Разговоры околосеминарные (семинар Питер 7-8 декабря 2013 года)

[tatpit]

Надо на НФ что ли сходить...Шо-то вообще не о том и никак все

[обычный]

Осталось прошариться по прошлому и будущему,и удалить неправильное

Не. Слишком упрощённо. Есть ли в ДК о том, что путь к Богу близок?

теперь правда, сбили, все от настоящего зависит.

Вы ожидали от СНча безошибочности?
Для неидеального же человека - всё вполне закономерно. Даже удивления не вызывает.
И эта наша неидеальность - вообще не аргумент против одного из вариантов пути к Богу.

А в прикладном плане много полезного и хорошего.

Разве ересь может способствовать ослаблению внутренних агрессий?
Впрочем, можете не отвечать - диагноз "яд" уже поставлен. Есть установка - мозг в этом направлении и работает.

[Дежанейров]

Дк - система личностного роста. Множественные доказательства выздоровлений основаны именно на том, что человек начинает ощущать себя неотъемлемой частью мироздания.
Но ощутив Единство, преодолев агрессию к себе и к миру, очистившись от болезней, скорректировав судьбу, человек начинает искать Бога.
А ДК дает только отношение к Богу, типа.... как к папе летчику который погиб на войне, а там кто его знает,... мама же не скажет, что развелась с ним. Ребенок папу любит, но папы в жизни его нет.
Так и с ДК - отношение к Богу выстраивается, но в этом отношении Точка отсчета - личные переживания. Человек следуя системе все больше накручивает собственный чувственный аппарат, пока незаметно этот аппарат и становится единственно значимым, что есть у человека.

[обычный]

Человек следуя системе все больше накручивает собственный чувственный аппарат, пока незаметно этот аппарат и становится единственно значимым, что есть у человека.

Это Вы по своему опыту (тогда диагноз был бы точным)?
Или судите по опыту других (то есть имея лишь личностные предположения)?
Если у кого-то и есть подобное - привыкший искать помехи на пути к Богу и освобождаться от них рано или поздно дойдёт и до этого.
Ваше же мнение о ДК и деятельность на форуме - это намерение создать видимость тупиковости дк-шных методов. Но это всего лишь желаемое. Не подтверждённый факт.
Даже не разглядев чётко соринку в глазу, можно разнести весть, что там бревно.
Желающий найти минусы - всегда найдёт их. Они есть у каждого.

[Дежанейров]

Это Вы по своему опыту (тогда диагноз был бы точным)?
Или судите по опыту других (то есть имея лишь личностные предположения)?

и собственный опыт и наблюдения ))
/viewtopic.php?p=2167673#p2167673

Ваше же мнение о ДК и деятельность на форуме - это намерение создать видимость тупиковости дк-шных методов. Но это всего лишь желаемое. Не подтверждённый факт.

Тупиковость системы пока еще является для меня неподтвержденным фактом, но на уровне ощущений все именно так и есть. Поэтому я тут, чтобы выявить.

[Вера]

Даже не разглядев чётко соринку в глазу, можно разнести весть, что там бревно.
Желающий найти минусы - всегда найдёт их. Они есть у каждого

Вы пригвоздили Дежанейрова, а мне он помог, уже разное восприятие.
Серединный, разумный, рассудительный путь, мне вот так больше нравиться.
К Богу можно прийти очень странными путями.
Хорошо, что мы разные. Так очень интересно. Как в жизни.

[обычный]

и собственный опыт и наблюдения ))
/viewtopic.php?p=2167673#p2167673

По этапной ошибке можно сделать точный прогноз о результате всего пути?
Или бывает без ошибок?

чтобы выявить.

Исследователь больше изучает, чем уверенно выдаёт промежуточные результаты исследований как верные.
Исследователь ищет, а не однозначные диагнозы выдаёт.
Поиск подразумевает вероятность противоположного вывода. У Вас такое возможно?
Судя по ним Вы уже вывели заключение.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

а мне он помог

Когда поднимаешься к вершине в одной связке - так и происходит.
Но при этом можно хаять другие маршруты не очень внимательно под ноги смотря. И даже сообща. Единодушно. Видимо этап маршрута такой.

[Дежанейров]

По этапной ошибке можно сделать точный прогноз о всём результате пути?
Или можно без ошибок?

В случае с системой - да... Она изначально скручивает человека вокруг собственного эго. Я об этом много раз упоминал.

Исследователь больше изучает, чем уверенно выдаёт промежуточные результаты исследований как верные.
Исследователь ищет, а не однозначные диагнозы выдаёт.
Судя по ним Вы уже вывели заключение.
Поиск подразумевает вероятность противоположного вывода. У Вас такое возможно?

Я утверждаю о том в чем уверен, и даю возможность своим оппонентам контраргументировать, т.е. делать противоположные выводы.
Но они почему-то зачастую апеллируют не к выводам, а к моей уверенности.
Видимо если я буду не сильно уверен в собственных выводах, то их позиции укрепятся в истине.)))

[Вера]

Но при этом можно хаять другие маршруты.

Это зеркало у всех.

[обычный]

Я об этом много раз упоминал.

Хорошо хоть не Истину глаголите. А субъективные предположения.

даю возможность своим оппонентам контраргументировать, т.е. делать противоположные выводы.

Ищите с кем поспорить? Не все на болтовню своё время тратят. Есть и более полезное, чем что-то доказывать убеждённому.

Добавлено спустя 57 секунд:

Это зеркало у всех.

Почему у всех?
Позиция "все идут к Богу, каждый через свои ошибки" никого не очерняет.

[Сергей Б]

Но они почему-то зачастую апеллируют не к выводам, а к моей уверенности.

Ну у тебя форма подачи инфы такая. такой характер просто. Иногда хорошо, иногда раздражает, хотя увернность других ты начинаешь воспринимать за полицейский юмор. (тут Максим из органов, если я не ошибаюсь, вот как раз они себя скромно ведут. ) Ничего страшного бывает.

[Вера]

Почему у всех?
Позиция "все идут к Богу, каждый через свои ошибки" никого не очерняет

Вы идеалист. В хорошем смысле. А на практике?

[обычный]

вера а т, я Ваш осуждаю за выбор пути?

[Сергей Б]

Вы идеалист. В хорошем смысле. А на практике?

На практике я что заметил у него сегодня, так это активность задавать вопросы повышенную. Наверное всплеск интеллектуальной активности по естественным биоритмам.

[oldsatana]

Все дело в том, что Лазарев приучает человека бить головой в порядке зарядки - "это полезно для здоровья" (в том смысле, что видит "здоровьем" ДК). Бох выступает здесь в качестве перспективы, в которой задается полезное битье головой.

Но христианину этого мало. Ему нужно бить головой перед кем-то КОНКРЕТНО. Таковая конкретность позволяет получить стимулы для того, что видит "здоровьем" уже христианство. "Здоровье" ДК оно находит болезнью, - см.все претензии к ДК, в чем именно оно видит болезненность. Ну, так само, как ДК видит, со своей позиции, "здоровье" христианства болезнью. Точки преткновения, например,в том, насколько необходимо и нужно наслаждение самоумалением -считать ли это признаком "здоровья" или "болезни" и т.п.

А "конкретность" - перед КЕМ бить головой обеспечивается чем угодно. Христианская церковь может быть даже надувной, но она должна быть!
http://ulenspiegel.od.ua/naduvnaja-tserkov

Для конкретности.
Не бить же головой в "воздух", "в никуда", просто "от себя" - это не обеспечивает "здоровья". Бить головой нужно КОМУ-ТО, рвя на груди рубашку "я червь ПРЕД ТОБОЙ", обливаясь слезами умиления, наслаждения и - ВОЗВЕЛИЧИВАЯСЬ за счет этого перед "больными", слепыми,заблудившимися "не червями" и "не рабами".

[Сергей Б]

обычный, А вы случаем какое нибудь новое учение не начали изучать за последнюю неделю?

[обычный]

Сергей Б, может быть есть другой диагноз? Например - выходной.

активность задавать вопросы

Может быть так разумнее утверждений?
Если я задам вопрос Вам, то есть вероятность, что и Вы его зададите себе. Заметьте - это не попытка вдолбить что-то своё, а создание потенциальной возможности к поиску. Результат от меня не зависит. Не мне решать каким быть Вашему мировоззрению.

вы случаем какое нибудь новое учение не начали изучать за последнюю неделю?

Нет. Времени свободного маловато.

[stalker]

Вы пригвоздили Дежанейрова, а мне он помог, уже разное восприятие.
Серединный, разумный, рассудительный путь, мне вот так больше нравиться.
К Богу можно прийти очень странными путями.
Хорошо, что мы разные. Так очень интересно. Как в жизни.

[/quote]
Я согласен с верой а т, К Богу иногда приходят весьма странными путями. В случае с ДК это как раз, на мой взгляд, один из тех случаев, как и сам СН говорил что его система лишь костыли, я бы назвал ее импульсом который получив важно правильно реализовать, в правильном направлении. Хочу привести пример "странного" пути к Богу, и самоуверенности в том что ты знаешь пути Господни.

Спойлер

В Египте, где в глубокой христианской древности было много великих
монастырей, один монах дружил с неученым бесхитростным
крестьянином-феллахом. Однажды крестьянин сказал монаху:

— Я тоже почитаю Бога, сотворившего этот мир! Каждый вечер я наливаю в миску козьего молока и ставлю его под пальмой. Ночью Бог приходит и выпивает мое молочко. Оно Ему очень нравится! Ни разу не было, чтобы в миске хоть что-нибудь осталось. Услышав эти слова, монах не мог не рассмеяться. Он
добродушно и доходчиво объяснил своему приятелю, что Бог не нуждается в
козьем молоке. Однако крестьянин упрямо настаивал на своем. И тогда
монах предложил в следующую ночь тайком проследить, что происходит после
того, как миска с молоком остается под пальмой.

Сказано — сделано: ночью монах и крестьянин затаились неподалеку и при лунном
свете скоро увидели, как к миске подкралась лисичка и вылакала все
молоко дочиста. Крестьянин как громом был сражен этим открытием.

-- Да, — сокрушенно признал он,— теперь я вижу — это был не Бог! Монах
попытался утешить крестьянина и стал объяснять, что Бог — это Дух, что
Он совершенно иной по отношению к нашему миру, что люди познают Его
особым образом... Но крестьянин лишь стоял перед ним понурив голову, а
потом заплакал и пошел в свою лачугу. Монах тоже направился в келью. Но,
подойдя к ней, он с изумлением увидел у двери Ангела, преграждающего
ему путь. Монах в страхе упал на колени, а Ангел сказал:

— У этого простого человека не было ни воспитания, ни мудрости, ни
книжности, чтобы почитать Бога иначе, чем он это делал. А ты со своей
мудростью и книжностью отнял у него эту возможность. Ты скажешь, что,
без сомнения, рассудил правильно? Но одного ты не ведаешь, о мудрец:
Бог, взирая на искреннее сердце этого крестьянина, каждую ночь посылал к
пальме лисичку, чтобы утешить его и принять его жертву.

Но всетаки есть и опастность в подобных ДК системах, реализация импульса может ввергнуть в еще большую иллюзию.

[Сергей Б]

Например - выходной.

Хорошая версия, у меня уже неделю выходной.

Результат от меня не зависит.

Зависит , мы все друг от друга зависим в какой-то степени.

[обычный]

oldsatana, у меня созрел к Вам вопрос.
Помните ролик с птицами?
/viewtopic.php?f=1&t=54926&start=820#p2175100
Если человечество - такая общность, то как объясняются противоположные векторы у Вас, например, (от Бога) и у верующих?

[Мечтатель]

надо стать ничем, чтобы была возможность осознать, что ты можешь летать и не в стае...

"Чайка по имени Джонатан Левингстон" - неплохая школа для подобного понимания, что это возможно...