Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[dzadzen]

Brittany, какая деликатность, это вопросы веры, важные вопросы.
И это форум. А я не батюшка.

Получается, по этой логике, что в вопросах веры деликатность ни к чему.
А ведь это проявление любви к...оппоненту, не?

Ответ через неделю

[Лена Н]

Brittany, у вас претензии к моей деликатности?
Неужели из деликатности я должна согласиться с тем, что без разницы, какая у кого вера и что Бог один, и все веры к нему ведут?
А если лично я так не думаю? И ведут разные веры к разным Богам на моё имхо.
Что посоветует ваша деликатность?
А любовь сюда зачем? Из человекоугодия?

[dzadzen]

Brittany, у вас претензии к моей деликатности?
Неужели из деликатности я должна согласиться с тем, что без разницы, какая у кого вера и что Бог один, и все веры к нему ведут?
А если лично я так не думаю? И ведут разные веры к разным Богам на моё имхо.
Что посоветует ваша деликатность?
А любовь сюда зачем? Из человекоугодия?

Бог Един. А любовь Христос завещал неважно блудница ты или разбойник на кресте.

[Лена Н]

dzadzen, а это не в тему. Человекоугодие, это другое.

[dzadzen]

dzadzen, а это не в тему. Человекоугодие, это другое.

У вас все не в тему что не влезает в ваши шаблоны

[Brittany]

Brittany, у вас претензии к моей деликатности?
Неужели из деликатности я должна согласиться с тем, что без разницы, какая у кого вера и что Бог один, и все веры к нему ведут?
А если лично я так не думаю? И ведут разные веры к разным Богам на моё имхо.
Что посоветует ваша деликатность?
А любовь сюда зачем? Из человекоугодия?

Я всего лишь задала вам вопрос.
Соглашаться вас никто не призывает.
Если для вас любовь и человекоугодие равнозначны, вопросов нет.

[Лена Н]

Brittany, вы смысл улавливаете?
Во имя человекоугодия , то есть деликатности, я не буду соглашаться с тем, во что не верю.
Каким боком тут любовь я у вас и спросила. Откуда ваш вывод равнозначности?

[Brittany]

Лена Н, ещё раз: деликатность это не человекоугодие.

я не буду соглашаться с тем, во что не верю.

Соглашаться вас никто не призывает.

Brittany, вы смысл улавливаете?

А вы?

Каким боком тут любовь я у вас и спросила

Если вы не понимаете...ну, значит, не понимаете...

Спойлер

Мне это напоминает старый эстрадный номер (с Винокуром): в ноты была завёрнута селёдка - "Вот тут мы играем...здесь не играем...."

[mimo]

Спойлер

Лена Н, ещё раз: деликатность это не человекоугодие.

я не буду соглашаться с тем, во что не верю.

Соглашаться вас никто не призывает.

Brittany, вы смысл улавливаете?

А вы?

Каким боком тут любовь я у вас и спросила

Если вы не понимаете...ну, значит, не понимаете...

Спойлер

Мне это напоминает старый эстрадный номер (с Винокуром): в ноты была завёрнута селёдка - "Вот тут мы играем...здесь не играем...."

Brittany, насилием своего мировоззрения никого не исправишь. Это твоё мировоззрение.. и только твоё.

[Brittany]

mimo, я никого не насилую.

[mimo]

mimo, я никого не насилую.

Brittany, а я и не говорил об этом. Ты сама сказала.

[МарияЯ]

Почитала тему...
Вот интересно...
С точки зрения православных верующих человек должен знать и соблюдать православные так сказать законы и понятия....иначе вроде как ...какой смысл в церковь ходить ----себя только обманывать..
Правы ли они?
В целом да. Ведь если мы занимаемая какой-то деятельностью мы должны в ней разбираться...иначе...как то так поверхностно лишь бы лишь бы..и результат будет соответствующий
Ну вот я к примеру..
Что такое символ веры я не знаю..
Старцев я не читала особо..так немного поверхностно
Ритуалы я не соблюдают, в церковь хожу редко..к батюшкам отношусь чаще скептически..чем с благоговением
Православная ли я ?
Ну конечно нет

Вот тут вопрос интересный...о чем вы думаете в церкви
Я например вообще прихожу туда чтобы не думать...мне нравится чтобы во время службы отрешаясь от мыслей и суеты просто погружаться в атмосферу...вообще для меня настоящая молитва без слов и мыслей

Итог ---- я не православная, но в Бога верю
Вроде в церковь иногда хожу, но по сути там чужая
Вроде бы получается, что я делаю неправильно ----- потому как хочешь верить по-настоящему ---- следуй православным традициям и не изобретай велосипед. ---- все там уже прописано мудрыми людьми...
Но я так не умею...не умею соблюдать ритуалы потому что надо, читать умные книги потому что они умные, целовать руку батюшке в котором я батюшки не вижу..а вижу просто человека...и ,уж простите , у меня ещё сомнение в ком веры больше ...
Да и что делать другим людям...ну не хотят они верить в Бога через православие в том виде какое оно сейчас есть....
Где Бога то искать?
Вот сейчас огромное количество течений и сект...люди пытаются Бога искать..
Но вот сюда к примеру приходит православный Николай и обрушивается с праведной борьбой с сектантами..
Тогда опять же возникает вопрос...
В церковь не ходи ----- потому как не православная.... В другие течения не суйся потому как это от дьявола и это развращает и уводит в строну
Это напоминает добровольно принудительное объединение людей в колхозы
Да и если я к примеру рассуждают про Христа и веру в Бога...то попадают в категорию "мусора"
Почитаю такие высказывания про мусор и начинаю понимать большевиков, которые "задвинули" церковь с такими православными...подальше...гордыньку подлечить

Ну так вот ...странная ситуация получается
Православные приватизировали себе веру в Бога...
А куда людям то неправославым молится ходить?
Или они как..совсем в мусор их...как фашисты лишних в мусор скидывали чтобы генетику не портить...

Мда..вопрос..
Кстати про мечети..
А почему в них молится нельзя?
Там что Бог какой-то другой?
Если бы возникла необходимость я были в мечеть спокойно пришла бы помолиться ---- не знаю правда как там к такому относятся..
Вот задавала вопрос..но так мне православные верующие не ответили...
Расскажите как вы Бога между религиями поделили?
Ведь если вы веруете в единого Бога у всех людей на земле...то кому по вашему мнению молятся представители других религий?

[mimo]

С точки зрения православных верующих человек должен знать и соблюдать православные так сказать законы и понятия....иначе вроде как ...какой смысл в церковь ходить ----себя только обманывать..

МарияЯ, церковь ради чего? Ради церкви? Или это путь к любви к Богу?

[mimo]

о чем вы думаете в церкви Я например вообще прихожу туда чтобы не думать...мне нравится

МарияЯ, т.е. вы приходите ради удовольствия?

[МарияЯ]

С точки зрения православных верующих человек должен знать и соблюдать православные так сказать законы и понятия....иначе вроде как ...какой смысл в церковь ходить ----себя только обманывать..

МарияЯ, церковь ради чего? Ради церкви? Или это путь к любви к Богу?

Ну это смотря кто как на этот вопрос смотрит
Вот например определение
"ЦЕРКОВЬ — совокупность верующих в Бога; христианское общество объединенное единством вероучения"

Т.е. церковь это общество людей верующие покаким-то единым правилам и понятиям

Хотя я например всегда воспринимала церковь как место отрешения от земной жизни...место где можно помолится

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

о чем вы думаете в церкви Я например вообще прихожу туда чтобы не думать...мне нравится

МарияЯ, т.е. вы приходите ради удовольствия?

Я писала уже ,что человек живёт для счастья...
Ну не будет он жить без удовольствия
Удовольствие это механизм развития
Поэтому вера в Бога ..да,.сродни удовольствия... Бальзам на страдающую душу..

[mimo]

МарияЯ, я всё понял, что вы сказали. Не понял одного - церковь, вера, счастье.. Это всё не цель? А, какая цель?

[Лена Н]

Православная ли я ?
Ну конечно нет

Это честно.

Что такое символ веры я не знаю..

Не вопрос. Могу рассказать.
Символ Веры состоит из двенадцати членов, и в каждом из них содержится особая истина, или, как еще называют, догмат нашей православной веры.
1-й член говорит о Боге Отце, 2-й по 7-й члены говорят о Боге Сыне, 8-й — о Боге Духе Святом, 9-й — о Церкви, 10-й — о крещении, 11-й и 12-й — о воскресении мертвых и о вечной жизни.

Спойлер

1.Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2.И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3.Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4.Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. 5.И воскресшаго в третий день по Писанием. 6.И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. 7.И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. 8.И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. 9.Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. 10.Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11.Чаю воскресения мертвых, 12.и жизни будущаго века. Аминь.

Во время таинства Крещения, в его предварительной части, крещаемый читает вслух молитву Символ веры. Или крестные за крестника, если ребенок.
Это исповедание веры, все начинается словами ВЕРУЮ.
Эта же молитва и Отче наш поется на каждой Литургии всеми прихожанами.

phpBB [media]

[Лена Н]

В церковь не ходи ----- потому как не православная....

В церковь можно заходить всем. У вас своя понятная мотивация.

Кстати про мечети..
А почему в них молится нельзя?

Ну почему нельзя? Можете сходить и в мечеть.
,,По словам имама Мунира, каждый верующий или неверующий может захотеть посетить мечеть, а по мусульманской вере это одно из лучших мест для молитв. Каждый мусульманин, совершая молитву, может придти в мечеть, а пятница считается священным днем для каждого верующего мусульманина, он совершает джума – намаз каждую неделю.
Вся территория мечети огорожена и считается священной зоной, так как верующие приходят помолиться, избавиться от греха, а также стараются учиться читать Коран, это позволит стать ближе к Всевышнему. То есть, по мусульманскому учению, отправившись в мечеть, человек не посещает ее как гость, а посещает дом Создателя.,,
И тут вы гость...
Собор Святой Софии. Православный собор Византии, со своей интересной историей. Стал мечетью, завоеван турками.
Убрали или замазали фрески... Теперь музей. Первый этаж мусульманский, на втором ярусе фрески отмыли.....
http://kucheryavchik.livejournal.com/205099.html
Это уже Византийский урок.

[Brittany]

Если бы возникла необходимость я были в мечеть спокойно пришла бы помолиться

Для женщин в мечети существуют особенные правила поведения.Прежде чем молиться там,женщина должна их знать.

В синагоге существуют свои правила.

В православном храме свои.

Самая демократичная католическая церковь: никто не косится на девушек в джинсах и с непокрытми головами.

[Andy]

...Экзамен Создателя сложный, но без него невозможно пройти в Будущее, причём в Будущее с Богом, Единым Богом и все религии уйдут в прошлое...

http://www.otkroveniya.eu/2016/17.01.16.html