Молитва и медитация

[tatpit]

А в чём разница?

[veravelios]

сконцентрировавшись на всём , что меня окружает.

Вот это и есть ключевой момент, к которому я прицепилась
Прицепилась не потому, что против такого подхода, это Ваше право
Но в этом и есть принципиальная разница между молитвой как я ее понимаю, и достижение Вами удовлетворяющего Вас состояния

Вопрос собственно в понимании, осознании того, что нас окружает

Ключевое слово здесь - как я её понимаю. Как можно прицепиться к тому , что другой понимает по- другому?

[КТБ XVI]

veravelios, впредь я как и раньше буду разговаривать не с Вами, а используя Ваши слова как отправную точку для полета моих мыслей)))
Ваши обиды оставьте себе

[Шаулла]

Чёта я не пойму вы тут молитесь или медитируете ??

[КТБ XVI]

Для шанти у меня другие средства....

Да! Рислинг в этом смысле очень удачен!

Да! И рислинг, и травка, и медитация, а молитва для достижения определенного состояния это та же медитация.... средства могут быть любые

Пока шла, вспомнила о том, что кажется Серафим Саровский (?) молился стоя на камушках, чтобы не скатываться в состояния благости, СВОИх состояний....
То есть на чем концентрироваться на себе или на Боге, можно выбирать

[Марфа_М]

tatpit, ты написал , что молятся люди не для остановки мысли. Я тоже не писала , что только так использовала молитву.
Я писала о чувстве , состоянии , которое появлялось после молитвы.

Добавлено Пт, 6 ноября 2020, 8:20:
И это состояние - да , любовь , чувство единства со всем окружающим миром.

Насколько поняла, молитва использовалась, чтобы гармонизировать себя с внешним миром и как-то с ним примириться.
Если так, соглашусь с Татпитом, это скорее медитация. Молитва имеет совсем другую основу и задачи.

И уж точно при молитве не достигают концентрации на окружающем мире - как раз с точностью наоборот, молитва -это способ отрешения и способ удерживать дистанцию между своим внутренним я и всем внешним, включая разного рода чувства.

[КТБ XVI]

Наверное дополню мое обращение к Вере
Каждый человек в праве выбирать, как ему жить и что делать
Разве кто то может быть против?

Но Вы, по своему обыкновению, не подумав, бросили вызов, обесценив и Бога, и молитву...
Потому реакция вполне естественная...
Так же как у Вас присутствует обида на то, что приверженцы молитвы не ценят замену молитвы на медитацию.
То есть ничего против медитации, но не как противопоставление

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Я тоже иногда пользуюсь медитациями, но в традиции кундалини йоги, для достижения какого то,вполне определенного, результата, потому как медитации в этой традиции очень мощный инструмент, позволяющий подвергнуть себя огранке... аки бриллиант

[Марфа_М]

Корректней, чтобы все понимали о чем речь, было бы сказать так: "Раньше, чтобы отключиться от своих мыслей и как-то гарномизироваться с внешним миром, я специально медитировала.
Сейчас медитация мне не нужна -на внешний мир я переключаючь легко".
Все.

Молитва здесь никаким боком не присутствует, молитва - это совсем другие действия, смыслы и задачи.

[veravelios]

veravelios, впредь я как и раньше буду разговаривать не с Вами, а используя Ваши слова как отправную точку для полета моих мыслей)))
Ваши обиды оставьте себе

Называя меня дурой , склочной ты тоже следовала полёту твоих мыслей ?
Если ты будешь , увлекаясь своим мыслями , пытаться давать мне характеристики , я буду удалять свои цитаты , согласна правилам форума.

[Бабочка]

phpBB [media]

[veravelios]

Марфа_М, расскажи , если можешь об этих целях и задачах , конкретно для тебя , чтобы понять что ты имеешь ввиду.

[Марфа_М]

veravelios, впредь я как и раньше буду разговаривать не с Вами, а используя Ваши слова как отправную точку для полета моих мыслей)))
Ваши обиды оставьте себе

Называя меня дурой , склочной ты тоже следовала полёту твоих фантазий ?

Вера, вы не склочная, а достаточно обидчивая и быстро сползаете на тему отношений.
Если уж вы замахнулись на серьезную тему - убирайте зависимость от отношений.

[Марфа_М]

Марфа_М, расскажи , если можешь об этих целях и задачах , конкретно для тебя , чтобы понять что ты имеешь ввиду.

Расскажу, но чуть попозже, у меня тоже тут бедлам дома, а для таких мыслей надо собраться. Может, к вечеру.

[veravelios]

Марфа_М, если мы разговариваем на серьёзную тему , то мы не строим догадки и фантазии , а спрашиваем человека , что он имел ввиду , пытаясь разобраться.
Перечитай наше общение и посмотри кто уходит от темы и начинает делать предположения и утверждения о личности .

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Наверное дополню мое обращение к Вере
Каждый человек в праве выбирать, как ему жить и что делать
Разве кто то может быть против?

Но Вы, по своему обыкновению, не подумав, бросили вызов, обесценив и Бога, и молитву...
Потому реакция вполне естественная...
Так же как у Вас присутствует обида на то, что приверженцы молитвы не ценят замену молитвы на медитацию.
То есть ничего против медитации, но не как противопоставление

Добавлено Пт, 6 ноября 2020, 11:23:
Я тоже иногда пользуюсь медитациями, но в традиции кундалини йоги, для достижения какого то,вполне определенного, результата, потому как медитации в этой традиции очень мощный инструмент, позволяющий подвергнуть себя огранке... аки бриллиант

Я бросила вызов , обесценив Бога и молитву? С таким началом разговора мы не придём ни к чему хорошему.

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Марфа_М, боюсь что тоже ничего хорошего не выйдет из разговора , начинающегося с совета убирать какие-то зацепки.
Мне просто интересно - в тебе никогда не закрадывалось сомнение насчёт твоих диагностических советов?

Добавлено спустя 47 секунд:

Корректней, чтобы все понимали о чем речь, было бы сказать так: "Раньше, чтобы отключиться от своих мыслей и как-то гарномизироваться с внешним миром, я специально медитировала.
Сейчас медитация мне не нужна -на внешний мир я переключаючь легко".
Все.

Молитва здесь никаким боком не присутствует, молитва - это совсем другие действия, смыслы и задачи.

Я молилась.

[Brittany]

veravelios, Вера,Вера...На каждое апчхи не наздравствуешься...

[Марфа_М]

veravelios, если вы так болезненно на меня реагируете, пожалуй, тему Бога и молитвы нам лучше не обсуждать.

[Марфа_М]

Добавлено Пт, 6 ноября 2020, 11:44:

Корректней, чтобы все понимали о чем речь, было бы сказать так: "Раньше, чтобы отключиться от своих мыслей и как-то гарномизироваться с внешним миром, я специально медитировала.
Сейчас медитация мне не нужна -на внешний мир я переключаючь легко".
Все.

Молитва здесь никаким боком не присутствует, молитва - это совсем другие действия, смыслы и задачи.

Я молилась.

Окей, какими именно словами, какие цели преследовали?

[Brittany]

Окей, какими именно словами, какие цели преследовали?

Марфа_М, я считаю,что такие вопросы, мягко выражаясь, бестактны.

[Марфа_М]

Ладно, раз вопрос задан, начну издалека. Как я вообще пришла к молитве и начала молиться.
У меня случилась серьезная душевная травма (хотя помню, в вашей терминологии душа болеть не может, потому что она вообще никакой связи с телом не имеет).
Тем не менее душа у меня болела и очень сильно, настолько что вся внешняя жизнь для меня потеряла смысл и значение, я ни в чем ни находила ни радости, ни успокоения. Иногда боль была настолько сильная, что я просто просила Бога сохранить мне разум. Потому что я все же человек ответственный, и поняла, что если сейчас я завалюсь, то моя семья, на тот момент это жу и двое очень маленьких детей, стремительно завалятся следом, я это просто почувствовала, что мы идем в связке.

И в какой-то момент я начала молиться, просто читать молитвы по православному молитвослову, минут по 20-30. После чего заметила, что мне становилось легче. Я не вчитывалась в эти слова, не понимала их смысл, была еще достаточно далека от религии и всего подобного. Просто, читаю молитвы по бумажке, даже не очень понимаю смысл слов, но замечаю, что накал моей боли уменьшается. Начинаю читать регулярно, хотя бы раз в день, и вижу, что это помогает. А ничего другое мне не помогает и не успокаивает.
Аналогичную реакцию замечаю на чтение Евангелия и послания Апостолов.

При этом у меня нет задач останавливать какой-то внутренний диалог,и нет задач гармонизироваться с внешним миром и т.п. Задача изначальная - найти точку опоры и как-то пережить ту боль, которую я получила и найти выход из этой ситуации.

Отмечу, что до этой ситуации я и так прекрасно гармонизировалась с внешним миром, - была общительной, душой компании в некотором смысле, и многие вещи мне давались легко. То есть каких-либо напрягов с внешним миром я не испытывала. А вот внутренний мир я не то что потеряла, а вообщем оказалось, что он не выстоял, несмотря на нормальную внешнюю жизнь.

[Ярогор]

Вопрос собственно в понимании, осознании того, что нас окружает

Нас окружает Майя!

Майю тебе в печенку!
Пора бы уже с ентими заблуждизмами разобраться!

[Ярогор]

Как можно прицепиться к тому , что другой понимает по- другому?

Запросто!
Пока, как грится, "часики не будут сверены" приставучесть гарантирована!