотворённое" знание очень часто уже давно существует.
Володя 11
Сообщения: 10770
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

#93 Водолей » Чт, 10 мая 2012, 19:31

Речь идет не о конкретном изобретении, а о способности ТВОРИТЬ...
Из двух студентов математиков препочтение делается тому, кто не вызубривает доказательство теоремы, а выводит его самостоятельно...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#94 Володя 11 » Чт, 10 мая 2012, 21:22

А может всё гораздо проще, как я слышал в советские ещё времена :
умный человек - это кто найдёт выход из любой ситуации.
А мудрый - это кто в неё просто не попадает.
Володя 11
Сообщения: 10770
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

#95 Ашикирахо » Пт, 11 мая 2012, 0:09

дровосек. прекрастно давай скорее под эту лавочку покорять природу. дай лицензию! :-D
Ашикирахо

#96 Водолей » Пт, 11 мая 2012, 9:01

Володя 11 писал(а):...умный человек - это кто найдёт выход из любой ситуации.
А мудрый - это кто в неё просто не попадает
Это опять же следствие причины... А не сама причина...
Yella писал(а):Конфуций говорил так о мудром правителе
У Конфуция был Лаоцзы, который постигал причины...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#97 Водолей » Пт, 11 мая 2012, 9:31

Yella писал(а):претендует на эту должность?
Первый и второй путь основан на использовании знания, которое в той или иной степени сотворено авторитетами, признанными в обществе...
Посему, вполне естественно желание людей, идущих по этому пути, быть похожими на тех, кого считают учителями (претендовать на их должность)...
Человек, идущий по 3-му пути, создает свою картину мироздания, свободную от мнений других... Ему не на кого равняться - он один... Ему не перед кем показать свой уровень - он один...
Поэтому и должности ему ни к чему... Он - ВСЕГДА Ученик у любого, встретившегося на пути, и поэтому он ВСЕГДА ниже того, кто оказал ему помощь...
Авторитет и претензия на должность - это часть мировоззрения человека социума...
У человека 3-го пути нет претензий - у него есть только ЦЕЛЬ...
И одна из этих целей - стереть о себе память в обществе как об авторитете...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#98 Володя 11 » Пт, 11 мая 2012, 10:09

Водолей писал(а):Это опять же следствие причины... А не сама причина...

Могёт. А это вы о чём ?
Володя 11
Сообщения: 10770
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

#99 Водолей » Пт, 11 мая 2012, 10:13

Володя 11 писал(а):А это вы о чём ?
О том, почему конкретно "мудрый человек в нее просто не попадает"...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#100 Володя 11 » Пт, 11 мая 2012, 14:53

Я года 4 назад по работе был в Бологом (это посередине между Москвой и Питером).
А там рядом военный аэродром есть (2 кольцо противовоздушной обороны Москвы, если не ошибаюсь).
Так там один случай был.
После службы решили 4 лётчика на рыбалку съездить, отдохнуть.
Ну и впёрлись на полном ходу в бревно на дороге.
Через два дня в больнице у водителя спрашивают - мол что вы там, бревно чтоль не увидели ?
А он - а я что, я штурвал - на себя, а она - не взлетает.
Володя 11
Сообщения: 10770
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей