Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[dised]

И считаю основным заблуждением понимание, что суть человека Божественна. Простыми словами: Бог и я по сути, по природе идентичны.
А если это повторяется, откладывается, то всё. Раз я - Бог, то я всех правее, всех умнее, лучше, справедливее, только моё мнение правильное и пошло. поехало.. О какой моей вторичности по отношению к Богу может быть речь, мы же из одного теста...

Я для себя немного по-другому понимаю Божественную природу человека.
У каждого из нас есть Божественная искра. Но она находится под очень толстой скорлупой нашего ложного эго.
Иногда Божественное прорывается из-под этой скорлупы. И это выглядит как голос совести.

[Владимир Б]

Джулия писал(а):
В этой лекции марта этого года, где письмо "сомнение" С Н рассказывает как год назад задумался о своих проблемах (характер, гордыня растет) и как в тот момент он подумал: выходит, система не работает.

Того, что "система не работает", я лично не чувствую, у меня нет таких ощущений. И проблемы с внутренним состоянием у меня есть, но прекрасно понимаю и чувствую, что система здесь ни при чем.

Джулия писал(а):
Вот, Владимир Б., послушайте Март 2014 лекция, где письмо "Сомнение", он так на 20 мин произносит " выходит система не работает". Прослушайте в тексте,как по Вашему выносит С Н приговор системе или нет? Я слышу, что вот год назад так подумал, надо менять подход.

Послушал. Ну, С.Н. рассуждает. И делает как бы невольный вывод: "получается, система не работает" [ 0:22:55 ]. Но здесь можно понять по-разному. Как звено в цепочке рассуждений С.Н., и как его вывод о том, что "система не работает". При этом четко проходит мысль о том, что как сам С.Н., так и "его" система исследований несовершенны.
По поводу "гордыни". С.Н. тоже сказал, что она у него растет по определенным причинам ( о которых он также рассуждает ). "У него" - означает конкретно у него, но не у всех. Переносить это на всех людей - я считаю, неверно.
Я выше объяснял, почему, с моей точки зрения, существует понятие "гордыни" в православии и в исследованиях С.Н. Чтобы не считаться с мнением людей, которые "неугодны" чиновнику или руководящим лицам. Чтобы отказать им в отношениях "равноправия". Вот как в фашизме тоже есть "нелюди" - и можно их убивать и т.д., здесь по сути такая же идеологема: отказ в отношениях "на равных" с другим человеком - а дальше отношения с другими строятся по рабовладельческому принципу: есть "хозяин", и есть "раб", который ему подчиняется. Если "раб" начинает заявлять о своих правах - в фашистской системе просто говорят, что он "недочеловек" ( или "недоразвитый" человек и т.п. - суть одна и та же ). В духовной системе просто ему говорят: "У тебя гордыня". Суть та же самая.
Вот я слушал Е.Федорова, он говорил, как сейчас людей вводят в заблуждение касательно действий и политики ЦБ. Если раньше ( при президенте Ельцине ) не было резервов для того, чтобы удерживать курс рубля - то сейчас они есть, просто не используются. При том, что формируя эти резервы - правительство так или иначе уменьшило доходы обычных граждан. А сейчас они не используются - хотя для этого предназначены. Чтобы оправдать вот такое и назвать "нормой" - религия ( в России православие ) постоянно и говорила о том, что "гордыня" овладела сознанием и душами людей. Христианство ( в моем понимании ) - это концепция единства человека с Богом ( это есть и в исследованиях С.Н. ). "Гордыня" - по сути исключает единство. Корень "гордыни", если хотите - это неравноправие, это разделение, это отношения в категориях "ниже" и "выше". Смысл "гордыни" зашифрован в "притче о дьяволе" - тот отказался от отношений с Богом на принципах внутреннего единства и равноправия - он посчитал себя ( в данном случае ) "выше" Бога. Если считать Бога "выше" человека - это то же самое, только обратная сторона.
Так вот, оперируя понятием "гордыня" - можно отказывать в "равенстве" людям, отказываться от равноправных отношений, от общения "на равных". Что и делает С.Н., когда "диагностирует" ( кто проверит? ) "гордыню" у человека.
Если послушать Е.Федорова, у него есть такое высказывание о референдуме: "референдум - это выражение человеком инициатив" ( могу ошибиться с точностью цитаты - лучше пересмотреть выступление ). Вот "гордыня" - это понятие, в том числе используемое для отказа человеку в выражении им своих инициатив. Ну, собственно, как уже признанный в исследованиях С.Н. ложный маяк об "изначальной грешности" человек - это "запрет" ( со стороны церкви и религиозного чиновника ) человеку в единении с Богом. И отказ признавать то, что человек един с Богом. Религии, и никому в мире это не нужно. Просто потому, что человека тогда нужно по-другому рассматривать, нужен совсем другой подход.
Признать то, что "гордыня" - это тоже отказ человеку в отношениях "на равных" - С.Н. не хочет и не может. Здесь, - с моей точки зрения, - С.Н. не совсем объективен. С.Н. объективен в отношениях признания единства человека с Богом, - это касается взаимоотношений с Богом. Это самый серьезный и важный аспект, без этого говорить о правильном внутреннем состоянии в принципе невозможно. Но С.Н. не сказал о том, что "гордыня" - тоже по своей сути навязанное понятие, то есть ложный маяк. Это в основном касается взаимоотношений с людьми. Отношения не на равных, основанные на подчинении, рабовладельческие отношения - С.Н. все это поддерживает, психологически, идеологически, и реально, по факту. Хотя "мельком" проходило в его исследованиях, что человек с "гордыней" - не может относиться к другим "на равных". Суть в том, что как только мы начинаем использовать в отношении другого человека понятие "гордыня" ( и именно для этого мы его используем ) - мы отказываем и хотим отказать в своих отношениях "на равных" с этим человеком. Вот для чего оно "нужно". И если С.Н. совершенно объективен в том, что касается отношений человека с Богом - и я это высоко оцениваю и поддерживаю. То в том, что касается взаимоотношений человека с другими людьми - психология просто катастрофическая. Ставя штампы "гордыня" можно отказать в "равенстве" не только с отдельными людьми, но и с обществом, с целым народом. И пока в исследованиях С.Н. это есть ( нет образца правильного мировоззрения ) - не только сам С.Н. и его читатели, но и государственные чиновники ( я уже не говорю про религиозных ) будут относиться таким образом к людям, то есть отказывать им в "равенстве", отказывать общаться с ними "на равных". Ну то, что сам С.Н. это делает, и откровенно демонстрирует - это очевидно.
Собственно, поставить диагноз "гордыня" нужно, чтобы - отказать в "равенстве" в плане взаимоотношений с этим человеком. Сделать легитимным отказ принимать и рассматривать инициативы от этого человека, а также просто перестать считаться с его мнением ( что абсолютно демонстративно было показано на оф. сайте и форуме С.Н. ).
Кстати, еще момент. Не случайно понятия "правота" и "гордыня" у С.Н. стыкуются. У Христа была "правота" ( причем он сам прямо об этом говорил ) - нормально. Можно отстаивать высшие человеческие ценности, и считать себя правым - как это делает президент РФ, В.Путин, например ( он на своем послании произнес фразу - "мы были правы" ). О том, что "правота" бывает различная - С.Н. не говорит. Есть правота, когда человек "давит" своим мнением ( причем, "давит" высшее начало с самом себе или в другом человеке - что принципиально важно ), отказывает признавать ответные разумные аргументы, когда он ощущает внутреннее превосходство над другим человеком. Это действительно патологический процесс. И есть правота "нормальная", естественная - когда человек просто уверен в правильности своей точки зрения ( позиции, взгляда, мировоззрения ) и считает себя "правым". У С.Н. любая "правота" - "одна". И значит, просто тот человек, который имеет правильный взгляд на вещи, точку зрения и позицию, и который это заявляет и озвучивает - ему будет поставлен "диагноз". Т.е., совершенно здоровый внутренне человек будет признан ( не вселенскими законами, а С.Н. как человеком ) "больным". Вот какое мировоззрение у С.Н., и как оно "фильтрует" мир, считая подчас совершенно здорового с внутренней точки зрения человека - ущербным и больным. Это тоже психология и мировоззрение. Вселенские законы устроены иначе.
И еще. С.Н. в этой лекции произносит фразу о том, что его дети и близкие перестали болеть ( или "никогда не болеют" - не помню точную цитату ). Но при этом, если понимать элементарную вещь, что самый близкий человек к себе - это он сам ( а понимание этого лежит в основе исследований, как ты относишься к себе - так ты будешь относиться к другому человеку ) - а о своих проблемах по здоровью С.Н. говорил на лекциях и семинарах сам ( на протяжении последних лет ), я уже не говорю про информацию от источников. Т.е., фраза по своей сути является ложной. Самый близкий человек к самому себе - болеет, имеет много проблем, а вокруг него, "дальше" - не болеют. С моей точки зрения, это грубое противоречие. Как вы это объясните?

[Elena J.]

Мне название этой темы и эта поза видится фонтаном неконтролируемой гордыни. Никак не маскируется под собственное мнение.
Я говорю потому что сама делала это. Именно это. Вы не услышите.
Тут главное дело что все искренне

Вот и замечательно, высказывать искреннее мнение. И я вам тоже искренне подтверждаю, что у меня присутствует гордыня. Мало того, она у всех присутстсвует. И Сергей Николаевич говорит о свой непреодолённой гордыне, в словах: плохо думать о людях и т.д.
Наличие гордыни для СНЛ не является препятствием в проведении дальнейших исследований, выпусков дисков, написании следующей книги, только по семинарам тормознули. Почему наличие гордыни у меня должно стать препятствием для высказывания моего мнения?
Кто из нас, здесь присутствующих, может с читой совестью сказать, что он вообще никогда не думает плохо о людях, что он никогда не считатет себя в каком-то плане выше другого? Что нет уныния, зависти, элементов прихвастнуть и пр., что является признаками гордыни?
И если мы находим в себе признаки гордыни, то что? Совсем прекратить общаться, высказываться?

[марина п.]

Elena J. писал(а):
Любой автор вкладывает в своё творение своё мироощущение, именно свою глубину.

Elena J. писал(а):
Невозможно отделить автора от его произведения.

Вообще говоря, можно.

Но не нужно

Читая книгу неужели не заинтересуетесь - а кто автор ?

[Владимир Б]

Elena J. писал(а):
Вот и замечательно, высказывать искреннее мнение.

Я тоже считаю, что нужно высказывать искреннее мнение. Со своей стороны, стараюсь это делать. Даже если оно с вашим или чьим-то мнением не согласуется.

марина п. писал(а):
Читая книгу неужели не заинтересуетесь - а кто автор ?

Кто автор - понял. Особенно хорошо - поучаствовав на оф. сайте пару с небольшим лет. Вопросов больше не осталось.

[Elena J.]

Я для себя немного по-другому понимаю Божественную природу человека.
У каждого из нас есть Божественная искра. Но она находится под очень толстой скорлупой нашего ложного эго.
Иногда Божественное прорывается из-под этой скорлупы. И это выглядит как голос совести.

dised Искра Божья есть, но она не Божественна сама по себе. Прорвавшись через очень толстую скорлупу нашего ложного эго, или слой негативных чувств, или значительно уменьшив их количество, или обнулив, только тогда искра, данная Богом засветится.
Последнюю фразу я бы переиначила : В минуты сильных страданий или великой радости иногда прорывается толстая скорлупа, созданная нами же, образуется канал связи с Богом.
Суть Бога, его Величие, Совершенство, Абсолют ... непостижима даже для более высших иерархий, чем человек.

Когда человек идет "не в том" направлении - свыше его "тормозят"

Согласна. Только вы нашли причину в поступках автора, в политике, проводимой им и т.д. Ну, а я говорю , что всё происходящее, произошедшее- это следствие, а причина в утверждении, что

Высшие наши аспекты, душа по своей сути, и Бог - это, вообще говоря, одно и то же.

Но я тоже до недавних пор, увы, верила

[dised]

Суть Бога, его Величие, Совершенство, Абсолют ... непостижима даже для более высших иерархий, чем человек.

Да почему же?
Разве личности святых не являются примером познания человеком Бога?
Конечно, я имею ввиду только отдельные личности, которые благодаря духовным подвигам, аскезам, молитвам, труду достигли высокого уровня святости.

[Elena J.]

"вторичность" по отношению к Богу - нашего тела, нашего сознания, и внешних аспектов души

В тартарары летит вся моя вторичность, если по сути я -Бог

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Да почему же?
Разве личности святых не являются примером познания человеком Бога?

Я бы сказала приближения, но не познания в целом, может частичного познания

Добавлено спустя 20 минут 30 секунд:

По поводу "гордыни". С.Н. тоже сказал, что она у него растет по определенным причинам ( о которых он также рассуждает ). "У него" - означает конкретно у него, но не у всех.

Про у всех всю осень говорил 13г. А на нашем германском семинаре СНЛ говорил, что мы все Иуды, а он как бы главный. В контексте того, что все зациклены на сознании и понимании.

[dised]

В тартарары летит вся моя вторичность, если по сути я -Бог

Здесь я соглашусь с Вами, что СНЛ дает неверную установку о том, что нужно признавать в себе Божественную суть. Это провоцирует некий рост гордыни.
Об этом свидетельствует и опрос на главной странице сайте, где 97% опрошенных сказали, что они изменились в лучшую сторону при чтении книг ДК. Да и СНЛ нередко с гордостью употребляет эту цифру в своих лекциях.
Что есть само по себе признаком гордыни.
Поскольку, вставший на путь духовного развития, человек начинает понимать, насколько он несовершенен и не будет говорить о своих положительных духовных победах.

[Джулия]

Владимир Б, первым предложением если считать в той лекции "год назад я подумал", и дальше про то что родные не болеют, тогда он и сам был еще здоров. Все что от этой фразы про "год назад".

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:
dised, я у других авторов читала, признать что божественны по сути помогает избавиться от самоуничижения и дает веру в себя, возможность измениться. А с другой стороны гордыня, просто грань тонкая как во всяком деле.
И все-таки все эти теории и определения - ведь ни одно из них не верно. Что-то ближе.





Я только потому Вашу гордыню затронула, Вы указали на гордыню тех, кто не слышит самих слов Лазарева, как бы великой рукой. Показалось. Никто ее не преодолел, в том числе и гуру, степень разная, больше или меньше.

[Джулия]

Elena J. писал(а):
Все лазаревцы проигнорировали это, что система не работает, просто не услышали.


Elena J., обратите внимание.
Лекция "Три вопроса" 05.11.2014г 1час 12 мин.

-Вы говорили на семинарах в прошлом году о крахе Вашей системы....

СН:
- не совсем так Система пересмотра прошлого, система диагностики показала себя блестяще.
НИКАКОГО КРАХА НЕ БЫЛО. ВЫ НЕПРАВИЛЬНО МЕНЯ ПОНЯЛИ.

[Feuer]

Feuer, а вы писали этот пост - чем руководствовались, какими чувствами и побуждениями?
Если втиснуть мир в узкие рамки своих представлений, то проку всем от этого будет мало....
я думаю вы когда нибудь откажетесь от резких суждений о людях, и дадите право людям проходит свои уроки, не реагируая так, как вы делаете это сейчас

Добавлено Вт, 9 декабря 2014, 15:36:
ps/ тем не менее я очень удивлена вашими духовными подвигами - отчитывания через молитвы людей от рака

Мне уже однажды задавали такой же вопрос. Учусь - учусь, одни двойки. Не видать мне Рая, как своих ушей. Терпежа нет.
Раковые больные - грешники. Но помочь приостановить болезнь, чтобы сознание пробудилось и человек еще пожил, пришел к Богу осознанно и не погиб - вот чем я руководствуюсь в других случаях. Я сама прошла дважды, одни и те же грабли. Благодарна Богу за Его терпимость и возможность одуматься и еще полюбоваться тварным миром. Жизнь в проявленном мире, стоит того. Если сюсюкать, то можно и не успеть. Дамоклов меч обрывается без объявления. Есть еще одна причина. По приданию, от всемирного потопа спаслись только те, кто был в Ноевом Ковчеге. Может это и выход был в тот момент, но лучше бы это никогда не повторилось. Беспечность и бес/духовность, нас всех ведет к этому. Храни Господь, люди Твоя.

[shadow]

Elena J.,

[Elena J.]

Elena J.,

Добавлено спустя 39 минут 56 секунд:

Elena J., обратите внимание.

Я обратила внимание на выписанные вами фразы. Джулия! Но слова СНЛ, что гордыня растёт у последователей,много раз повторенные, вы ведь отрицать не будете? Получается, что система всё-таки увела в сторону с отрицательным уклоном. (Гордыня была изначально, а тут как бы ещё и усугубили) Система въехала в 14 в тупик. Вот скоро появятся 5 дисков с общим названием то ли "Цель системы", то ли "Суть исследований". И там в основном опять пройденный материал. В 14 г. не получилось выехать из тупика, из ступора. Из неработающей, или работающей с отрицательным КПД системы, превратить её в работающую с положительным эффектом.
Возможно, СНЛ нащупает путь... Я же не желаю ему кануть в лету, не желаю, чтоб система работала с отрицательным уклоном Но в системе, исследованиях есть что-то ,пункт или положение, которое невольно направляет на возрастание гордыни. Возможно, СНЛ прояснит это в 15г, сдаст назад и будет выезд из тупика. За СНЛ стоит минимум полмиллиона людей, у него ответственность огромная..
А я не хотела ждать, пошла сама искать, почему гордыня растёт? Почему в тупике оказались?

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Об этом свидетельствует и опрос на главной странице сайте, где 97% опрошенных сказали, что они изменились в лучшую сторону при чтении книг ДК.

Эдуард!
Там вопрос был изначально составлен некорректно. Я его помню, примерно так. Произошли ли у вас изменения в мировоззрении, судьбе, характере? И надо было дать ответ да или нет. Если бы ответы можно было бы раздробить, то я бы ответила : по судьбе -да. по мировоззрению - да. по характеру - нет.
Но так как получилось два да, то я и ответила как бы общее- да. А конкретики никто от меня не просил

Добавлено спустя 53 минуты 40 секунд:

Поскольку, вставший на путь духовного развития, человек начинает понимать, насколько он несовершенен и не будет говорить о своих положительных духовных победах.

Почему же ? А, по-моему, об этом надо говорить, только не в абстрактных теоретических наработках. Как получилось с исследованиями СНЛ? СНЛ писал в начальных книгах, что он увидел закулисье, т.е. не только наш видимый мир, но и невидимые причинно-следственные связи. Он убедил меня в существовании Бога, честь и хвала ему за это!
А дальнейшие годы, не знаю у кого как, думаю, что и другие люди также, мы пытались преодолеть наши негативы, следуя теории СНЛ. Теории, но не практике. СНЛ сам признаётся, что негативные эмоции остались. Значит, в теорию закрались какие-то заблуждения. Хорошо, у самого СНЛ оставалось не так уж много времени для практики, писал книги, проводил семинары, продолжал исследования. Но есть же люди, которые добросовестно работали.. Но ни один ещё не сказал, что всё, нет у меня больше негативных чувств.. Я бы так и продолжала бы думать, что 20 лет - не срок и т.д. , и т.п., если бы не режущие глаза
события на НФ и другие причины..
И тут ко мне на почту сваливается ссылка, где Луценко говорит о преодолении. Мы корячимся 20 лет, только увеличили гордыню.... А тут, оказывается, возможно такое, да ещё тоже всё началось с 94г, и возраст приблизительно тот же... Только ЮНЛ начал с собственной практики и лекции стал проводить в различных городах после своих внутренних успехов..Зачем его люди приглашают и просят приехать? Чтоб поделился знаниями, основанными на практике. Поэтому и сила убеждения выше. Сам прошёл, удостоверился в истинности.. Сначала я находила только похожесть, а потом, позже. Они по-разному отвечают на вопрос: " Кто такой человек и какова его цель?"
А СНЛ говорил о победах 97%, основываясь на не точно поставленном вопросе, а следовательно и соответствующем ответе

[Владимир Б]

Elena J. писал(а):
Но я тоже до недавних пор, увы, верила

Просто для меня это понятно - вера здесь ни при чем.

Elena J. писал(а):
В тартарары летит вся моя вторичность, если по сути я -Бог

Вторичность не "моя", а сознания, тела... По сути мы первичны, ну то есть вечны. Вторично - это то, что появилось потом.

А на нашем германском семинаре СНЛ говорил, что мы все Иуды, а он как бы главный. В контексте того, что все зациклены на сознании и понимании.

Помню. Но сказать - это его право. А наше право - выбирать то, что нам принимать к сведению. Он ведь говорил о том, что проводит исследования, и что нам нравится - мы имеем право ( можем ) брать ( могу найти цитату, если нужно ). На семинарах он предлагает свои версии - он же не обязывает нас всех немедленно их принимать - или вы так не считаете? Если все, что говорит С.Н., мы будем незамедлительно и в точности примерять к себе - то это сумасшедший дом, я никогда бы не согласился на такое. Что говорит какой-то там человек ( даже С.Н. ) - это одно. А я, мой внутренний мир, то, что я для себя принимаю - это другое. Если я с чем-то, что вижу снаружи, нахожу соответствие внутри себя - я это принимаю, то есть пропускаю внутрь. Это не означает, что абсолютно все, что я вижу, или что произносит какой-то человек.

Джулия писал(а):
Владимир Б, первым предложением если считать в той лекции "год назад я подумал", и дальше про то что родные не болеют, тогда он и сам был еще здоров. Все что от этой фразы про "год назад".

Я все-таки не пойму вас. Про свои проблемы по здоровью он говорил на протяжении всех своих исследований, начиная со второй половины 2000-х - как минимум. Если помните, сначала он говорил про проблемы с зубами, потом, кажется, с почками. В 2007-ом говорил про плечо. В 13-ом - тоже были моменты, где он упоминал о своем неважном состоянии ( нужно только их найти ). Так что у меня ощущение, что у С.Н. проблемы по здоровью происходят регулярно, возможно с небольшими "передышками". А вспомните 2008-ой год, проблемы с легкими, после чего, - как он утверждал, - он вышел на тему души. А по этой фразе из лекции, если перенести ее на С.Н. - можно представить, что у него нет проблем по здоровью уже 10 или 15 лет. Да и "тогда был еще здоров" - странное какое-то объяснение. Ведь весной 2014-ого была лекция, а семинары были отменены уже с начала января 2015-ого!
Что родные не болеют - тоже у меня есть сомнения. Но есть феномен "бедного Иова" - о котором, кстати, говорил С.Н. Помните? Иов поставил благополучие своих детей превыше всего, и взял их проблемы ( и духовные, и физические ) на себя: он молился, а они не молились. И они не болели какое-то время. Потому что все взял на себя Иов. А кто такой Иов? Праведник - по утверждению того же С.Н. Праведник молится Богу, устремляется к нему, но цель у него - на земле, она "здесь", это благополучная судьба ( и об этом говорил С.Н. ). И у С.Н. цель - благополучная судьба ( то есть земная ), хотя он, возможно, даже и устремляется к Творцу. И его детям "по-барабану" исследования, они им не интересны ( это информация от компетентных источников ). Ситуация С.Н. в точности повторяет ситуацию с Иовом, даже в том, как С.Н. ее описывал - вы не замечаете?

Elena J. писал(а):
Вот скоро появятся 5 дисков с общим названием то ли "Цель системы", то ли "Суть исследований". И там в основном опять пройденный материал.

Будет интересно послушать. Ну значит все-таки новый материал выходит. Просто новой информации там может быть не так много.

Elena J. писал(а):
В 14 г. не получилось выехать из тупика, из ступора.

Система работает и в таком виде. Поэтому я вообще не ожидаю никакого "продолжения". Я вообще от него ничего не жду. Система дала мне базовое понимание, дальше - я иду и могу идти сам. И больше не жду ничего ни от С.Н., ни от системы. Информацию я всю не смог обобщить, конечно, но многие важные выдержки по информации последних лет стали доступны. Поэтому я могу спокойно заниматься своими делами, а для себя - самообразованием, но это уже будет не информация С.Н., а та, что мне интересна, и которая отвечает моим потребностям. В плане системы целей, мировоззрения, понимания, куда нужно идти, как устроен мир и т.д. - лучше информации исследований, с моей точки зрения, ничего нет, но это понятно, это усвоено, и ничего "нового", лично я, как уже сказал, от С.Н. не жду. А уже дальше я могу брать информацию и от каких-то других источников.
С.Н. оказался прав в том плане, что после 2012-ого года начнется этап серьезных изменений, и этот процесс будет усиливаться, и где-то к 2020-ому году - все "утрясется". Россия сейчас на пороге восстановления своего суверенитета, и изменения своего государственного устройства, а значит - изменится и образ жизни людей, и их мировоззрение, и система отношений с окружающим миром. В.Путин в своих посланиях уже прямо говорит, что Россия в своем развитии пойдет по-другому пути, нежели тот путь, по которому идет запад. И это правильно - у России свой путь. И для России свобода и независимость превыше всего. Вот это мне хотелось бы увидеть в ближайшие годы. Восстановления реальных ценностей в сознании людей, и изменения и образа, и уровня жизни. А что какие-то проблемы придется преодолеть - это понятно.

[Elena J.]

И еще. С.Н. в этой лекции произносит фразу о том, что его дети и близкие перестали болеть ( или "никогда не болеют" - не помню точную цитату ). Но при этом, если понимать элементарную вещь, что самый близкий человек к себе - это он сам ( а понимание этого лежит в основе исследований, как ты относишься к себе - так ты будешь относиться к другому человеку ) - а о своих проблемах по здоровью С.Н. говорил на лекциях и семинарах сам ( на протяжении последних лет ), я уже не говорю про информацию от источников. Т.е., фраза по своей сути является ложной. Самый близкий человек к самому себе - болеет, имеет много проблем, а вокруг него, "дальше" - не болеют. С моей точки зрения, это грубое противоречие. Как вы это объясните?

Очень просто, если применить исследования СНЛ. Раз проверить не можем, то просто примем на веру, что дети и внуки не болеют. А СНЛ говорил, что потомки могут находиться в определённом комфорте. например, здоровье, благополучие, потому что сначала накрывает источник неправильных внутренних тенденций. Если от отца-деда и мамы-бабушки есть передача такого направления, то сначала накроет мужчину. Но это с нормальным, рядовым мужчиной, но к нему тоже относится в определённой степени. И потом близкие ведь с лекциями, семинарами не выступают. "Нет пророка в своём Отечестве"- это же нормально.
А СНЛ ведёт за собой много людей. И если есть какой-то уход от истины в исследованиях, то ведь тоже появятся проблемы по здоровью. Да, он рассказывал и раньше. Но раньше, проблемы уходили через какой-то период. А теперо они что-то надолго задержались.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Просто для меня это понятно - вера здесь ни при чем.

Как же вера- ни при чём?
В прошлом веке. когда я только снимала обиды и все силы прикладывала к прощению, у меня произошли такие изменения по судьбе, о мировоззрении уже не говорю, что я с того момента поверила, что всё, чтобы Сергей Николаевич ни сделал, ни говорил, всё будет правильным.

[Владимир Б]

Elena J. писал(а):
Они по-разному отвечают на вопрос: " Кто такой человек и какова его цель?"

Вот это принципиально важно. А сбросьте сюда, пожалуйста, фрагмент лекции Луценко, с точным указанием времени, где он объясняет эти моменты.
Просто все дело в том, что то, что С.Н. говорил все эти годы, касательно того, кто такой человек, как устроен мир и т.д., я принимал не потому, что это сказал С.Н., а потому - что считал это правильным, и это совпадало с моими внутренними ощущениями. С самого начала, с самой первой книги - и это произошло, можно сказать, "незаметно". Потом я уже начал понимать, где исследования, а где - то, что к ним не относится.
С.Н. может говорить и сказать вообще все что угодно - только для меня это мало что значит. Как и если это скажет другой человек. Если это не совпадает с моими внутренними ощущениями.

Elena J. писал(а):
Они по-разному отвечают на вопрос: " Кто такой человек и какова его цель?"

Очень желательна цитата или точная ссылка на лекцию, где он отвечает на этот вопрос.
Вопрос один, потому что, кто такой человек - это и есть его цель - так устроена Вселенная.

Elena J. писал(а):
Произошли ли у вас изменения в мировоззрении, судьбе, характере? И надо было дать ответ да или нет. Если бы ответы можно было бы раздробить, то я бы ответила : по судьбе -да. по мировоззрению - да. по характеру - нет.

Вот если говорить обо мне, то степень изменения здесь применительно ко мне - разная. Вот мировоззрение - изменилось значительно. Характер - тоже в некоторой степени. Даже, я бы сказал, в значительной, чем если до знакомства с исследованиями. Хотя нерешенные проблемы еще есть. Судьба - да вроде все как всегда. Даже не знаю критериев оценки - но, наверное, все-таки лучше. Здоровье - серьезных проблем как не было, так и нет ( а о "мелочах" говорить не вижу смысла ).
С.Н. в первой книге говорил, что мировоззрение, здоровье, характер, судьба, психика - это одно и то же на тонком плане. Т.е., изменение одного аспекта должно "подтягивать" остальные. Ну, наверное, это и происходит - просто процесс "размыт" во времени.

[shadow]

А сбросьте сюда, пожалуйста, фрагмент лекции Луценко, с точным указанием времени, где он объясняет эти моменты.

Очень желательна цитата или точная ссылка на лекцию, где он отвечает на этот вопрос.

Владимир, сами посмотрите любую лекцию! Все ссылочки есть под спойлером! Не ленитесь! Лень — мать всех пороков!

[Elena J.]

Вот это принципиально важно. А сбросьте сюда, пожалуйста, фрагмент лекции Луценко, с точным указанием времени, где он объясняет эти моменты.

Владимир Б! Извините, не могу . Потому что на лекции ЮНЛ октября 14г, которая ещё не появилась на ютубе из-за того, что оператор что-то там доделывает, вот именно на этой лекции, я и несколько других людей, мировоззрение которых основано на концепции СНЛ, мы там упёрлись в этот вопрос: "Суть человека и цель его", переспрашивали. Происходила сшибка подхода. информационных различий. Я не могла дотумкать, что может быть по-другому, не как у СНЛ. Прошло время. пока я начала осваиваться в этой информационной среде.
Но отправным пунктом, конечно, послужило, что ЮНЛ делится пройденной практикой преодоления.
Под спойлером 3 в стартовом посте есть лекции ЮНЛ. В лекции 2005г он точно говорит о сути человеческой, но именно минуты, даже часы, я не помню

[Владимир Б]

Elena J. писал(а):
Раз проверить не можем, то просто примем на веру, что дети и внуки не болеют. А СНЛ говорил, что потомки могут находиться в определённом комфорте. например, здоровье, благополучие, потому что сначала накрывает источник неправильных внутренних тенденций.

А еще С.Н. не один раз объяснял на семинарах суть притчи о бедном Иове. Там потомки тоже не болели ( но и не молились ), а все болезни и страдания взял на себя Иов. Я думаю, что потомки могут по инерции какое-то время не иметь значительных проблем, но это не означает, что проблем нет.
Ну, не болеют - значит не болеют. Только это не означает на сто процентов, что они идут в правильном направлении. На сегодняшний день - не болеют. Помните, С.Н. говорил, что если у человека внутренний запас большой, то он может, мягко скажем, долго "хулиганить"?

Elena J. писал(а):
Но это с нормальным, рядовым мужчиной, но к нему тоже относится в определённой степени.

Вообще, если человек заводит семью и рождаются дети - то это очень серьезно. Хотя бы потому, что есть большая ответственность за их души и внутреннее состояние, перед высшими тонкими планами, если туда прошла "грязь" ( а это автоматически, если человек несовершенен или допускал отрицательные эмоции ) - то все это вернется через проблемы на физическом уровне.

Elena J. писал(а):
И потом близкие ведь с лекциями, семинарами не выступают. "Нет пророка в своём Отечестве"- это же нормально.

И что?
Ну это и понятно - им ведь это не надо. Они живут обычной "земной" жизнью, я так думаю. В большей степени логикой благополучной судьбы. С.Н. их обеспечивает материально, то, что у них есть какие-то духовные потребности - сомневаюсь.
Речь о том, что исследования им неинтересны, да и "по факту" не нужны - ведь со здоровьем у них все хорошо. А личных духовных устремлений нет: у "гения" дети могут рождаться не особенно "выдающимися", - это нормально, и об этом тоже говорил С.Н.
Да и деградацию системы целей на промежутке "родители - дети" неужели вы не видите? Отец ( С.Н. ) - имеет тенденцию к поклонению благополучной судьбе, но имеет еще духовные цели и ориентиры. У сына цель - конкретно коммерция и благополучная судьба, духовных устремлений нет. Я не говорю, что их не будет - многие люди меняются в правильном направлении, когда среда оказывается соответствующей ( есть как процесс деградации, так и восхождения ). Речь о том, что сейчас, пока - этого процесса нет.

shadow писал(а):
Владимир, сами посмотрите любую лекцию! Все ссылочки есть под спойлером! Не ленитесь! Лень — мать всех пороков!

Хорошо, возможно, просто надо найти время.
Извиняюсь, со временем сейчас... в общем, лучше не говорить.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Elena J. писал(а):
Владимир Б! Извините, не могу . Потому что на лекции ЮНЛ октября 14г, которая ещё не появилась на ютубе из-за того, что оператор что-то там доделывает, вот именно на этой лекции,

Но у вас же есть какая-то запись, раз вы лекцию смотрели или присутствовали на ней? Разве нет? Раз вы знаете содержание лекции... Нет никакой записи? Если не хотите или не можете сюда - можно на почту сбросить, я выпишу цитату и размещу.

Elena J. писал(а):
вот именно на этой лекции, я и несколько других людей, мировоззрение которых основано на концепции СНЛ, мы там упёрлись в этот вопрос: "Суть человека и цель его", переспрашивали.

Вот... Ну так лекцию смотрели - запись какая-то осталась?

Elena J. писал(а):
Под спойлером 3 в стартовом посте есть лекции ЮНЛ. В лекции 2005г он точно говорит о сути человеческой, но именно минуты, даже часы, я не помню

ОК. Да, это очень хорошо, что есть ссылки на лекции.