Истоки русского социализма или что будет дальше.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Папа_Карло » Пт, 16 февраля 2018, 13:30

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]


Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57388
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев


Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7421 Папа_Карло » Чт, 19 ноября 2020, 22:00

Смех, убивающий смеющегося

Смерть Жванецкого – это уход создателей эпохи той самой смеховой культуры, которая лежит в основании либерального катехизиса десакрализации всего и вся. Бахтин назвал это эпохой карнавализации культуры и мышления, но это всего лишь яркая метафора.

Карнавал тоже инструмент десакрализации – сначала сферы религии, потом политики, а потом всего бытового и профанного пространства жизни и смерти городского обывателя. Итогом стала десакрализация любви, семьи, патриотизма, любой самоидентификации личности, потерявшейся в карнавале, где все в масках и все хохочут до упада.

Не Жванецкий начал эту эпоху – эстрадные смехачи были до него уже сложившимся привилегированным культурным сословием. Все эти Шунины и Рыкунины, Штепсели и Тарапуньки, корпус развязных конферансье при Москонцерте.

Смех давал разрядку, он создавал видимость борьбы с недостатками, но на самом деле ушлые дядьки в серых костюмах нащупали верное средство отвлечения народа от уходящих смыслов на фоне затянувшихся трудностей быта. С тех пор смехачи стали анестезиологами системы. Почва для отбора лучших из лучших была подготовлена.

Имперская пассионарность государствообразующего народа угасала, ей на смену пришло ёрничанье космополитических национальных окраин, расположенных между соседствующими враждующими империями, и чьи выходцы имели навык выживания, быстро меняя шапки под очередную власть. Имперские символы стали поверхностными знаками формы без содержания – всепобеждающее мещанство стало господствующим классом. Советский Союз погубили не либералы, а мещане.

Жванецкий был одним из самых ярких и одарённых рупоров психологии местечкового мещанина национальной окраины, маргинала, осознавшего свою специфическую одарённость и востребованность и попавшего в имперский центр в погоне за признанием и длинным рублём.

Спойлер
Никаким идеям служения обществу и его исправлению от пороков это сословие не служило и служить не собиралось. Из всего общества они служили узкой целевой группе столичных интеллигентов, разочаровавшихся в высоких идеях и омещанившихся до уровня лавочника с высшим техническим образованием.

Когда Жванецкий устал от хохмачества и стал постепенно проявлять нотки трагизма, ему не поверили. От него ждали и требовали прежнего – хохмы, смех, фигу в кармане и ёрничанье. Его аудитория рассосалась во времени.


Советское поколение, с ужасом поняв, к чему привело их ржание над так называемыми недостатками, умылось кровью девяностых, потеряло страну, работу, детей, накопления и перспективы. Оно теперь смотрело на Жванецкого с ужасом и отвращением – сам мэтр от происшедших изменений выглядел не только не пострадавшим, а даже выигравшим. Он как бы не чувствовал боли народа, среди которого жил, не признал ошибки, не попросил прощения.


Он или молчал, или натужно хохмил, но уже без былого блеска, обласканный либералами и чиновниками (Лужков в 90-х подарил ему Джип Чероки, и Жванецкий был в восторге. Ни одна медсестра, рабочий или военный от Лужкова такое не получили. А вот эстрадный хохмач получил. За что, интересно?). Его пути с путями народа разошлись, и народ почувствовал себя преданным, а Жванецкого – в числе предателей, за деньги веселящих тех, кто ограбил и уничтожил страну.

Новому поколению он был безразличен, они сели на иглу Камеди-клаба, этого закономерного апофеоза открытой пошлости, на который с изумлением смотрели смехачи поколения Жванецкого как на дело рук своих. А что – они создали бизнес, сами того не понимая. И теперь из смеха выкинули все ненужные культурные тонкости и перешли к откровенному мату и всемерному опусканию умственной планки и без того убогой аудитории.

Любая великая культура знает периоды расцвета и заката. Мы попали в эпоху заката, когда кумирами толпы становятся не полярники и лётчики-испытатели, а попсовые кривляки и комики с эстрады, смеющиеся над полярниками и лётчиками, а также над теми, для кого они кумиры. Жванецкий свёл высшее с низшим, и окрасил высшее цветами низшего, по сути, опошлил его. Это и есть та самая десакрализация. Потому Жванецкий был по духу либералом и кумиром либералов – они смотрели в одном направлении и верили в одних богов.

Но как у всякой талантливой личности, у Жванецкого были яркие и пронзительные озарения. Его драматические и даже трагические лирические отрывки потрясают. Он в них совсем другой. Беда в том, что они выпадают из его смехового контекста и характеризуют его собственные метания. Он чувствовал нарастающее отчуждение со страной и переживал это мучительно. Но преодолеть внутренний раскол был трагически не в состоянии.

Он часто говорил, что былая Одесса, его Одесса, умерла и больше не существует. И потому он утратил связь с той почвой, что давала ему силы и яркость. На самом деле это не Одесса умерла – это СССР умер. Рассматривать Одессу вне контекста СССР, вне большой России, империи, пафос которой Жванецкому был всегда чужд, неправильно. Одесса умерла не в 2014 году. Она умерла в 1991-м. А начала умирать тогда, когда из неё стали уезжать одесситы – кто в Америку, кто в Израиль, кто в Европу, а кто в Ленинград и Москву.

Одессу убили те, кто из неё бежал. И теперь напрасно оглядываться с тоской в глазах, покидая старые одесские дворики, смонтированные в павильоне Мосфильма. Жизнь ушла на разрушение того, что оказалось дорого. Что было частью тебя самого, причём, как оказалось, главной и самой дорогой частью. Получается, что всё было ошибкой, всё было зря. Как такое вместить и принять?

Жванецкий – это смех, переходящий в беззвучный плач. Комедия, переходящая в трагедию. Смех, убивающий смеющегося. Трагедия последнего периода жизни Жванецкого важнее, чем самые яркие времена его славы. Смерть подводит черту и определяет смысл жизни. Трагедия в том, что смысл оказался ложным, а талант – соблазном и ловушкой. И чем ярче талант, тем он разрушительнее.

Оказывается, таланты бывают разные. Не все таланты спасительны. Есть таланты не только разрушающие, но и вовлекающие в это саморазрушение многих, стоящих рядом. Многие Жванецкого не любят, многие видят лишь его специфический юмор и ценят за яркость. Кто-то дорожит лирикой Жванецкого, пришедшей как человеческая мудрость преклонных лет.

Но пока никто не сказал о его тоске. Не только по ушедшей молодости и внезапно наступившему закату. Не по ушедшим ранее землякам, с которыми он покорил две советские столицы. И даже не по городу, который его взрастил и исчез, тогда как он остался реликтом того времени, над которым глумился и с которым по-своему воевал.

Жванецкий тосковал о потерянном смысле. Он никому и никогда об этом не сказал, но в его взгляде это выражено ярко. Это потухший взгляд с огромной внутренней болью человека, понявшего, что ценности оказались фальшивыми, а жизнь прожитой, и уже ничего не изменить, потому что народ разлюбил, с религией отношения не сложились, а отказаться от жизненного пути невозможно.

Придётся уносить всё это с собой. Жванецкий – это трагедия поколения. Страстного, горячего, яркого, талантливого – и положившего все эти качества на разрушение самого себя, как оказалось впоследствии. Потому что вне той страны и того народа нет ни их самих, ни всего того, что в них ценилось и считалось интересным. Расплата наступила. Бумеранги, пущенные в будущее, всегда возвращаются.


Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57388
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7422 Прохор Отмотаев » Пт, 20 ноября 2020, 0:41

Папа_Карло писал(а):Вот удивляюсь желанию упорно зубами держаться за прошлое и не пускать никакое будущее в свою жизнь. Уже трон для царя готов. А никто не видит.
Плюсанул Папу за "никто не видит", разве что народ голого короля.
phpBB [media]
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5128
Темы: 13
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7423 Папа_Карло » Пт, 20 ноября 2020, 1:12

Массовое обнищание протестируют на англичанах 
ВИКТОРИЯ НИКИФОРОВА

Стандарты жизни «золотого миллиарда» неудержимо катятся под гору. Вскоре для британцев автомобиль перестанет быть просто средством передвижения. Вслед за ним в категорию предметов роскоши могут попасть одежда, обувь, лекарства и отопление

Виной всему этому – борьба с глобальным потеплением, которая грозит стать пострашнее всех природных катастроф, вместе взятых. Опробовать борьбу будут на территории Соединенного Королевства – в «чашке Петри цивилизованного мира», как прозвали страну в сериале «Шерлок».

Премьер-министр Британии Борис Джонсон собирается на днях огласить свой план по «борьбе с изменениями климата». Цель его – сократить выбросы двуокиси углерода в атмосферу до нуля. Экологически озабоченная общественность ожидает от Джонсона, что он запретит все производство и закупку автомобилей на бензине и дизеле уже с 2030 года.

Согласно догмам радикальных экологов, промпроизводство, еще оставшееся в Британии, следует тоже прикрыть, а весь импорт из стран, не озаботившихся сокращением «углеродного следа», обложить неподъемными пошлинами. Отопление жилья тоже должно стать экологически чистым, что для многих будет означать просто отказ от отопления.

Борьба с потеплением на самом деле является протекционистским набором мер, призванных сдерживать экономическую экспансию таких стран, как Россия, Китай, Бразилия. Однако по жителям «золотого миллиарда» эти меры могут ударить тоже неслабо.

Если подобный план действительно будет реализован, обитатели одной из самых богатых стран мира лишатся доступа к дешевым автомобилям, одежде и обуви по приемлемым ценам, многим лекарствам и продуктам питания, а заодно и к отоплению. Импортозависимая страна с производством, уничтожавшимся еще со времен Маргарет Тэтчер, будет обречена на дефицит всего, а стандарты потребления британцев съедут куда-то во времена Второй мировой войны, продуктов по карточкам, цикория вместо кофе и чулков, приобретаемых с рук на черном рынке.

Спойлер
Дополнительная пикантность ситуации в том, что Джонсон – патентованный климатический диссидент. В точности как Трамп, он никогда не верил ни в какое глобальное потепление и откровенно потешался над истериками экологов.

«Если я вспотею, играя в пинг-понг, то не стану винить в этом глобальное потепление» — писал он в своей газетной колонке еще четыре года назад

Некоторое время Brexit давал британскому премьер-министру надежду на то, что ему удастся и наладить торговлю с ЕС, и одновременно избежать всех ограничений, которые европейцы собираются налагать на своих производителей. Остров должен был стать неким всеевропейским офшором, со своим налоговым, трудовым и экологическим законодательством.

Однако надежды на это не оправдались. Чтобы не прерывать торговлю с ЕС, придется запустить и борьбу с потеплением – даже если это принесет огромные экономические проблемы.

Дополнительным стимулом стал приход к власти в США команды Байдена. Она продвигает Green Deal – «Зеленую сделку», предполагающую практическое уничтожение индустрии и нефтегаза ради того, чтобы бросить все ресурсы на «чистую» энергетику. И несмотря на откровенную бредовость этого плана в экономическом смысле, Джонсон вынужден подстраиваться под старшего партнера.


Конечно, объявлять подведомственному населению, что его ждут лишения, сравнимые с военными, причем под абсолютно надуманным предлогом, для любого политика смерти подобно. Джонсону явно не хочется это делать. Вчера он даже удалился на самоизоляцию под предлогом коронавируса – хотя уже переболел им этой весной и, по собственному признанию, «просто брызжет антителами».

Но с «защитой природы» есть еще одна неочевидная проблема. Все планы по борьбе с глобальным потеплением предполагают сдачу национальными правительствами многих своих полномочий в пользу разных непонятных структур.

Например, прототип плана Джонсона – «Билль о чрезвычайном положении в области климата и экологии». Этот документ, составленный радикальными экологами, уже год широко пиарится в Британии. С помощью ярких митингов протеста его продвигает группа активистов под названием Extinction Rebellion – «Восстание вымирающих».

«Вымирающие» состоят на содержании американских олигархов, среди которых числятся представители таких легендарных кланов, как Гетти и Кеннеди.

Главный пункт билля – идея о том, что премьер-министр Великобритании обязуется объявить в стране чрезвычайное положение в области климата и согласовывать свои решения по этой теме с Комитетом по изменению климата. То есть лидер ядерной державы должен будет отчитываться перед непонятно кем назначенными и бог весть кем финансируемыми учеными, общественниками и зоозащитниками. Вряд ли эта концепция могла понравиться Джонсону.

Госсекретарь Великобритании, согласно биллю, должен будет контролироваться некоей «Гражданской ассамблеей» – тоже совершенно новым органом власти, сформированным из экоактивистов. Законодательные новеллы выдают истинную суть всех климатических страданий – это, по сути, попытка поставить национальных лидеров под контроль новых структур. А предлогом должно стать как раз «чрезвычайное положение».

Подковерная борьба вокруг климатических изменений шла довольно долго. Изначально автомобили на бензине и дизеле планировалось запретить к 2050 году, потом к 2040-му. Казначейство Ее Величества указывало, что на полномасштабную борьбу с потеплением никаких денег не хватит. В Комитете по изменению климата полагают, что Британия должна тратить на борьбу в десять раз больше, чем сейчас, а за 2020 год в бюджете и так дефицит в 400 миллиардов фунтов.

Все стало быстро меняться, когда премьер-министр счастливо влюбился. Его избранницей оказалась Кэрри Саймондс, которую таблоиды уже прозвали Королевой Кэрри. В феврале пара объявила о помолвке, в апреле Кэрри родила Джонсону сына, в июле переехала на Даунинг-стрит, 10.

Кэрри Саймондс – девушка из непростой семьи. Она правнучка премьер-министра Британии, дочь известного журналиста, подруга самых известных политиков страны и их жен. А еще она убежденный эковоин, посвятившая всю жизнь борьбе за сохранность морских обитателей, за права сельскохозяйственных животных и против пластикового мусора.

После воцарения на Даунинг-стрит таблоиды прозвали Кэрри Королевой. Под влиянием своей 32-летней подруги 56-летний Джонсон бросил пить (на время избирательной кампании), сбросил вес, стал веганом (ненадолго) и даже постригся. Друзья Кэрри, сплоченные в кружок под названием FOC’s (Friends of Carry), стали получать высшие должности в государстве. Ее закадычный приятель Риши Сунак стал канцлером казначейства. Ее соратник по эковойнам Зак Гольдсмит попал в палату лордов. Говорят, что громкая отставка главного советника Джонсона Доминика Каммингса произошла также по настоянию Королевы Кэрри.

Возможно, трудная политическая метаморфоза Джонсона, превратившегося из климатического диссидента в борца с потеплением, также прошла не без влияния его подруги.

Интересно, что будущая супруга британского премьер-министра работает в благотворительной организации Vibrant Oceans. Окормляет организацию Майкл Блумберг, американский миллиардер, владелец инфогиганта «Агентство Блумберг» и один из главных мировых лоббистов и спонсоров борьбы с глобальным потеплением.

Разговоры о том, что национальные лидеры контролируются наднациональными финансовыми структурами, позиционируются обычно как дешевая конспирология. Однако Джонсон на личном примере показывает, как причудливо могут переплетаться романтика и политика, управление страной и глобальный контроль, интересы американского миллиардера – и грядущее обнищание среднего класса Великобритании.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57388
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7424 monroe » Пт, 20 ноября 2020, 10:15

Я знала, что однажды появится что-то подобное в папиной ленте.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49260
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7425 Папа_Карло » Пт, 20 ноября 2020, 11:27

Как распад мировой экономики меняет ИТ-рынок 

ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДКОВИЧ

Глобальная экономика сегодня находится в нестабильном положении: мировые финансовые кризисы случаются всё чаще, и в их результате компании заявляют о банкротстве, а инвесторы теряют миллионы. Эти процессы неизбежно влияют на ИТ-рынок, ведь именно технологии выступают одним из ключевых драйверов экономического роста и крайне привлекательным бизнес-направлением. Каким образом распад международных экономических цепочек сказывается на сфере ИТ и как меняется ситуация на технологических рынках в нашей стране?

Причины и следствия

Во время пандемии разговоры об отказе от глобальных взаимодействий в пользу работы с макрорегионами начали звучать всё чаще. Однако «коронакризис» не стал отправной точкой изменений – скорее, он просто подтолкнул мировую экономику к её переориентации. Произошло ли это намеренно, чтобы выпустить «накопившийся пар», или всё это стало простой случайностью, уже не имеет значения.

Регионализация мировой экономики была лишь вопросом времени: ее предпосылки были видны еще в конце прошлого века.

Первым звонком стал кризис в США аж в 1987, когда падение промышленного индекса Доу-Джонса составило 22,6%. Позднее день, когда это произошло, назвали «черным понедельником». В других странах капиталистического лагеря фондовые биржи потеряли тогда от 22% до 45%.

Тогда директор ФРС Алан Гринспен сказал так:

«Да, мы сейчас стабилизируем ситуацию, но нас спасет только чудо»

«Чудо» действительно случилось: через несколько лет распался СССР, став в итоге ресурсной базой для расширения капиталистической системы. Но это не решило саму проблему тогда ещё западной, а впоследствии мировой капсистемы, а скорее отсрочило её.

Следующим тревожным звонком стало падение технологического индекса NASDAQ в 2001 году, вместе с которым лопнул перегретый пузырь доткомов. Потом был нашумевший финансовый кризис 2008 года. Однако проблему в очередной раз отсрочили: вместо того, чтобы «лечить» мировую экономику, её просто завалили «дешёвыми» эмиссионными деньгами. Таким образом, проблемы не решались и постепенно копились. И если бы экономический спад и последовавший за ним разворот от глобализации не случились сейчас, они бы всё равно наступили позже – и причём в ближайшее время.

Кто виноват и что делать?

Меня часто спрашивают:

«Хорошо, а что делать, когда большой и «общий» экономический мир начинает разваливаться?»

Для начала надо чётко понимать, что мир изменился и «сытых» нулевых больше не будет – а вот «лихие» 90-ые могут повториться легко. Продолжать декларировать свою приверженность глобальным целям и открытым рынкам абсолютно бесполезно и местами даже вредно. Это больше не работает.

Во время большой беды все идут по домам и запасаются ресурсами, чтобы обеспечить свою безопасность. Именно так и происходит сейчас: сильные государства пытаются расширить свои внутренние рынки на ближайших соседей, а также усложняют работу зарубежных игроков на своих рынках, делая особый акцент на импортозамещении. Такие тенденции наблюдаются не только в России, но и в США, Европе, Китае, Японии – крупных и сильных с точки зрения экономики и технологий государствах. Это продолжение существующих де-факто протекционистских мер, которые в нашей стране по разным причинам любят игнорировать и высмеивать.

Спойлер
Например, в США госучреждениям и их подрядчикам запретили использовать программное обеспечение «Лаборатории Касперского». Однако в нашей стране этот запрет обсуждался не так широко, как ограничения работы глобальных игроков на российском ИТ-рынке. И это при том, что активная отечественная политика в сфере импортозамещения уже принесла свои первые плоды.

Что мы видим?

Положение дел на российском ИТ-рынке действительно меняется: импортозамещение позволяет выстраивать частично автономный технологический контур, в рамках которого производится и распространяется отечественная продукция. В будущем в этот контур, возможно, войдут также и соседние государства.

Примерно та же ситуация наблюдается на зарубежных рынках, хотя она и меняется в зависимости от геополитической специфики и истории отношений между государствами. Например, США активно «ругается» с Китаем: торговая война накаляется, Соединённые штаты регулярно вводят всё новые санкции против Huawei и других китайских производителей. При этом Китай производит практически все технологические решения. А США, имея интеллектуальные права и технологии, пытается вернуть производство в свою страну – несмотря на то, что после этого оно станет более дорогим.


Помимо этого, США давит на Тайвань: например, Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC), ранее главный поставщик процессоров Huawei, прекратила принимать заказы от китайского технологического гиганта, что негативно сказалось на обеих компаниях. Однако китайской экономике удалось обернуть ситуацию в плюс: ведущие ИТ-компании страны QXIC и HSMC только за одну неделю переманили из TSMC на свои фабрики более сотни ключевых инженеров.

Усиливает свои позиции на ИТ-рынке и Япония, несколько лет назад внезапно начав разработку собственных процессоров на базе особой процессорной архитектуры. Производителем выступила компания PEZY Computing. До этого свои процессорные архитектуры были только у двух стран – США и России.

Объединенная Европа же находится в состоянии «многовекторности» относительно развития ИТ-рынка, решая внутренние противоречия. С одной стороны, европейские страны имеют большой внутренний рынок сбыта, а также свои технологии и производства – чего только стоит одна Германия с компанией Siemens. С другой же стороны, Евросоюз активно пытается сохранить старый глобальный экономический уклад. Это может привести к отставанию от стран, которые делают ставку на импортозамещение и находятся в авангарде тенденций. К таким странам относится и Россия.

Однако такое «молчание» в сфере ИТ пока происходит скорее по инерции (традиционной для Европы) – в других сферах европейцы уже предпринимают активные действия. Чего стоит только новый углеродный налог, нарушающий все нормы «святой» для Европы ВТО, который, по оценкам экспертов KPMG, в базовом сценарии будет стоить отечественным экспортерам около €33 млрд.

Помимо этого, недавно европейские поставщики комплектующих для российской авиации временно отказались от сотрудничества с нашей страной. Одни компании сослались на формальные причины, другие – на неформальные. И по мнению директора департамента радиоэлектронной промышленности, следующие ограничения могут касаться уже микроэлектроники.

Смотреть на факты можно долго и даже бесконечно, но надо понимать, что тенденции значительно важнее. Ведь факты — это чья-то интерпретация уже случившихся событий, а по тенденциям можно судить, кому выгодна та или иная интерпретация событий, а также что последует за этим в будущем. Соответственно, понимание тенденций позволяет быть готовым ко всему. Как сказал однажды Аллен Даллес: «Человека легко запутать фактами, но если он понимает тенденции, его уже не обманешь».
Разложим по сегментам

Так или иначе, развитие локального технологического рынка влияет на все его сегменты. Закономерность работает очень просто: импортозамещение даёт толчок к развитию в направлениях, где уже существовал какой-либо задел возможностей. В таком случае игроки рынка быстро подхватывают изменения и начинают применять их в свою пользу, естественным образом забирая себе определённую долю рынка. Это показывает опыт разных стран – а сейчас и опыт России.

Например, такая ситуация произошла с отечественным сегментом информационной безопасности. В нашей стране этот рынок традиционно очень силён – на нём действует много крепких российских игроков. На момент введения протекционистских мер они уже занимали хорошие позиции на рынке. И сейчас они просто усиливают их за счёт смягчения для себя и ужесточения для зарубежных конкурентов нормативно-правовой базы.

Бывает и другая ситуация – когда на момент введения ограничительных политик решения страны почти не представлены на рынке. Так было с российскими системами хранения данных. В 2014 году все отечественные разработки в области СХД были представлены либо стартапами, либо нишевыми узкоспециализированными компаниями (таким был и «Аэродиск»). В результате потребовалось некоторое время на то, чтобы из стартапов выросли серьёзные взрослые компании, а нишевые производители стали более универсальными.

По такому принципу можно рассмотреть любой сегмент ИТ-рынка. Если локальные производители уже имеют на нём крепкие позиции, то импортозамещение их только усилит. А если нет, то сначала в течение некоторого времени отечественные компании занимают новый для себя рынок и потом начинают на нём развиваться.

Вопросы регулирования

Спойлер
При этом в вопросах импортозамещения и локализации производства со стороны государства всегда происходит два противоположных процесса. Одна сторона традиционно выступает за ужесточение законодательства: упрощение правил для отечественных игроков и создание барьеров для зарубежного бизнеса. Другая же поддерживает транснациональные корпорации и развитие глобального рынка. В результате государство выбирает путь развития исходя из того, какая из сторон одерживает верх.

Такая тенденция есть и в нашей стране. Например, представители, лоббирующие интересы зарубежных корпораций на самом высоком уровне, утверждают, что российские процессоры «не существуют». Потом, когда оказывается, что «они все-таки существуют» те же люди начинают доказывать, что российские процессоры нужны «только для военных», а для гражданских нужд они не приспособлены, потому что у них очень плохая производительность. Когда экспертами доказывается, что производительность российских процессоров достаточна, чтобы закрывать от 60% до 80% всех известных задач, возникают новые поводы в чем-то обвинить отечественных разработчиков. Этот процесс бесконечен, и он будет длиться, пока такие группировки интересантов от зарубежных ТНК в принципе существуют. Очевидно, они не хотят ужесточения нормативно-правовой базы и её склонения в сторону использования отечественных решений. Их оппоненты, представители реальных отечественных разработчиков и производителей, утверждают обратное, доказывая это она деле – и, соответственно, активно выступают за импортозамещение.

Ситуация усложняется тем, что российские технологии после 30-летнего застоя начали активно развиваться совсем недавно. В результате наши чиновники крайне слабо ориентируются в ИТ. Они привыкли жить в реальности, где «технологическое солнце восходит только на западе», и когда им говорят, что это больше не так, они не могут в это просто так поверить. Им приходится ездить и на практике проверять работу отечественных компаний. Это, конечно, серьезно тормозит развитие и реальные проекты.

Однако, несмотря на сильные позиции обеих точек зрения, развал глобальных производственных цепочек склоняет чашу весов в сторону реальных российских технологий. Всё идёт к тому, что нормативно-правовая база будет ужесточаться. А вот насколько быстро и качественно будет проходить этот процесс, зависит от целого ряда факторов. Во-первых, от того, насколько быстро отечественные производители смогут использовать предложенную государством «фору» для преодоления технологического разрыва. Во-вторых, от того, насколько быстро чиновники поймут, что для разработки  «итэшной» нормативно-правовой базы нужно привлекать самих «итэшников» – они, в отличие от чиновников, в этом разбираются и знают, что реально происходит «в полях».

В целом все тенденции приводят к одному выводу: эпоха глобализации подошла к концу, и теперь каждый играет сам за себя. Старые правила перестали работать, а новые – ещё никто не успел придумать. Это значит, что тот, кто первый придумает и навяжет другим удобные для себя правила, и будет генерировать будущие тенденции. Строительство воспроизводственных контуров на базе макрорегионов в сфере технологий по факту уже началось. И в таких условиях лидирующие позиции займут те, кто раньше всех начнёт меняться и подстраиваться под новую экономическую реальность.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57388
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7426 Володя 11 » Пт, 20 ноября 2020, 13:05

Папа_Карло писал(а):В целом все тенденции приводят к одному выводу: эпоха глобализации подошла к концу

Тимур ты дурной ? не знаешь базовых основ экономиеи ?
это значит што и твою зарплату в 10 раз порежут


Папа_Карло писал(а):российские процессоры

российские процессоры существуют для космоса и военных.

это вполне оправдано - там совершенно специальные условия эксплуатации - и совершенно фантастические нормы прибыли

именно поэтому они на вес золота - буквально


а для экономики - совершенно дубовые законы экономики, чиста объективные и не зависящие ни от чьих хотелок

для массоыых процессоров такое решение - означает удорожание от 10 раз (для хреновых) до 100 раз (для приличных)

банальная экономика - рынок сбыта определяет массовость производства - и себестоимость продукции

именно поэтому компания АМД, имея 5% процессорного рынка МИРОВОГО, - имеет денег - в 100 РАЗ меньше чем ИНТЕЛ

(и интел в прошлом году поступили совершенно дубово - они просто перекупили инженеров АМД, предложив им 3-5 кратную зарплату - вместе с технологиями)

Папа_Карло писал(а):ИТ-рынок

кстати насчот китайцев

ты знаешь што буквально месяц назад китайцы выкупили лицензию производства х86 процессоров ?
вместе с компанией их производства.

так што создание китайцами своей Силиконовой долины - всего лишь вопрос времени, 2-3 лет
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7427 Папа_Карло » Пт, 20 ноября 2020, 13:28

Володя 11 писал(а):Тимур ты дурной ? не знаешь базовых основ экономиеи ?
это значит што и твою зарплату в 10 раз порежут

Если будут верные телодвижения, то наша экономика через пару лет будет сопоставима с китайской и американской.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57388
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7428 Володя 11 » Пт, 20 ноября 2020, 13:42

она уже сопоставима, и всегда так было

а то с какого перепугу у нас самое технологичное оружие и крупнейшие заводы

извини, но когда говорят што какая нить Италия имеет ВВП больше России - это откровенный идиотизм

почему то не Италия производит атомные ракетные крейсера, а Россия
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7429 Папа_Карло » Пт, 20 ноября 2020, 18:15

России предложили не замечать отсутствия своего софта 

Ассоциация российских разработчиков и производителей электроники (АРПЭ) и Ассоциация разработчиков программных продуктов «Отечественный софт» (АРПП) попросила президента Владимира Путина не допустить перенос сроков перехода объектов критической информационной инфраструктуры (КИИ) на российское программное обеспечение и оборудование, сообщает «Lenta»

Авторы обращения предложили отказаться от указа, проект которого Минцифры опубликовало в начале ноября. В документе говорилось, что из-за отсутствия своего софта перевод КИИ на него с 2021 года, как предполагалось еще летом, невозможен. В качестве новой даты ведомство назвало 2024 год, а для оборудования сроки сдвигались на 2025 год.

АРПП и АРПЭ признали сложность поставленных задач, но попросили не замечать претензии российского бизнеса к отечественному ПО. В ассоциациях считают, что нарастающие риски информационной безопасности более значительны, так как угрожают государству, особенно если принять во внимание внешние санкции.

При этом ранее исполнительный директор того же АРПП Ренат Лашин объяснял, что в России на данный момент нет качественных аналогов программного обеспечения для КИИ, например сетевых экранов. А исполнительный директор АРПЭ Иван Покровский не исключил, что перевод в сжатые сроки может стать фиктивным, то есть иностранному оборудованию просто присвоят статус российского, но работать оно будет на тех же самых процессорах.


Тем не менее, указывают авторы письма, за три года работы по цифровизации экономики вся система госуправления России попадет в зависимость от зарубежных технологий. Подготовленный Минцифры указ в АРПП и АРПЭ назвали происками ряда участников рынка, которые хотят продолжить закупки и внедрение иностранных технологий.

Объектами критической информационной структуры называют сети и информационные системы госорганов, предприятий оборонной, топливной, ракетно-космической, химической промышленности, энергетики, транспорта, кредитно-финансовой сферы. В мае этого года Путин подписал указ о немедленном, с 2021 года, начале перехода на отечественный софт.

Однако в ходе обсуждения выяснилось, что исполнить его без значительных потерь в качестве невозможно. Так, глава компании-разработчика «МойОфис» Дмитрий Комиссаров указал, что для создания некоторых аналогов требуется до пяти лет.

Председателем правления АРПП является генеральный директор компании InfoWatch Наталья Касперская. В августа этого года она получила медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени. Она входила в состав рабочей группы по подготовке предложений о внесении правок в Конституцию.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
А у Грефа уже всё готово на импортном софте. Такой облом. :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57388
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7430 Володя 11 » Пт, 20 ноября 2020, 19:23

кстати насчот процессоров

цены на вполлне вменяемые процессоры от 500 рублей начинаются
я тибе ссылки прям сюдой накидаю
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7431 Папа_Карло » Сб, 21 ноября 2020, 2:31

Володя 11 писал(а):цены на вполлне вменяемые процессоры от 500 рублей начинаются
я тибе ссылки прям сюдой накидаю

Мне не надо никаких ссылок. У меня есть очень квалифицированный консультант в области ай-ти. И если мне надо, мне всё на пальцах объяснят.

Тем, кто начал размышлять об экономике.
Пробный семинар Нелиберальный образ будущего (в экономике)
Кое-что про Донецк можно узнать (за что убили Захарченко), про аресты в Крыму, про развитие севера и т.д. про грабеж территорий (как это делают типа рыночники)
phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57388
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 3

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7432 Папа_Карло » Сб, 21 ноября 2020, 14:16

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57388
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7433 Володя 11 » Сб, 21 ноября 2020, 21:03

Тимур зачем тибе дорога на Чукотку ?

это 3 000 километров в абсолютно диких местах

там всё население Чукотки и Камчатки - это 350 тысяч человек, и дай бог если четверть из них имеет машины.

по этой дороге просто некому ездить

тибе содержание этой дороги в такой дикости обойдётся дороже содержания всей Чукотки со всеми 50 тыс. людей

в 100 раз дешевле закупить 10 маленьких морских паромов на десяток машин - и пусть они ходят во Владик - каждый день.

мало того что ты можешь в любой день оказаться во Владике - до кучи это и дешевле чем тратить бензин на тысячи км

и это вполне можно сделать в виде экономически рентабельного предприятия

и паром не потеряется как одинокая машина на тысячах километрах общества медведей
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7434 Папа_Карло » Вс, 22 ноября 2020, 16:34

Ирина Константиновна Мухина - эксперт в финтехе, к.ф м н, ведущая канала " Искусственный интеллект для домохозяек", традиционная бабушка оцифрованного мира, механико-математический факультет Новосибирского госуниверситета, кандидат физ-мат.наук со специализацией “Вычислительные методы искусственного интеллекта” с 25-летним стажем практического и управленческого опыта в финансовых ТНК Северной Америки на должностях главного аналитика, менеджера, руководителя ИТ проектов и управляющего портфелем активов для глобальных инвестиционных и пенсионных фондов. Архитектор потоков больших данных для оцифровывания бизнес решений с внедрениями и приложениями в банковских, страховых, инвестиционных, пенсионных, рекламных и образовательных индустриях. Эксперт по разработке цифровых и аналитических решений Биг и Смарт дата для среднего бизнеса.

phpBB [media]


Искусственный интеллект для домохозяек. Мухина Ирина

Про техножрецов.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57388
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7435 Папа_Карло » Вс, 22 ноября 2020, 17:32

Для любителей единства как Вавилонской башни советую поизучать, как папство огнем и мечем уничтожали катарцев (типа наших староверов). По кровавости Иго курит в сторонке.


Изучением этого, потом, занимался институт Аненербэ и лично фон Ран. Кстати и солдаты рейха, как катарцы от папских войск, до последнего солдата обороняли Монсегюр.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57388
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7436 Папа_Карло » Пн, 23 ноября 2020, 17:25

Премьер-министр Михаил Мишустин анонсировал крупную реформу отечественной экономики, которая затронет главные институты развития, сообщает »Lenta»

«По поручению президента правительство проведет оптимизацию институтов развития, чтобы они в полной мере могли работать на достижение национальных целей развития, которые определены указом президента» — отметил глава правительства

При этом, по его словам, будут сохранены стратегически важные организации и госкорпорации, среди которых:

«Росатом», 
«Роскосмос», 
«Ростех» 
«Росавтодор».

Восемь институтов развития ликвидируют, а их функции распределят между ВЭБ.

РФ и федеральными органами исполнительной власти. Помимо этого, на базе ВЭБ.РФ будет сформирован крупный инвестиционный блок.

Спойлер
О будущей масштабной реформе институтов развития стало известно 23 ноября. Ее концепция уже утверждена правительством, а в качестве главных целей называются создание единого механизма управления институтами, а также устранение пересечения их функций с органами власти разных уровней и коммерческими структурами.

Известно, что под управление ВЭБ.РФ будут переданы восемь институтов развития:

Корпорация малого и среднего предпринимательства (МСП),
Российский экспортный центр (РЭЦ),
Российское агентство по страхованию экспортных кредитов и инвестиций (ЭКСАР), 
Фонд развития промышленности, 
Фонд содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере (Фонд Бортника), 
Фонд «Сколково», 
«Роснано»,
Фонд инфраструктурных и образовательных программ

На выход

Среди организаций, которые планируется ликвидировать, — Фонд развития моногородов, госкомпания «Особые экономические зоны», Российский фонд развития информационных технологий (РФРИТ), Росинфокоминвест и Агентство по технологическому развитию. Кроме того, будут устранены три ведомства, отвечающие за развитие Дальнего Востока:
Агентство по развитию человеческого капитала на Дальнем Востоке и в Арктике,
Фонд развития Дальнего Востока и Арктики,
Агентство Дальнего Востока по привлечению инвестиций и поддержке экспорта.
По оценке авторов реформы, их функции в настоящее время дублируются другими структурами, а в будущем сохранятся в полном объеме.

Обновленный ВЭБ.РФ, до сих пор отвечавший за финансирование крупных инвестиционных проектов, в том числе инфраструктурных, займется привлечением трудовых ресурсов и инвестиций, распределением и предоставлением субсидий и грантов, а также администрированием специнвестконтрактов (одна из форм привлечения иностранных инвесторов в рамках государственно-частного партнерства). В правительстве полагают, что ресурсы ВЭБ.РФ значительно превышают имеющиеся в распоряжении нынешних отдельных институтов.

Еще одна возможная причина, по которой власти решились на масштабные изменения, заключается в недовольстве работой некоторых ведомств.

В частности, еще в конце прошлого года Счетная палата провела проверку деятельности Росинфокоминвеста и пришла к выводу, что с момента создания в 2007 году тот не выполнил главную задачу:

«Развитие российской отрасли информационно-коммуникационных технологий как одного из приоритетных направлений модернизации экономики России».

Ведомство Алексея Кудрина тогда установило, что Росинфокоминвест не ведет полноценной инвестиционной деятельности и за все время вложился лишь в один проект из запланированных 14. Размер инвестиций при этом составил 75 миллионов рублей вместо 1,2 миллиарда.

Закат легенды

Реформа непосредственным образом затронет «Роснано», с 2008 года возглавляемое бывшим вице-премьером и руководителем РАО ЕЭС России Анатолием Чубайсом. По данным источников РБК, после перехода госкомпании в подчинение ВЭБ.РФ он не сохранит свой пост, хотя этот вопрос по-прежнему обсуждается в правительстве.

В качестве альтернативы Чубайсу могут предложить другую должность — как внутри компании, так и в сторонней структуре. Ранее появлялись сведения о том, что бывшему вице-премьеру правительства Виктора Черномырдина предложат «заняться Арктикой».

В 2011 году «Роснано», изначально создававшееся в статусе госкорпорации (некоммерческой организации, деятельность которой регулируется отдельным федеральным законом), было преобразовано в акционерное общество.

Компания выступает соинвестором сторонних партнеров в проектах, связанных с нанотехнологиями и имеющих «значительный экономический или социальный потенциал».

За все время существования «Роснано» имело доли более чем в 80 компаниях (из 54 к настоящему моменту вышло). Кроме того, структура Чубайса управляет пятью профильными инвестиционными фондами. Общие поступления от инвестиционной деятельности на конец 2019 года составили 90,8 миллиарда рублей (средняя доходность проектов равняется 15,5 процента).

Среди институтов, которые вскоре станут подведомственными ВЭБ.РФ, также выделяется Фонд «Сколково», созданный в 2010 году в качестве управляющей компании одноименного инновационного центра.

Его главная задача, прописанная в уставе:

«Поддержка технологического предпринимательства в России и коммерциализация результатов научно-исследовательской деятельности»

Резиденты центра получают налоговые и некоторые другие льготы. В настоящее время такой статус имеют около 2,5 тысячи компаний с суммарной выручкой по итогам года в размере 100 миллиардов рублей.

ВЭБ.РФ получил нынешнее название в 2018 году. Прежде назывался ВЭБ и Внешэкономбанк. Предшественник нынешней госкорпорации был создан в 1922 году и в разное время выполнял функции банка внешней торговли и внешнеэкономической деятельности сначала Советского Союза, а затем России.

В 2007 году был преобразован в госкорпорацию, отвечающую за финансирование наиболее важных, в том числе инфраструктурных, проектов. Кроме того, управляющая компания ВЭБ.РФ занимается инвестированием накопительной части пенсии «молчунов», не заявивших о переводе своих средств в негосударственный пенсионный фонд.


Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57388
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7437 Папа_Карло » Пн, 23 ноября 2020, 17:31

"Люди тянутся к блестящим игрушкам под названием экономика, финансы, менеджмент, глотают большие дозы этого яда и теряют возможность рассуждать логически. Теряют время на то, чтобы изучать финансовые инструменты, но теряют возможность постигать то, как устроен мир в целом. Естественно, человека, у которого отсутствует цельная картина мира, легко обвести вокруг пальца.

Вот даже многие экономисты-патриоты любят словосочетание «экономический рост». А это словечко, кстати, однокоренное со словом «ростовщичество». И ничего не значит. Сущая бессмыслица. Об этом, кстати, говорят и многие западные экономисты. Тот же Майкл Хадсон – интереснейший автор, которого в России практически не знают. Ни одна его книга на русский язык не переведена! Я давно заметил, как находишь какого-нибудь интересного английского или американского автора, так ни одной переведенной книги, иногда даже статьи. Я не думаю, что это случайность…

Единственным автором, кому удалось «прорваться» в России, стал Джон Перкинс с его «Историей экономического убийцы». Он прямо называет модель экономики, которую марксисты именует капитализмом, а мы, православные исследователи, - каинистской цивилизацией, «экономикой смерти». И рассказывает о том, как консультанты МВФ приезжают в страны «периферийного капитализма» и начинают «свистеть» тамошнему руководству о том, что оному нужен экономический рост. А зачем? Для чего? На деле, будучи «экономическим убийцей», Перкинс навязывал этим странам кредиты, которые им были не нужны. И первые лица государств поначалу отказывались. Тогда им аккуратно напоминали о том, что происходило с руководителями, которые уклонялись от мейнстрима. Первым стал иранский премьер-министр Моссадык, которого лишили власти в результате переворота, организованного спецслужбами. Когда не срабатывал «первый эшелон», в дело вступали те самые спецслужбы, которых Перкинс называет «шакалами», а если не получалось и у них, то следовала военная агрессия."
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57388
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7438 Володя 11 » Пн, 23 ноября 2020, 18:01

Папа_Карло писал(а):Джон Перкинс с его «Историей экономического убийцы». Он прямо называет модель экономики, которую марксисты именует капитализмом, а мы, православные исследователи, - каинистской цивилизацией, «экономикой смерти».

вот тебе и карты в руки, создай альтернативу

это же твоя рабочая специальность, не так ли ?

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Папа_Карло писал(а):четная палата провела проверку деятельности Росинфокоминвеста и пришла к выводу, что с момента создания в 2007 году тот не выполнил главную задачу:

«Развитие российской отрасли информационно-коммуникационных технологий как одного из приоритетных направлений модернизации экономики России».

Ведомство Алексея Кудрина тогда установило, что Росинфокоминвест не ведет полноценной инвестиционной деятельности и за все время вложился лишь в один проект из запланированных 14. Размер инвестиций при этом составил 75 миллионов рублей вместо 1,2 миллиарда.

слушай вот для чего это разводилово ?

именно в этой отрасли у нас очень большие достижения, мы чуть ли не лучшие в мире

у нас интернет на уровне лучших мировых стандартов, у нас копеешный интернет с громадными скоростями чуть ли не везде.

мы вообще на пороге тотального интернета, о чём остальные страны только как о фантастических фильмах думают
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7439 Папа_Карло » Пн, 23 ноября 2020, 19:27

Володя 11 писал(а):у нас интернет на уровне лучших мировых стандартов, у нас копеешный интернет с громадными скоростями чуть ли не везде.

В России 5 июня Huawei и МТС подписали соглашение о пилотных запусках сетей 5G с 2019–2020 гг. :-D :wink: У кого есть? У нас или китайцев?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57388
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#7440 LottaMarkus » Вт, 24 ноября 2020, 8:19

Папа_Карло писал(а):"Люди тянутся к блестящим игрушкам под названием экономика, финансы, менеджмент, глотают большие дозы этого яда и теряют возможность рассуждать логически. Теряют время на то, чтобы изучать финансовые инструменты, но теряют возможность постигать то, как устроен мир в целом. Естественно, человека, у которого отсутствует цельная картина мира, легко обвести вокруг пальца.

Вот даже многие экономисты-патриоты любят словосочетание «экономический рост». А это словечко, кстати, однокоренное со словом «ростовщичество». И ничего не значит. Сущая бессмыслица. Об этом, кстати, говорят и многие западные экономисты. Тот же Майкл Хадсон – интереснейший автор, которого в России практически не знают. Ни одна его книга на русский язык не переведена! Я давно заметил, как находишь какого-нибудь интересного английского или американского автора, так ни одной переведенной книги, иногда даже статьи. Я не думаю, что это случайность…

Единственным автором, кому удалось «прорваться» в России, стал Джон Перкинс с его «Историей экономического убийцы». Он прямо называет модель экономики, которую марксисты именует капитализмом, а мы, православные исследователи, - каинистской цивилизацией, «экономикой смерти». И рассказывает о том, как консультанты МВФ приезжают в страны «периферийного капитализма» и начинают «свистеть» тамошнему руководству о том, что оному нужен экономический рост. А зачем? Для чего? На деле, будучи «экономическим убийцей», Перкинс навязывал этим странам кредиты, которые им были не нужны. И первые лица государств поначалу отказывались. Тогда им аккуратно напоминали о том, что происходило с руководителями, которые уклонялись от мейнстрима. Первым стал иранский премьер-министр Моссадык, которого лишили власти в результате переворота, организованного спецслужбами. Когда не срабатывал «первый эшелон», в дело вступали те самые спецслужбы, которых Перкинс называет «шакалами», а если не получалось и у них, то следовала военная агрессия."
Зачет! Ссылку можно?
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2394
Темы: 10
С нами: 5 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя