Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[dised]

Но с духовными знаниями это уже не прокатит.

Но Бог ведь есть любовь, а не святость и нравственность. Любовь выше. Если сказать что святость предыдущая ступень - ведь не всегда. Бывает что любовь уже есть, а со святостью проблемы.

Вот здесь и есть подводные камни в теории СНЛ.
Типа я испытываю какое-то возвышенное чувство в душе, похожее на любовь. Поэтому будет оправдана любая моя внешняя деятельность.
Раньше нечто подобное торжествовало и на этом форуме. Один участник писал здесь: "Да вы не смотрите, что он унижает и оскорбляет всех вокруг. Внутри это очень любящий человек".
Или когда я еще находился на стадии конфликта с администрацией НФ, то спросил в комментариях какой-то темы у Аллы Ва: "Вот посмотрите - две конфликтующие стороны на форуме: администрация и участники. Вы твердо уверены, что у участников проявляется агрессия, а у администрации в душе любовь?" Она ответила (тогда она была контент-менеджером): "Да, я уверена".
После этого вопроса меня, видимо тоже с любовью в душе, отправили в бан.
Или свеженький вчерашний пример на НФ, когда куратор говорит, что действия модераторов - это Божий промысел. А, видимо, действия участников - это промысел сатаны.

Так что не все так просто с этим внутренним чувством, похожим на любовь.
И по внешним делам тоже можно судить о человеке.

“По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?” (Матф. 7:16).

[Человеков]

Вот здесь и есть подводные камни в теории СНЛ.
Типа я испытываю какое-то возвышенное чувство в душе, похожее на любовь. Поэтому будет оправдана любая моя внешняя деятельность.
Раньше нечто подобное торжествовало и на этом форуме. Один участник писал здесь: "Да вы не смотрите, что он унижает и оскорбляет всех вокруг. Внутри это очень любящий человек".
Или когда я еще находился на стадии конфликта с администрацией НФ, то спросил в комментариях какой-то темы у Аллы Ва: "Вот посмотрите - две конфликтующие стороны на форуме: администрация и участники. Вы твердо уверены, что у участников проявляется агрессия, а у администрации в душе любовь?" Она ответила (тогда она была контент-менеджером): "Да, я уверена".
После этого вопроса меня, видимо тоже с любовью в душе, отправили в бан.
Или свеженький вчерашний пример на НФ, когда куратор говорит, что действия модераторов - это Божий промысел. А, видимо, действия участников - это промысел сатаны.

Так что не все так просто с этим внутренним чувством, похожим на любовь.
И по внешним делам тоже можно судить о человеке.

“По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?”

Большинство путает с любовью простое вожделение. Вот и говорят люди- "я люблю конфеты", или "я люблю секс".
Или не говорят вслух, но явственно ощущают свою любовь к власти. Это всё вожделение. Вызванное, в первом случае алчностью, а во втором- гордыней.

[Elena J.]

Elena J., рада вашему появлению.
про Ю.Н.Луценко знала давно и даже не раз постила на фДК его ролики

И я очень рада, что вам интересен Луценко, т.е. его информация. Если поначалу я услышала много похожего у СНЛ и ЮНЛ, то потом и много различий. Основное различие у них - это понимание сути человека. Т.е. ответ на вопрос: Кто я есть или что?
А что меня поразило больше всего, это когда ЮНЛ говорил, что преодолел все негативные эмоции:зависть , обиды и пр, и добавил, что и тщеславие тоже, в смысле гордыню, но как-то выделил даже тщеславие. Потому что тщеславие дольше сопротивлялось. Страх за месяц в корне преодолел. Вобщем не так долго у него ушло на всё времени.Пару лет или немного больше, я не усекла.
Но я обалдела, что есть человек, который грехи(негативные эмоции) преодолел. А я сижу 20 лет, судьба и мировоззрение изменились, а характер из противного стал гадюче-непримиро- мерзопакостным. Я на слово ЮНЛ не поверила. Мне надо было его увидеть, убедиться своими глазами, поэтому я предприняла все попытки для встречи. Вела себя все 2 дня, с 9 утра и до 22 вечера, как недоделанный шпион. Думаю, ну когда камера нацелена, то человек себя контролирует. Может и не выявиться , хотя. как и в любой аудитории, был человек, попытавшийся тянуть одеяло на себя, т.е. к собственным взглядам . проблемам.. Но лекция то была 2-3 часа. потом было свободное общение, была уйма вопросов от всех, я тоже задавала. Я тупила, но не специально, а потому что происходила сшибка информаций именно по основе. Я не увидела ни одной отрицательной мимики лица, или малейшего движения . Ни в выражении глаз,ни в интонациях голоса не было ни малейшего раздражения. или нетерпения и пр. Я убедилась, что ЮНЛ сказал правду. Он преодолел.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Спасибо, Елена, за всё написанное! Развёрнуто, доходчиво, глубоко.
Но при этом не могу сказать, что СНЛ сильно меня разочаровал. Минусы есть у всего живого, если только плюсы, то вознеслись бы уже... Ваши искания лично у меня вызывают уважение. Но для себя я поняла, что любое искание, стремление (вот такое целенаправленное) ощутить Любовь к Богу, специально себя настраивать для этого - это чистой воды корысть, даже если намерения благие (которые, как вы знаете, губительны в итоге). Конечно, надо жить по заповедям, ну а дальнейшее нам, людям, неизвестно. Только в небесной канцелярии могут точно идентифицировать, чего в нас больше: настоящей всепрощающей любви или самости приукрашенной. И ещё - все мы имеем право на определённые ошибки, удачи, которые помогают нам и понять в конце концов кто мы и откуда в этом мире. Так что - все мы на пути. Удачи нам!

Соглашаюсь во всём. Особенно, что специально себя настраивать не надо. Если изнутри идёт благодарность Всевышнему, здорово. Если есть желание прочитать "Отче наш!"- тоже замечательно. Но всё должно быть естественно и искренне, а не заставлять себя.

[Владимир Б]

dised писал(а):
Или когда я еще находился на стадии конфликта с администрацией НФ, то спросил в комментариях какой-то темы у Аллы Ва: "Вот посмотрите - две конфликтующие стороны на форуме: администрация и участники. Вы твердо уверены, что у участников проявляется агрессия, а у администрации в душе любовь?" Она ответила (тогда она была контент-менеджером): "Да, я уверена".

Просто она так сказала из солидарности к модераторам и действующей администрации.
Этого участника я уважаю - когда общался, сложилось впечатление, и ощущения мои мне так подсказывали, что это человек порядочный. В отличие от многих других представителей администрации. То, что она лояльно относится к заведомо любой политике администрации форума, и потаканию откровенных недостатков у С.Н. - это ее право.
Когда на форуме я высказывал свою точку зрения в прошлом году, у нее было такое высказывание в мой адрес. Я говорил, что большое значение имеет доступность информации. А она сказала, что с ее точки зрения более важна внутренняя готовность человека. Я с ней согласен. Но при прочих равных, чем больше информации мы имеем в свободном доступе - тем лучше. Это очевидно. И коммерциализация здесь играет "на руку" С.Н.Лазареву и его семье, владельцам ресурса, но никак не простым читателям. Это надо понимать. И потакание этим тенденциям у С.Н. - вещь, мягко говоря, не очень хорошая. Внутренняя готовность человека - несомненно, важный фактор, но здесь все зависит от самого человека, это надо понимать. А доступность информации - внешний фактор, который не зависит от пользователя информации, а зависит от того, кто имеет возможность эту информацию предоставить или не предоставить. Так или иначе, кто-то должен говорить о проблеме доступности информации - пусть это буду я. Я считаю, что это все же первостепенный фактор на внешнем уровне. Научить людей работать над собой и воспринимать информацию - можно. Не все будут в совершенстве уметь это делать, но помочь им это делать хотя бы более-менее - можно. Дальше это развивает у себя сам человек. Иное дело - доступность информации. От человека это не зависит. И здесь или мы придерживаемся христианской логики и мировоззрения, или коммерческой, С.Н.Лазарева: "ты мне, я - тебе", что означает обмен информации на деньги.
Для меня доступность информации стоит на первом месте; при прочих равных условиях, чем больше информации в свободном доступе - тем, в принципе, лучше в плане развития человека. Внутреннее состояние улучшать мы будем до тех пор, пока будет происходить процесс нашего развития. Кстати, уже на определенном уровне - проблем с восприятием информации нет, так что эта проблема - преувеличивается, а вот проблема доступности информации - замалчивается. И этому способствуют владельцы ресурса, имеющие коммерческие интересы, и дающие прямые указания "администрации форума". Если Alla.Va на их стороне, и считает, что доступная информация независимо от материальных аспектов участникам форума не нужна - то это ее выбор и ее право. Словом, когда-то она сама готовила конспекты, чтобы ими могли пользоваться участники.
Поскольку на том форуме меня нет, и он мне уже давно не близок, я принял решение, что буду по возможности в плане тематики участвовать и развивать этот форум. Благо, здесь это приветствуется - по крайней мере, не запрещается уж точно. Те сделали свой выбор. Значит коммерческие интересы С.Н. и потакание им для них на первом месте, и важнее, чем доступная информация для миллионов людей. Пусть идут по тому пути, который они выбрали. Хоть у меня и не так много времени, но буду какие-то тематические материалы размещать здесь: сейчас мое мнение таково, что этот форум - гораздо гуманнее к человеку в плане его желания духовно развиваться, гораздо комфортнее в плане свободы общения, и более свободен и независим, чем нынешний официальный форум С.Н.
Что же касается участника Alla.Va. Я уверен, что она сделала свой сознательный выбор. Возможно, сказать правду ( которая, на мой взгляд, ей хорошо известна ) ей помешали какие-то внутренние барьеры. Не забывайте, что человек в довольно немолодом возрасте - а значит, преобладает стереотипное восприятие действительности. Преобладает "протоптанная" оценка людей и событий, и взгляд, отличающийся от того, который долгое время являлся общепринятым в конкретном сообществе - он несвойственен человеку с таким мышлением.

[обычный]

А что меня поразило больше всего, это когда ЮНЛ говорил, что преодолел все негативные эмоции:зависть , обиды и пр, и добавил, что и тщеславие тоже, в смысле гордыню, но как-то выделил даже тщеславие. Потому что тщеславие дольше сопротивлялось. Страх за месяц в корне преодолел. Вобщем не так долго у него ушло на всё времени.Пару лет или немного больше, я не усекла.
Но я обалдела, что есть человек, который грехи(негативные эмоции) преодолел. А я сижу 20 лет, судьба и мировоззрение изменились, а характер из противного стал гадюче-непримиро- мерзопакостным. Я на слово ЮНЛ не поверила. Мне надо было его увидеть, убедиться своими глазами, поэтому я предприняла все попытки для встречи. Вела себя все 2 дня, с 9 утра и до 22 вечера, как недоделанный шпион. Думаю, ну когда камера нацелена, то человек себя контролирует. Может и не выявиться , хотя. как и в любой аудитории, был человек, попытавшийся тянуть одеяло на себя, т.е. к собственным взглядам . проблемам.. Но лекция то была 2-3 часа. потом было свободное общение, была уйма вопросов от всех, я тоже задавала. Я тупила, но не специально, а потому что происходила сшибка информаций именно по основе. Я не увидела ни одной отрицательной мимики лица, или малейшего движения . Ни в выражении глаз,ни в интонациях голоса не было ни малейшего раздражения. или нетерпения и пр. Я убедилась, что ЮНЛ сказал правду. Он преодолел.

Вряд ли это полностью так. Если только человек последнее воплощение проживает, это объяснило бы преодоление "всех негативных эмоций". Но тогда эффект не в методе, а в окончании кармического опыта.
Если же у него есть карма, то негатив будет. Либо ещё не было серьёзных напрягов, либо он чего-то в своём внутреннем мире не замечает (тонкостей множество, но они малозаметны), либо он решил для популяризации благих идей о чём-то замалчивать.
Отсутствие внешних признаков негатива тоже может иметь место. Если при выступлении у него усиливается течение гармоничной энергии, то это может временно способствовать уравновешенному состоянию. Так же человек может быть по своему психотипу отстранённым от своих внутренних состояний (если это так, то его метод не даст тот же эффект у людей с малой отстранённостью).
Но возможно, что у него действительно получилось.
Смотрел ролик с его выступлением. Создаётся впечатление, что новые (более гармоничные) понимания быстро закрепляются в его сознании, что прежние взгляды быстро уходят. Такое, имхо, бывает при пробуждении наработок прошлых воплощений. Вряд ли это полностью новое мировоззрение у него, так как наработка нового опыта происходит постепенно - новое понимание приходит, но прежние взгляды ещё долго мешают новым освоиться в сознании. Он быстро научился прощать, потому что осознал, что недоброжелатели во благо. Другой человек тоже поймёт это, но у него прощать так быстро вряд ли получится.

Эффект скорее в личности Луценко, а не в методике (но она, конечно, помогает людям).
Лазарев же потому так экспериментирует с методами, потому что не очень быстро происходят изменения, а хочется быстрее. У него очень непростая личность. Если бы в его сознании успешно закрепилось то, о чём он говорил в начале ДК, то у него всё тоже казалось бы намного проще.
Похоже, что их разница именно в этом.

Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:

Да не был я никогда христианским фанатиком. И хамства что-то не припоминаю. Наверно вы что-то путаете.

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?p=1090687#p1090687
http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=7&t=27317
видимо попутал с другим Sergi и тоже из Н.Новгорода

Кошмар.
Дааа, тёмные были времена... Какую- же всё-таки хрень я тут раньше писал.

Возможно, что через какое-то время придёт понимание, что и такое :

Раньше был почитателем книг Лазарева, думал, что эти книги мне здорово помогли. Потом понял, что на самом деле эти книги мне ни фига не помогли и по сути ничего не изменилось. Потом понял, что эти книги в принципе никому не могут помочь, кроме самого Лазарева, который за них деньги получает. Теперь пытаюсь передать это секретное знание другим менее удачливым жертвам системы ДК.

...и такое увидится как хрень - не очень верный вывод, что если себе не помогло, то и у других это однозначно точно так же.

[Джулия]

обычный, а нет впечатления что кто-то из них более поверхностно зрит, или что вот это детский сад, а это первый класс уже?

[обычный]

Джулия, нет.
Скорее Лазарев ретранслировал гармоничные взгляды, а Луценко "вспоминал" своё.
Но, имхо, они во многом говорят об одном (насколько смог ознакомиться со взглядами Луценко).
Плюс Луценко - быстрые изменения (у себя), если не лукавит, конечно. А плюс ДК - информация о процессах в человеке.
"Первый класс" - не согласен, что их информация такого низкого уровня.

[shadow]

— Человек — существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чем меньше всего разбирается. ©

[обычный]

— Человек — существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чем меньше всего разбирается. ©

Вряд ли это так однозначно. Человек может рассуждать и о хорошо известном.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
shadow, Вы подразумеваете, что обладаете куда более глубоким знанием.
Поделитесь. Интересно.

[Джулия]

"Первый класс" - не согласен, что их информация такого низкого уровня.

Я имею ввиду что просто следующий класс.

[обычный]

Джулия, ну да. Я тоже об этом - у Луценко, скорее всего, уже своё (закреплённое). А у Лазарева в процессе.
Но это, опять-таки, с большой оговоркой, что Луценко действительно "преодолел весь негатив".

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
shadow, ещё вопрос - по каким критериям Вы оцениваете глубину знаний?

[shadow]

shadow, Вы подразумеваете, что обладаете куда более глубоким знанием.
Поделитесь. Интересно.

обычный, что именно Вас интересует? И почему Вы приняли мои слова (точнее слова Станислава Лема) на свой счёт?

Я тоже об этом - у Луценко, скорее всего, уже своё (закреплённое). А у Лазарева в процессе.
Но это, опять-таки, с оговоркой, что Луценко действительно "преодолел весь негатив".

Луценко не говорит/не утверждает, что он преодолел весь негатив. Это Ваши домыслы.

shadow, ещё вопрос - по каким критериям Вы оцениваете глубину знаний?

По отсутствию домыслов

[обычный]

почему Вы приняли мои слова (точнее слова Станислава Лема) на свой счёт?

Почему Вы решили, что я принял на свой? Я - всё так же о Лазареве и Луценко.

Луценко не говорит/не утверждает, что он преодолел весь негатив. Это Ваши домыслы.

Вы приписываете мне ложное из невнимательности. Я ссылался на слова автора темы.
/viewtopic.php?p=2480194#p2480194

По отсутствию домыслов

То есть - Вам известно истинное, чтобы точно судить о домыслах?

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

что именно Вас интересует?

Ваш взгляд на различия Луценко и Лазарева.
И - по каким критериям Вы оцениваете глубину знаний?

[shadow]

Вы приписываете мне ложное из невнимательности. Я ссылался на слова автора темы.

Информацию надо получать из первоисточников. Думаю Вы сами ответите себе на свои вопросы.
Конец связи

[обычный]

shadow, мне надо было пересмотреть всего Луценко, чтобы убедиться, что он такое не говорил? И есть ли у Вас уверенность, что он такого не говорил - Вы смотрели все его видео и знаете все его слова?
Елена утверждает о таких его словах.

[Джулия]

В этой лекции 2005г есть слова: меня меня невозможно обидеть, я ничего не боюсь и т. д.

[обычный]

Если такое :

меня невозможно обидеть

ещё в общем-то возможно, то это :

я ничего не боюсь

это уже вызывает законные сомнения.
Человек так устроен, что искушаем - у нас возникают первичные импульсы искушающие поддержать какое-либо состояние. Например, у человека может появиться короткий импульс страха (искушение), а уж поддержит его человек или нет - дело уже другое. Но чтобы было совсем ровное состояние - это уже высший пилотаж (если такое вообще есть).
На таком уровне, имхо, человека уже очень мало интересует внешний мир. У таких людей, насколько понимаю, доминирует позиция, что жизнь устроена органично, что в ней уже есть всё необходимое, и поэтому нет надобности привносить в неё от себя что-то (излагать какую-то информацию от себя).

[Джулия]

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4

Вот на 19 мин

Я не обижаюсь на людей совершенно
я на них не раздражаюсь
я ничего не боюсь
у меня нет абсолютно ревности
у меня нет тщеславия

[Авалока]

Послушал ещё Луценко. Эм.. Опишу свое мнение но не буду доказывать - думаю информация Лазарева повыше будет. Спорить по этому поводу не хочу, все таки Луценко своим таким языком говорит, кому то этот язык хорошо ляжет на душу.

[обычный]

нет впечатления что кто-то из них более поверхностно зрит

Насчёт поверхностности.
Бывает, что приходит довольно-таки глубокое понимание, но каких-то деталей не хватает, поэтому оно не даёт полный эффект (не живёт человек в соответствии с этим пониманием).

Например. У Лазарева есть глубокое : "стратегическое управление за Богом, за человеком лишь тактическое". Но, похоже, что нет детальности этого понимания - возможно, что он где-то встретил подобный тезис и интуитивно с ним согласился, и это не даёт полный эффект. Если бы ему образно-информационно это осознание пришло, то это работало бы лучше. Хотя, есть вероятность, что и самому это пришло, но обобщённо.
Где-то в ролике он делился тем, что у него бывает уныние от того, что его последователи очень мало изменились, совсем не гармонично себя ведут (ролик был про конфликты на НФ вроде бы). То есть у него была цель изменить своих читателей (более жёсткая цель, чем надо для отсутствия уныния). Но почему те, кем он был не доволен, должны были быстро измениться? Ведь Путь к Богу постепенен и поэтапен (если исходить из закономерностей цикличности, о которой он так же упоминает). И не человек в Пути рулит (если соглашаться, что стратегическое управление за Ним). То есть, нет смысла ждать от людей быстрых изменений, вряд ли они будут жить только в любви. При такой позиции уныния уже не возникнет. Как и чувства вины - он поделился своим опытом, а уж какие от этого будут изменения у человека, от этапа Пути зависит. Не он рулит, а Свыше рулят проводя по этапам Цикла.
Так же и не будет жёсткой цели жить только любовью и для этого применять удержание чувства. Мы идём к Богу через несовершенство, оно закономерно присутствует в нашем внутреннем мире. Нужно не чувство удерживать, а видеть себя действительного, пробовать принимать с любовью и такого, параллельно пытаясь исправиться насколько получается.

Не осознаны до деталей его тезисы, поэтому они и не работают полностью. Не хватает подкрепляющих осознаний.