Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Лена Н]

Стоит у меня на полке. Несвятые святые - это православный "Алхимик" Каэльо: красивые слова не о чем.

Не согласна, но о вкусах не спорят.

Мне тоже книга понравилась. Как и Флавиан Торика, как и некоторые подобные книги Ткачева. Современный взгляд изнутри.
Смягчило разочарование высказываниями того же Ткачева по Украине .

[snovir]

Бог пришёл к людям во Христе с миссией Спасителя.
Главным предметом проповеди Христа является Он Сам. "Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин. 14, 6), "Веруйте в Бога, и в Меня веруйте" (Ин. 14, 1). "Я свет миру" (Ин. 8, 12). "Я есмь хлеб жизни" (Ин. 6, 35). "Никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Ин. 14, 6); "Исследуйте Писания… они свидетельствуют о Мне" (Ин. 5, 39).

И как ваши цитаты разоблачают меня как не знающего сути христианства?

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Можно быть плохим православным, но если ты признаешь Символ Веры, ты все – таки православный.

А как отличить истинную веру от корыстного соглашательства?

Прямой контакт с Богом — вот к этому и ведет Православие.

К этому ведут все великие религии мира. Просто мало кто ведётся, большинство просто ярлыки развешивает, как на себя, истинного, так и на других, заблудших и блуждающих.

[Лена Н]

snovir, я вас не разоблачаю, мне как бы это лично, совсем не нужно.
Я костатировала факт, исходя из вами сказанного в теме.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
snovir, вот и не вешайте.
На моё имхо, разные религии говорят о разном.
В чем то они сходятся, но больше разнятся.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

А как отличить истинную веру от корыстного соглашательства?

По верующему. Но и об этом может сам верующий знать, а судить о душе может Бог.
Человек сам себя христианином сделать не может. Обращение — это не то, что совершаю я, а то, что совершается со мной. Это вдруг почувствованный зов. Встреча.
Это ваши прямые отношения с Богом.

[snovir]

По верующему. Но и об этом может сам верующий знать, а судить о душе может Бог.
Человек сам себя христианином сделать не может. Обращение — это не то, что совершаю я, а то, что совершается со мной. Здесь не столько моя инициатива, рожденная любопытством или еще чем-то, сколько вдруг почувствованный зов. Встреча.
Это ваши прямые отношения с Богом.

Это тоже можно отнести ко всем религиям.

[dzadzen]

На моё имхо, разные религии говорят о разном.
В чем то они сходятся, но больше разнятся.

Христос пришел не нарушить иудейский закон, а исполнить. Так же он бы сказал и в любом другой месте людям любой религии.
Надо искать в чем сходится, а не расходятся, а вы только стараетесь разобщить, обособится. Никогда не будет в кучке обособленцев рая.

[Лена Н]

dzadzen, какой такой иудейский закон?
Не думайте, что Я пришел нарушить (в оригинале – разрушать, сносить, сокрушать, ниспровергать, свергать, упразднять, отменять) закон или пророков:…»
не нарушить пришел Я, но исполнить (в оригинале — наполнять, исполнять, дополнять)»
Числа 23:19 «Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?,,

,,Ветхозаветный Закон предстает нам несовершенным. Однако этот эпитет не несет никакого негативного значения. Неготовому к нравственному совершенству иудейскому народу Богом был дано лишь то, что он мог усвоить. Когда же пришло время совершенства, Бог Сам становится человеком, чтобы Самим Собой дать человечеству духовную полноту.,,

[dzadzen]

dzadzen, какой такой иудейский закон?

Вы смеетесь? Ветхого завета.

,,Ветхозаветный Закон предстает нам несовершенным. Однако этот эпитет не несет никакого негативного значения. Неготовому к нравственному совершенству иудейскому народу Богом был дано лишь то, что он мог усвоить. Когда же пришло время совершенства, Бог Сам становится человеком, чтобы Самим Собой дать человечеству духовную полноту.,,

Это Христос сказал?

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Ну и как бы можно смело сказать что Христианство "предстает нам несовершенным, Однако этот эпитет не несет никакого негативного значения". Христос говорил, что, "многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить." Значит еще много чего осталось не высказанным и не вошло в Христианство. Поэтому ценны и другие религии. 10 заповедей в том или ином виде есть во всех религиях и это их несомненно объединяет.

[Лена Н]

dzadzen, если бы Бог отменил закон, а Он это может, потому что всемогущий, но не будет, потому что Бог и грех несовместимы.
Так же Бог не изменён и Божий закон вечен. И дальше, сравните, подтверждая Моисееву заповедь, Христос говорит,,а я говорю.....,,
Опять за вместить не втуды, ну было же в этой теме, читайте вначале слова и в продолжение, кому сказано, зачем сказаны.
Вы как ЛНТ пишите свое собственное оригинальное евангелие?

[dzadzen]

dzadzen, если бы Бог отменил закон, а Он это может, потому что всемогущий, но не будет, потому что Бог и грех несовместимы.
Так же Бог не изменён и Божий закон вечен. И дальше, сравните, подтверждая Моисееву заповедь, Христос говорит,,а я говорю.....,,
Опять за вместить не втуды, ну было же в этой теме, читайте вначале слова и в продолжение, кому сказано, зачем сказаны.
Вы как ЛНТ пишите свое собственное оригинальное евангелие?

Нет. Не путайте само Евангелие с его толкованиями. То что вы вещаете - это ваше толкование, которое вы пытаетесь доносить от лица Православной церкви. Даже если вы и правильно это делаете, никто вам таких полномочий не давал. Потому что в чем то вы можете ошибиться, а думать будут что Православная церковь ошибается.

Бог неизменен - это не значит что неизменны формы физические и духовные. Формы как раз меняются даже духовные согласно развитию человека. Кто знает чтобы Христос еще бы открыл людям, если бы их самосознание вмещало бы эти знания.

Далее, Христос именно подтверждает (но не отрицает) Моисеевы заповеди, расширяя их значение не только на физические действия, но и на душевные. Что в целом и без Христа должно быть понятно. Если ты прелюбодействуешь с женщиной то естественно в твоих помыслах уже это случилось, но и без действия можно прелюбодействовать. В ненависти уже есть душевный акт убийства другого и т.д. Но люди таковы, особенно фанатики, что понимают слово буквально, даже не смотря на то что Христос говорил много притч, значит многое и в его словах иносказательного. И шаг вправо, влево уже никак. Например, "если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя... и т.д." - это значит что нельзя с обидой, ненавистью, осуждением и презрением молится к Богу. И даже говорить о Боге. Но говорят, ну неее, тут о жертвеннике и ненависти, обо всем остальном речи не было и т.д. В таком случае слово Христа превращается в пустой звук и средство для любви самого себя в той или иной конфессии.

[Лена Н]

dzadzen, ну право, Библия книга сюжета, где все увязано....одно вытекает из другого, стройно и красиво.
Это не Дк и не опыт личный ваш или СН. ....Это не надерганные цитаты. ....
Это Символ Веры, где каждое слово значимо.
И у меня вопрос такой же, как у Иф. Зачем вы ходите в церковь и грешите, приступая к Таинствам ?
Вы ведь противник православия и не верный.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
dzadzen,
http://www.ioannp.ru/hram/publications/637

Подтверждение.

[Brittany]

Вы ведь противник православия и не верный.

Какие...скоропалительные выводы...
Прям в духе правоверных мусульман.

[Waleria]

Во-первых, Евангелие толковалось только святыми.
Во-вторых. Вот я не понимаю, почему ЛЮБАЯ тема выливается в поношение Церкви? Пусть православная Церковь не устраивает лазаревских адептов, что, это как-то оправдывает лазаревские писания? Они что, от этого преисполняются каким-то смыслом?

[Лена Н]

Brittany, у нас был уже разговор недавно с dzadzen, о Таинствах, потому не быстрые выводы.

Вы на службе никогда не слышали слово ,,верные,,?
Не потому ли Иф у него в игноре?

[dzadzen]

И у меня вопрос такой же, как у Иф. Зачем вы ходите в церковь и грешите, приступая к Таинствам ?
Вы ведь противник православия и не верный.

С чего это я противник Православия? Я ее верный адепт. Я противник таких ортодоксов как вы, которые фарисействуют и почему то думают что имеют право вещать от лица церкви и вообще Христа. Имеют право судить кто грешен, а кто нет. Это вообще не по христиански.

[Waleria]

С чего это я противник Православия? Я ее верный адепт.

Вы - христопродавец.

[dzadzen]

Не потому ли Иф у него в игноре?

Иф у меня в игноре, потому как он лицемер, пьяный начинает хамить, с матом, и тут же говорит от лица Православной церкви. Это очень удобно прятаться за рясу и оттуда всех костерить или мерить, но опять же к Христианству такой подход не имеет никакого отношения.

Добавлено спустя 31 секунду:

С чего это я противник Православия? Я ее верный адепт.

Вы - христопродавец.

А вы фарисейка.

[Brittany]

Brittany, у нас был уже разговор недавно с dzadzen, о Таинствах, потому не быстрые выводы. Вы на службе никогда не слышали слово ,,верные,,?

Вы знаете, Лена Н, мне довелось близко общаться с двумя православными церковнослужителями...(мне вообще везёт на хороших, интересных,
глубокомыслящих людей!))) и слышать,что и КАК они говорят
верующим
(или неверующим..)
Меня потрясла их мудрость, деликатность и полное отсутсвие "ярлыков".
Воистину - есть чему поучиться.

[dzadzen]

Brittany, у нас был уже разговор недавно с dzadzen, о Таинствах, потому не быстрые выводы. Вы на службе никогда не слышали слово ,,верные,,?

Вы знаете, Лена Н, мне довелось близко общаться с двумя православными церковнослужителями...(мне вообще везёт на хороших, интересных,
глубокомыслящих людей!))) и слышать,что и КАК они говорят
верующим
(или неверующим..)
Меня потрясла их мудрость, деликатность и полное отсутсвие "ярлыков".
Воистину - есть чему поучиться.

Я тоже такого батюшку встречал, к нему хожу на исповедь, он и вправду в себе несет дух христианства. Но есть и другой батюшка, который ведет себя не по-христиански, к нему я не хожу. Это просто люди. И ряса не определяет святость.

[Лена Н]

dzadzen, ну без разницы тогда, куда там ходить,
У католиков удобнее на скамейках, а у протестантов веселей с песнями.
Да и без икон и прочего, так вами не чтимого.
Так ответ есть у вас зачем? Я бы полюбопытствовала.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Brittany, какая деликатность, это вопросы веры, важные вопросы.
И это форум. А я не батюшка.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
dzadzen, так вы ещё и не искренни на исповеди перед батюшкой .

[dzadzen]

dzadzen, ну без разницы тогда, куда там ходить,
У католиков удобнее на скамейках, а у протестантов веселей с песнями.
Да и без икон и прочего, так вами не чтимого.
Так ответ есть у вас зачем? Я бы полюбопытствовала.

Чтимо и иконы, и я считаю что мне лично перед Богом нельзя рассиживаться как католики. Но их я не осуждаю за это. Потому как Бог во всем и везде. Я иду к Богу, это мой путь, церковь мне на этом пути помогает. Фарисеи как вы - нет. Потому как хоть и вы и говорите что типа порассуждать сюда ходите, но я только и слышу от вас не буквально (!), но по сути: "не так стоите, не так понимаете, не то делаете, а я знаю как, я молодец, я православная, а вы ущербные". Поэтому вас не только я сравниваю с тетками в церкви которые за рукав дергуют как креститься надо. Все равно как. хоть двумя, хоть тремя по большому счету, пальцами. До церковной реформы крестились много веков двумя пальцами, святые отцы в том числе и никто не согрешил в этом. Поэтому я и утверждаю, что обряды перед Богом вторичны, а вы утверждаете, что первично. Христос также об этом говорил. Поэтому вы на форуме делаете антирекламу церкви сращивая свое мнение с мнением церкви и вещая от его имени, потому как ваш пример антихристианский. И я не буду спрашивать зачем вы ходите в церковь, затем зачем и на эзотерический бесовский форум: чтобы свое "я" возвысить над другими.