Истоки русского социализма или что будет дальше.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Папа_Карло » Пт, 16 февраля 2018, 13:30

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]


Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57411
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев



Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#6222 Эка » Сб, 6 июня 2020, 12:08

например, у меня была одна сотрудница на работе
очень красивая, умница, благополучная

и я была поражена узнав, что у нее родители спившиеся алкоголики, и ее воспитала бабушка
в детстве-юности она голодала, питалась одной булкой
думаете она не страдала, или не была этим травмирована?
это бы был мазохизм

но человек она по природе благополучный, и когда повзрослела, то нашла хорошую работу, зарабатывала и содержала своих непутевых родителей

то есть, если травмирована, то не значит, что неблагодарна
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#6223 scarly » Сб, 6 июня 2020, 12:16

Эка, я тут слушала психолога, он так классно объяснял, насчёт детских травм. Они ж бывают не только от пьющих родителей, а очень много от чего даже в супер-благополучной внешне семье. И психолог сказал: "а с чего вы взяли, что не должно быть травм? Через них идёт развитие личности. Вопрос лишь в том, КАК человек проходит эти травмы". То есть победителем психологически он из них выходит, способным "переварить" ситуацию, сохранить любовь, и не стать унылой жертвой;или побеждённым, и нести это в себе всю жизнь. Так вот, мне кажется, Ефремов своей помощью бывшей жене, безоценочной, не судящей, не осуждающей, помог дочери ПРАВИЛЬНО пережить эти травмы детства, ПОКАЗАЛ. Что это мать, и не надо её судить, а надо поддержать, потому что другой не будет, просто она слабая. И ребёнок через это обретёт силу - пусть не сейчас, а со временем, через переосмысление.

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
Я на работе была в афиге, когда час слушала обиды дочки владелицы. Она выросла с бабушкой (та подбухивала, но не суть), мать дочку брала только на выхи, и, даже когда они ехали домой, мать за рулём вела деловые разговоры по телефону. А дочка хотела жить с мамой, хотела внимания матери. И там такой ком обид, это что-то. Причём, деньгами дочь с бабушкой обеспечивали по полной. А дочка росла толстым страдающим ребёнком, до сих пор борется с лишним весом - но это же психосоматика. Мать намерена передать ей магазин, дочка старается, она умная, но матери боится - это ужас, до истерик. Впаялась своим джипом в маршрутку, пока мать была в Черногории: "Только маме не говори, только не говори!" - в глазах ужас.
Всё купили, счастье не купили, как говорится.
И я таких мажорок знаю не одну. Которые глубоко несчастные люди в сути.
Контакта с родителями нет, нет эмоциональной безопасности.
Так что дочке Ефремова сильно повезло, так-то - у неё есть хороший отец, он выправит её мир, поломанный когда-то судьбой.
scarly

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#6224 Эка » Сб, 6 июня 2020, 12:58

Скарлетт писал(а):Так что дочке Ефремова сильно повезло, так-то - у неё есть хороший отец, он выправит её мир, поломанный когда-то судьбой.
согласна
мне кажется, Ефремов интуитивно или осознанно все делает совершенно правильно
в этом чувствуется его большая любовь
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 5 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#6225 Helenka » Сб, 6 июня 2020, 13:01

Скарлетт писал(а):Вопрос лишь в том, КАК человек проходит эти травмы

одн дело взрослый человек, другое дело - ребенок, подросток.там же сразу все проваливается в подсознание и замыливается.
но хочется верить, что эта девушка вырулит...

"Семейная драма серьезно отразилась на девушке — каждую неделю она посещает психотерапевта, которому платит по 3500 тысячи рублей, кроме того, Анна-Мария вынуждена принимать сильнодействующие антидепрессанты. Особенно тяжело ей становится после семейных встреч, которые периодически случаются."
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13159
Темы: 24
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#6226 scarly » Сб, 6 июня 2020, 13:01

Эка, просто он нравственный человек. Живёт любовью, плюёт на мораль. :)
scarly

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#6227 Папа_Карло » Сб, 6 июня 2020, 15:17

Скарлетт писал(а):Объяснять папе Карло, который с одобрением относится к репрессиям 30-х, про милосердие, да еще и на примере, где муж содержит бывшую жену, которая пьёт и спит, и который всю жизнь является опекуном дочери - это трудная и пикантная ситуация - как слепому объяснять, чем зелёный отличается от красного, а глухому пытаться расказать коротенько о сонатине Джулиани для скрипки.

Не было бы реперессий, не было бы Победы, не было бы Победы, не было бы страны и всех тут рассуждающих о ложном гуманизме.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57411
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#6228 FlutterShy » Сб, 6 июня 2020, 15:29

Папа_Карло писал(а):Не было бы реперессий, не было бы Победы,
Это враньё.
Не было бы репрессий, не было бы позорного разгрома РККА в 1941-ом.
Один недоучка правил страной, другой - его сейчас покрывает.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#6229 rimi » Сб, 6 июня 2020, 15:30

Эка писал(а):
Скарлетт писал(а):Так что дочке Ефремова сильно повезло, так-то - у неё есть хороший отец, он выправит её мир, поломанный когда-то судьбой.
согласна
мне кажется, Ефремов интуитивно или осознанно все делает совершенно правильно
в этом чувствуется его большая любовь


А я думаю , что выправить мир этой девочки сможет хороший специалист. И то при определенных условиях. Папа просто понимает , что своим уходом от её матери и от неё в том числе ,оставив её с матерью-алкоголичкой , он устроил девочке в её детстве ад. Вы прям ещё нимб ему приклейте. :grin:
rimi
Аватара
Сообщения: 4712
Темы: 1
С нами: 4 года 7 месяцев

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#6230 monroe » Сб, 6 июня 2020, 15:31

rimi писал(а):Вы прям ещё нимб ему приклейте.
погоди, ещё не вечер.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49292
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#6231 Папа_Карло » Сб, 6 июня 2020, 16:31

Opti писал(а):Папа_Карло, То есть верни символы и суть поменяется ?

Кстати о символах. О зеленом драконе.

Зеленый дракон лучший друг Красного дракона

О «Золотой эпохе» в британско-китайских отношениях

В Британии с давних времен существует отделение оккультного ордена «Зеленого дракона». Основа мировоззрения этого тайного общества корнями уходит в мистицизм религиозной системы Тибета – Бон. Бон (а не тенгрианство) лежит в основе политической системы Чингисхана, построившего государство «от моря до моря».

В XVI в. идеи ордена развивал «шпион королевы Елизаветы I» (агент 007) основатель Британского музея Джон Ди – придворный астролог, каббалист и маг валлийского происхождения. Валлийцы – кельтский народ, населяющий Уэльс. В эпосе валлийцев о Короле Артуре зафиксирован символ Уэльса – флаг с Красным Драконом.

Основной труд Дж. Ди – «Енохианская магия» в XIX – ХХ вв. использовался в системе инициаций масонского ордена «Золотой Зари». Дж. Ди сформулировал концепцию «Зелёная Земля», по которой Британия должна создать новую всемирную империю не имеющую Римского (библейского) преемства, замкнув в «Новую Орду» (Нового Чингисхана) Северную Америку и Евразию.

Отсюда и установление нулевого меридиана в Гринвиче.

Современная символика проекта NOVUS ORDO SECLORUM представлена на зелёной купюре в один доллар США («грин»).

Имя «Зелёная Земля» имеет мистическое происхождение, сохранившееся в названии Гренландия. В современной политике – это проект каббалистов «Новый Иерусалим» проявленный в «Императорском (Европа) и Царском (Азия) ордене Святого Станислава». Под символом «SS» Орден противостоит и проекту

Североатлантического союза «Новый Вавилон» (орден «Череп и кости»); и проекту «Великой (Единой) Европы» (ныне сведенный под орден Почетного легиона «Императора Запада» Наполеона I Бонапарта); и проекту «Великой Евразии» (при Павле I принявшего в Россию мальтийский орден); и проекту «Великое Единение – Датун» (с тайной доктриной китайцев «Три севера-четыре моря»); и проекту «Новый Халифат» (во главе с орденом исмаилитов).

Линия «Зелёной земли» враг саксонкой династии Виндзоров.

Спойлер
Идею «Зелёной земли» поначалу предполагалось осуществить через династический союз британской королевы Елизаветы I кельтской династии Тюдор с Государем всея Руси, царем Иваном IV Грозным Рюриковичем. Затем идею «Зелёной земли» в России продолжил сын Джона Ди – Артур Ди (на русский манер Артемий Иванович Дий), который 14 лет служил врачом у первого царя династии Романовых Михаила Федоровича.

Однако, если Чингизиды (Тартария) и Рюриковичи (Московия) разделяли концепцию всеобщей монархии, как мистического единства мира, объединяющей всю землю, то династия Романовых с двуглавым орлом встала на позицию буфера для преемников Рима – Священной Римской империи германской нации (каролингов) от натиска с востока азиатской орды. От Романовых пошла и формула для натиска Зелёного дракона с запада: «англичанка гадит».

Понять взаимосвязи между проектами позволяет символика чисел, цвета и фигур. Символы различаются чувством, что и позволяет преодолеть легенды прикрытия тайных основ учений – маскировочных сетей дезинформации – специально выставленных на показ для логики суждений аналитиков. Мистическому единству мира с поиском символических ключей к коду Закона Мироздания Дж. Ди посвятил трактат «Иероглифическая монада».

Так вот, красный – это фотонегатив зелёного. А зелёный цвет получается от смешения желтого с синим. Таким образом, через цвет символов камуфлируется невидимая (оборотная сторона) концептуальных основ систем знаний, соединяющих магическую интуицию с политикой и оформленную в ордене Зелёного дракона.

Чтобы уяснить смысл: что это такое Зелёный дракон в тайном знании европейцев, его нужно сравнить с другим, а именно: с толкованием иерархии девяти драконов у китайцев.

Так вот, зелёный дракон имеет седьмой номер. 7-ка формирует дела подземные (включая энергию атома). Это сила темных миров преисподни, где «император калачакры» листает книгу судеб в колесе времени. Соотносится с ангельским чином «начала» в иерархии «крылатых посланников» мира невидимого у христиан.

Тогда как красный дракон имеет номер девять. 9-ка формирует силы, торжествующие на поверхности земли. Красный дракон символизирует успех и соотносится с чином ангелов-хранителей.

Орден Зелёного дракона – это и дух самураев Японии; и влияние врача тибетской медицины П. Бадмаева на азиатскую политику Александра III (обосновал добровольное присоединение к России Монголии, Тибета и Китая); и освободитель Монголии «белый бог войны» барон Унгерн; и окружение Гитлера (окантовка формы СС для общества Аненербе – «Наследие предков» была символично зелёной); и вся геополитика жизненного пространства Хаусхофера с несостоявшейся осью: Берлин – Москва – Токио.

Именно в ордене «Зелёный дракон» Карлу Хаусхоферу были переданы идеи, ставшие делом его жизни: создание теории геополитического объединения Евразии в континентальный блок от Азорских островов Атлантики до Японии. С разделом мира на две части – сухопутные и морские державы. И определением англо-саксонского мира (но не валлийцев и шотландцев) в смертельного врага, который пытается весь мир загнать в рабство «Нового Вавилона» – семито-хамитского финансового интернационала.

Теперь о текущем моменте.

14.03.2013 года на вершину власти в КНР – пост Председателя Центрального Военного Совета в ранге главы государства (и. о. императора) взошел ставленник китайских драконов Си Цзиньпин.

Китайские драконы (желтые) – это военные кланы глубокого залегания, сложившиеся в период Опиумных войн середины XIX в. Китая с Британией Саксен-Кобург-Готской династии (с 1917 года – Дом Виндзоров). Си Цзиньпин продолжил политическую линию Дэн Сяопина (в 1976 году, после смерти Мао Цзэдуна в должности Начальника Генерального штаба НОАК, разгромившего «банду четырех»). Который в свою очередь продолжил линию Лю Шаоци, которому в 1959 году Мао Цзэдун передал пост Председателя КНР.

Свой первый зарубежный визит Си Цзиньпин осуществил в Москву, где в речи перед студентами МГИМО 24.03.13 вспомнил про Великий Чайный Путь
() в XVII веке связавший Китай с Московией и землями Тевтонского ордена (Восточной Пруссией): намек на геополитику суши от Желтого моря до Балтийского.

А в октябре 2015 года состоялся государсвенный визит Си в Великобританию, где на последующие 10 лет (до 2025 г.) была открыта «золотая эпоха» перехода китайско-британских отношений в Новый валютный мир. Принципиально важным было согласие на соединение фондовых бирж Шанхая и Лондона; роль Британии как учредителя Азиатского банка инфраструктурных инвестиций (для Нового Шелкового Пути); и интернационализацию котировок юаня к золоту, валютам, товарам и облигациям в глобальной сети Пекин – Шанхай – Гонконг – Лондон – Нью-Йорк к 2020 году.

Если же задаться вопросом: «А где же здесь Зелёный дракон»? То ответ потребует комментария относительно передачи власти в Британии от королевы Елизаветы II не старым принцам дома Виндзоров, но внуку Вильяму от Дианы Спенсер из семейства Черчиллей – Мальборо, женатого на Кэйт Миддлтон (по матери из рода английских евреев Голдсмит). То есть на потомках Вильяма и Кэйт династия по крови перестанет быть Саксен-Кобург-Готской.

Впрочем, королева Виктория из Ганноверской династии была уверена, что монархи Бритов являются потомками царя Давида, а потому имеют право на строительство проекта Нового Иерусалима.

Вот и выход Соединенного королевства из Евросоюза в 2019 г. – это Зелёный дракон в действии. И мартовская 2018 года атака на либеральную Россию через инсценировку «дела по отравлению агента Скрипаля» – это подталкивание Евразийского Союза в Новый валютный мир, где учетная единица богатства глобализации суши «от моря до моря» будет привязана к золоту. А криминальные финансы из Британских оффшоров, через конфискацию пойдут в зачет на списание «пузырей» долговой экономики.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57411
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#6232 Папа_Карло » Сб, 6 июня 2020, 20:35

Схемы воровства федеральной собственности.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57411
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#6233 Володя 11 » Вс, 7 июня 2020, 0:25

Папа_Карло писал(а):Свой первый зарубежный визит Си Цзиньпин осуществил в Москву, где в речи перед студентами МГИМО 24.03.13 вспомнил про Великий Чайный Путь

это да, чай - это целая эпоха, для чайнийцев - особенно. да и сейчас тожи...

и в морском деле - чайные клипера - настоящая вершина эпохи, корабли будущего, очень быстроходные, лёгкие, способные вокруг шарика облететь в реальное время. романтика
правда сложные и с малым грузом - потому весьма недешёвые, ну не банальный магазинный чай жи на них возить, для ентава и параходов вполне достаточно - дык в десятки раз дешевле.

а так да, религия Бон - самое оно.
хотя ента отрицательный полюс Сили, не думаешь жи ты што у этой Силы нет положительного полюса ?
Володя 11
Сообщения: 10776
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

  • 2

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#6234 Папа_Карло » Вс, 7 июня 2020, 13:41

Володя 11 писал(а):это да, чай - это целая эпоха, для чайнийцев - особенно. да и сейчас тожи...

и в морском деле - чайные клипера - настоящая вершина эпохи, корабли будущего, очень быстроходные, лёгкие, способные вокруг шарика облететь в реальное время. романтика
правда сложные и с малым грузом - потому весьма недешёвые, ну не банальный магазинный чай жи на них возить, для ентава и параходов вполне достаточно - дык в десятки раз дешевле.

Думаешь наши либералы обратили внимание на какого то Си? Они даже не попытались понять о чем он говорит. Зачем им слушать какого то Си? Сердце их, там где их богатства. В Bank of America

Добавлено спустя 2 часа 54 минуты:
Ситуация очень сложная.

в 2012 году, в декабре закончился календарь Майя и мы стали переходить в эпоху Водолея. 4 июля 2020, 1й парад планет новой эпохи т.е. энергии Водолея полностью вступят в свои права. Т. е. нужно переходить в "новый мир". В США переходят в 6й технологический уклад через беспорядки. Беспорядки-это замысел. Насколько я понял, у нас беспорядки тоже уже готовы. Но Штаты переходят в 6й уклад, а куда переходим мы? У нас 6 го то уклада нет.

Думцы, нарушая все правила, типа больше 3х не собираться штампуют законы о цифре. Поскольку у нас даже не капитализм, а монетаризм, то реальная власть у того, у кого деньги (Набиуллина, Силуанов, Греф) поэтому они Глазьеву не по зубам.

остальное потом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57411
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#6235 Володя 11 » Вс, 7 июня 2020, 21:07

Папа_Карло писал(а):в 2012 году, в декабре закончился календарь Майя и мы стали переходить в эпоху Водолея. 4 июля 2020, 1й парад планет новой эпохи т.е. энергии Водолея полностью вступят в свои права.

ты будишь смеяццо, но один из реальных - тот кому минимум 6 миллионов лет - до сих пор чухается в совковых иллюзиях.
соответственно и будит проявлена энергия вполне достаточная и для такого уровня.
я ни буду распространяться на эту тему - у тя нет нормальных ассоциаций для этого, а на чилавечьем я щас не сумею.это библейский уровень.

Папа_Карло писал(а):Думаешь наши либералы обратили внимание на какого то Си? Они даже не попытались понять о чем он говорит. Зачем им слушать какого то Си? Сердце их, там где их богатства. В Bank of America

у либералов много грехов, очень много. и што, у совков их меньше ?

в совке на заводе нормальный инженер получал 200 рэ. и всё.

а нормальный станочник - токарь, фрезеровщик - получал 400 - 600 рэ.

либо идти на военное производство.

это по - твоему нормально ? ну нарен десятилетиями осваивать сверхсложные производства - штобы только потерять в зарплате ?

в конце совка на КАЖДОМ заводе валялись в ящиках сверхсовременные автоматические производственные линии - никому нахрен не впёрлось брать на себя гемор вводить их в производство.
эти линии так и сгнили в ящиках.
Володя 11
Сообщения: 10776
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#6236 Володя 11 » Вс, 7 июня 2020, 22:49

да, и про што это

phpBB [media]





phpBB [media]
Володя 11
Сообщения: 10776
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#6237 Папа_Карло » Вс, 7 июня 2020, 23:11

Рекомендую. Про цифру из документов.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57411
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#6238 rimi » Вс, 7 июня 2020, 23:23

у Михалкова так много телефонов в кабинете. Неужели прямая правительственная ? :grin:
rimi
Аватара
Сообщения: 4712
Темы: 1
С нами: 4 года 7 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#6239 Папа_Карло » Вс, 7 июня 2020, 23:36

Замятин. Роман "Мы"

Катасонов

Главным догматом каждого гражданина Единого Государства является:

«Я» – от дьявола, «Мы» – от Бога»

Отсюда и название романа – «Мы». ЕГ – образчик модели тоталитарного государства, в котором небольшая верхушка управляет послушным стадом, а каждый член этого стада чувствует себя счастливым, испытывая благодарность к своим начальникам. Единое Государство, с точки зрения его начальников, хотя и тоталитарно, но не жестоко. Более того, оно гуманно. Ибо главной свой целью ставит счастье всех граждан. Успешно удовлетворяются две базовые потребности гражданина – в еде и сексе. Все продукты питания производятся из нефти, а о хлебе граждане ЕГ читали только в древних книгах. Потребности сексуального характера удовлетворяются путем контролируемых государством контактов представителей разного пола, при этом контакты не должны приводить к образованию такого архаичного института, как семья, и к случайному появлению на свет детей. Отдельный мужчина не должен принадлежать отдельной женщине и наоборот. Они должны принадлежать социуму «мы». Равно как и дети, рождающиеся по разрешению властей, должны принадлежать Единому Государству. Удовлетворение базовых потребностей должно быть с избытком, а если с избытком, то и соответствующие желания исчезают или становятся малозначимыми. А разве это не есть счастье? Одна из героинь заключает:

«Ведь желания – мучительны, не так ли? И ясно: счастье – когда нет уже никаких желаний, нет ни одного…»

У некоторых граждан, правда, кроме базовых потребностей, появляются ещё какие-то странные потребности и желания, отнюдь не физиологические. Чтобы не было лишних потребностей и желаний, надо человека «подредактировать», убрать у него лишнее, что мешает жить. Например, совесть, чувства, фантазия. В ЕГ есть Медицинское Бюро, которое помогает гражданам избавляться от рудиментов диких предков. Так, в ЕГ проводится Великая Операция по извлечению из мозга человека центра фантазии.

Спойлер
Главный герой романа, будучи математиком, прекрасно понимает, как надо максимизировать счастье. Он определяет счастье как дробь, в числителе которой блаженство, а в знаменателе – зависть. Чтобы максимизировать количество счастья в ЕГ, надо минимизировать зависть. А самый простой способ минимизации – сделать всех абсолютно одинаковыми, равными. Во всех смыслах – материальном, социальном и даже физиологическом. Медицинское Бюро работает над тем, чтобы все были одинаковы, используя для этого генетику, регулируя процесс деторождения.

Единое Государство функционирует безупречно. У древних людей, как они считали, тоже были свои государства. Но разве можно было говорить о них как государствах, если там периодически возникали кризисы, беспорядки, гражданские войны, революции? Это была пародия на государства! А ЕГ работает как безупречный механизм. Другим названием Единого Государства является «Машина». Работа Машины обеспечивается с помощью Часовой Скрижали – четкого графика жизни каждого члена ЕГ и всего муравейника в целом. Главный герой не устаёт удивляться дикости древних людей: они жили, как им заблагорассудится; государственная регламентация жизни была крайне примитивной.

Правда, признаёт главный герой, даже у совершенной Машины бывают мелкие сбои: «К счастью – только изредка. К счастью – это только мелкие аварии деталей: их легко ремонтировать, не останавливая вечного, великого хода всей Машины. И для того, чтобы выкинуть вон погнувшийся болт – у нас есть искусная, тяжкая рука Благодетеля, у нас есть опытный глаз Хранителей…» «Искусная, тяжкая рука Благодетеля» иногда нажимает кнопку Машины Благодетеля – специального технического средства казни. От казнённого остается лишь лужица дистиллированной воды. Утилизируют тех, кто сильно отличается от стандартов ЕГ.

Пока полной унификации членов ЕГ науке ещё добиться не удалось. Но сильных отклонений от «среднего арифметического» не допускается. В записях главного героя читаем: «Мы – счастливейшее среднее арифметическое...» Везде единообразие – все носят одну юнифу (униформу), все гладко бреют голову (что иногда затрудняет понять, кто это – мужчина или женщина). Условия жизни у всех членов муравейника также одинаковы. Так, все квартиры абсолютно одинаковы со своими стеклянными стенами и аскетическим набором мебели. Все члены муравейника ЕГ лишены своих имён, вместо этого им присваиваются числовые значения. Главный герой (который ведёт записи) имеет обозначение Д-503. Его основные подруги имеют коды: О-90 и I-330. В романе человек называется нумером. Гласная или согласная буква в начале нумера указывает на принадлежность к женскому или мужскому полу.

В Едином Государстве на невероятно высоком уровне находится развитие техники. Так, заканчивается создание космического корабля «ИНТЕГРАЛ», который должен отправиться в путешествие к самым дальним планетам. Для перемещения по территории ЕГ граждане пользуются летательными аппаратами («аэро»). У нумеров есть радиотелефоны. В школах детей учат роботы. Музыку пишут машины. Пища является продуктом перегонки нефти (каждому муравью выдается одинаковая норма в виде нескольких кубиков такой «пищи»). Техника позволяет контролировать людей. В частности, за гражданами ведётся наблюдение через скрытые микрофоны («мембраны»). Медицинское Бюро имеет в своём арсенале новейшие технологии диагностики и коррекции ментального состояния нумеров. Заметим, что все эти технические атрибуты «цивилизации» отсутствовали или были экзотикой в то время, когда Замятин писал роман. Тейлоризм, как признаёт главный герой, одна из немногих наук, которую Единое Государство заимствовало у диких предков. Но, кажется, древние люди не очень хорошо ценили эту науку: «...как они могли писать целые библиотеки о каком-нибудь там Канте – и едва замечать Тэйлора – этого пророка, сумевшего заглянуть на десять веков вперед». Но тут же главный герой говорит снисходительно, что Тейлор не использовал свою систему на полную мощность: «Да, этот Тэйлор был, несомненно, гениальнейшим из древних. Правда, он не додумался до того, чтобы распространить свой метод на всю жизнь, на каждый шаг, на круглые сутки – он не сумел проинтегрировать своей системы от часу до 24-х».

Главный герой воспевает математику и цифру в Едином Государстве: «Таблица умножения мудрее, абсолютнее древнего Бога: она никогда – понимаете: никогда – не ошибается. И нет счастливее цифр, живущих по стройным вечным законам таблицы умножения. Ни колебаний, ни заблуждений. Истина – одна, и истинный путь – один; и эта истина – дважды два, и этот истинный путь – четыре. И разве не абсурдом было бы, если бы эти счастливо, идеально перемноженные двойки – стали думать о какой-то свободе, т. е. ясно – об ошибке?» И то, что граждан Единого Государства уже давно лишили имён, заменив их числами, кажется главному герою правильным. Главный герой привык всё, что попадает в поле его зрения, подгонять под известные ему формулы, «оцифровывать». Когда он впервые встретился с подругой I-330, он поймал себя на мысли, что не может её «оцифровать»: «Но не знаю – в глазах или бровях – какой-то странный раздражающий икс, и я никак не могу его поймать, дать ему цифровое выражение». В полной мере способность цифрового восприятия окружающего мира возвращается к нему лишь после того, как он прошёл Великую Операцию, которая изъяла из него рудименты души. Д-503 опять становится полноценным членом муравейника, биороботом.

Власти Советской России запретили публикацию романа «Мы», усмотрев в нем карикатуру на большевистский режим. Кто-то в образе Благодетеля видел Ленина; через десяток лет многим стало казаться, что Благодетель – Сталин. Владимир Маяковский сразу уловил, что карикатурный образ Государственного Поэта R-13 – это он.

А вот Джордж Оруэлл в своей рецензии на роман «Мы» (1946) отмечал, что Замятин «вовсе и не думал избрать советский режим главной мишенью своей сатиры». Некоторые читатели и критики полагали, что в большей степени роман отражает реалии тогдашней Англии. Ведь Замятин немало времени провел в Туманном Альбионе, близко познакомился с жизнью английских рабочих (он приезжал в Англию на судоверфи как инженер от России, по заказу которой там строили суда). В 1917 году Евгений Замятин написал повесть «Островитяне» – об англичанах. В ней уже проглядывают некоторые контуры будущего романа «Мы». Герой повести викарий Дьюли сочиняет книгу «Завет принудительного спасения», ставшую прообразом Часовой Скрижали из романа «Мы». В повести англичане увидели себя и запретили её к изданию.

Через несколько лет, после того как первое издание романа вышло в США в 1925 году, Замятин заметил: «Американцы, несколько лет тому назад много писавшие о нью-йоркском издании моего романа, небезосновательно увидели в нем критику фордизма».

Одним словом, роман оказался универсальным. Каждое государство уже тогда, сто лет, назад могло усмотреть в романе что-то знакомое и неприятное для себя. А сам Евгений Замятин сказал о романе «Мы»: «Близорукие рецензенты увидели в этой вещи не больше, чем политический памфлет. Это, конечно, неверно: этот роман – сигнал об опасности, угрожающей человеку, человечеству от гипертрофированной власти машин и власти государства – все равно какого» (интервью французскому историку Жоржу Леферту в апреле 1932 года).

Ещё раз повторю: роман «Мы» относится к тому разряду художественных произведений, которые с годами приобретают всё большую актуальность. Многие современники Замятина относили этот роман к жанру карикатуры или гротеска, полагая, что бесконечно далёкое будущее у писателя служило лишь прикрытием отвратительного настоящего (советского, английского, американского или какого-либо ещё). Однако сейчас мне уж кажется, что роман более универсален, его можно назвать аллегорией, притчей, иносказанием. О чём? О деградации человека и человечества. Вот только вопрос: оценят ли это произведение следующие поколения? Или они, подобно главному герою романа Д-503, будут снисходительно и высокомерно полагать, что роман «Мы» – плод диких людей древних времён?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57411
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#6240 Папа_Карло » Пн, 8 июня 2020, 0:06

Александр Викторович Шитов
Китайцы об отношениях с Россией
На популярном в КНР форуме «Чжи Ху» пользователь Сюй Шаочэн 徐绍诚 , нередко
публикующий различные аналитические материалы, 3 марта 2020 года, то есть
относительно недавно и на фоне нарастающей американо-китайской конфронтации,
опубликовал пост «Каковы всё-таки отношения России и Китая?» Содержание этого
материала заинтересовало с одной стороны взвешенностью авторских оценок,
далёких как от официозных восторгов, так и от националистической хулы, а с другой
стороны – откровенностью китайского автора.
***
Спойлер
«Российско-китайские отношения кратко характеризуются как отношения
стратегического партнёрства 战略伙伴关系
По-разному прокладывая пути достижения своего будущего, Китай и Россия в
принципе хотят от этого будущего одного и того же.
На бытовом примере Китай можно сравнить с имеющим деньги парнем, а Россию – с
красной девицей. Китай ищет высокую, длинноногую и симпатичную для брака.
Россия симпатична, но в доме у неё шаром покати, да и престижным образованием
похвастаться она не может. Вот Китай и не замыкается на России, выбирая из других
тоже, из тех, у кого, кроме красоты, есть и хозяйство и деньги. Не замыкается на
Китае и Россия, посматривая на других завидных женихов 凤凰男(дословно «парней-
фениксов»), причём, ищет не просто домовитого, а непременно покладистого, Китай
же считает не слишком откровенным и не очень её уважающим. Но при этом Китай и
Россия дружно клянут американский империализм, и эта общая для них тема –
гарантия неразрывности их отношений.
Таким образом, отношения между обеими сторонами сводятся к тому, что ни одна из
них не может полностью положиться на другую, но при этом ни одна определённо не
может обойтись без другой.
План России по достижению её будущего заключается в том, чтобы контролировать
Европу, опираясь на свои энергоресурсы, и укрепляться, «питаясь кровью Европы»
吸欧洲的血来强大自己
План Китая по достижению его будущего заключается в том, чтобы, реализуя
инициативу «пояс и путь» в рамках концепции «Нового Шёлкового пути» и используя
своё индустриальное превосходство, укрепляться благодаря деловому
сотрудничеству с отсталыми странами.
В такой ситуации, когда у каждой из сторон свой собственный план действий, ни у
Китая и ни у России нет ни преимуществ, ни слабых мест в отношениях друг с
другом.
Наряду с большими запасами нефти и природного газа в России множество
необрабатываемых полей, но её способна озолотить одна только торговля
природными ресурсами. Слабым местом России является однобокость её
экономической модели. Россия делает ставку на продажу природных ресурсов, но её
экономика настолько отсталая, что многие российские предприятия давно
заброшены или простаивают. Масштабы производства многих видов продукции
тяжёлой промышленности в России, например, стали, не идут ни в какое сравнение с
масштабами производства в Китае. Продавать оружия столько, чтобы поднять свою
экономику, Россия тоже не в состоянии. А для сбыта продукции гражданского
назначения у России в мире нет стабильных рынков.
У Китая мощная индустриальная база и огромные возможности для
индустриализации других стран, Китай способен предложить любой стране
качественную и привлекательную по цене промышленную продукцию. Китаю не
хватает собственных природных ресурсов. Хотя Китай и занимает одно из первых

2
мест в мире по площади обрабатываемых земель, бОльшая часть собираемого в
стране урожая идёт на внутреннее потребление, а такие виды сырья, как нефть,
Китай вынужден импортировать.
Российский рынок не способен потреблять объёмы промышленного производства
Китая, и поэтому Китай в большей степени рассчитывает на реализацию своей
промышленной продукции с одной стороны в страны, которые богаче, чем Россия,
такие как США, европейские государства, а с другой стороны – в страны,
находящиеся ниже России по уровню научно-технического развития, такие как
всевозможные «...страны» и африканские государства. К тому же, сбыт китайской
индустриальной продукции в подобного рода отсталые страны создаёт условия для
заключения с ними так называемых «соглашений», суть которых в том, что, к
примеру, Китай строит в какой-то стране железную дорогу и дарит её этой стране, но
затем в течение 50 лет получает свой куш 一本万利 от эксплуатации построенной
железной дороги.
Но возникает и другая проблема. Влияние США на половину таких отсталых стран
сильнее, чем влияние на них России и Китая, поэтому, если Россия и Китай будут
мешать американцам зарабатывать на разнице цен в таких странах, США могут
вообще лишить Россию и Китай возможности вести там свой бизнес.
Но и Китай может показать себя американцам 给美国一个面子, импортируя
большинство природных ресурсов, ту же нефть, из тех стран, которые подчинены
Соединённым Штатам или которым Соединённые Штаты дают свои указания 说得上
话, например, из Анголы, из Саудовской Аравии – «младшего брата США», из Ирака
или из Омана.
Вообще, чтобы избегать глубокого застоя в отношениях с США и Европой, Китаю не
следует слишком тесно сближаться с Россией 我不想跟美国和欧洲的关系搞得太僵硬,
我就不能和俄罗斯过于亲密 В этом и заключается баланс международных отношений
для Китая.
Россия тоже не стремится связывать свою судьбу только лишь с Китаем 不想将自己的
命脉全部都压给中国, хотя он и имеет более выгодное географическое положение и
более привлекательный международный образ, чем Россия. Если Россия ещё не
скоро возьмёт под контроль европейский рынок энергоресурсов, то в своём
экономическом развитии она так и будет отставать от Китая, причём, это отставание
будет всё больше нарастать. Иными словами, для России ставка на экспорт нефти не
должна быть долгосрочной, а продажа нефти – это инструмент повышения её
международного статуса, улучшения её геополитического положения. В этом смысле
решение о вводе российских войск на Ближний Восток было оптимальным, а
сотрудничество с Турцией по сооружению нефтепровода направлено на увеличение
доли поставок в Европу российских энергоносителей.
Одним словом, нынешнее состояние китайско-российских отношений таково, что
ослабление американского контроля в отношении Китая, ослабление
конфронтационной политики США в отношении Китая приведёт к отдалению Китая от
России. И наоборот, по мере усиления конфронтационной политики США в
отношении Китая, Китай будет вынужден быть ближе к России. 中俄的关系可以说是这
样,美国管中国和针对中国越松,中国就离俄国越远。美国越针对中过,中国就被逼的与俄
国走的越来越近。
Когда же США дойдут до определённой «точки» в своём давлении на Китай, Китай
неизбежно вступит в альянс, в союз с Россией, поскольку американцы попросту не
оставят ему иного выбора. 等美国逼中国逼到一定份儿上了,中国必然与俄国结盟,因为

3

你把我逼得没有选择了
У России ситуация не совсем такая, как у Китая. Да, Америка сейчас оказывает
давление и на Россию, а делают США это потому, что государственная стратегия
России бросает вызов американской гегемонии. Россия же в ответ способна лишь
«показывать зубы» 咬紧牙关, наблюдая за изменениями международной обстановки.
Но, когда ситуация дойдёт до «точки», обратного пути у России уже не будет,
повернуть вспять тогда для неё будет равносильно гибели. 都到这个份儿上了,总不能
再缩回去,要真的缩回去那就是死路一条
Одним словом, вариант двустороннего альянса, союза Китая и России исключать
нельзя, а реализуется такой вариант или нет, будет всецело зависеть от того, как
далеко зайдёт американский империализм в своих враждебных замыслах, когда он в
своём давлении дойдёт до той «точки», после которой Китай и Россия поступят так,
как посчитают необходимым. 对于中俄来说,都不排除与双方结盟这一选顶,完全看美帝
恶心到什么程度,逼到那个份儿上了,双方正好各取所需
(Когда конфронтация с США дойдёт у Китая до «точки», рассуждает китайский автор,
Китай найдёт спасение для себя в союзе с Россией, то есть фактически согласится
стать ведомым, ибо в китайском понимании «союз» – это всегда отношения ведущего
и ведомого, старшего и младшего, того, кто подчиняет, и того, кто подчиняется.
Иными словами, ради собственного выживания Китай готов поступиться даже столь
ценимыми им принципами «самостоятельности» и «независимости» в отношениях с
Россией. Интересно, что китайский автор даже не рассматривает вариант «спасения»
России Китаем в том случае, если конфронтация с американцами дойдёт до «точки»
теперь уже и у неё, предоставляя России возможность как-нибудь самой, без Китая,
решать свою судьбу в гипотетической схватке с Америкой. – А.Ш.).
Сегодня американский империализм шаг за шагом наращивает своё давление, а
Китай и Россия всё больше сближаются. Например, в 2018 году объём их
двусторонней торговли увеличился примерно на 30% по сравнению с 2017 годом.
Проводились военные учения Китая, России и Ирана.
По поводу долгосрочной перспективы китайско-россисийских отношений я настроен
позитивно. Ибо до того, как Россия установит окончательный контроль над Европой,
она ни за что не станет конфликтовать с Китаем. Что касается Китая, то на
достаточно длительную перспективу он будет нуждаться только в российском
продовольствии и в российских природных ресурсах, в некоторой степени – в
военном сотрудничестве с Россией.
Я склоняюсь к тому, что американский империализм ослабеет. Однако, если он не
лопнет сам, Россия не сможет выгнать его из Европы.
Таким образом в течение длительного времени отношения России и Китая
безусловно будут колебаться от «формальной близости» 表面亲密 двух стран до их
«союзничества»盟友”
(Прочитав этот материал, я ещё больше укрепился в давно полученном знании:
подход Китая к отношениям с Россией отличает голый прагматизм, граничащий с
эгоистическим потребительством. Видя в России единственную опору в
противостоянии с беспощадной Америкой, Китай готов терпеть невероятную
экономическую несостоятельность России и её подсознательное недоверие
восточному соседу. Ровно из-за нарастающей конфронтации с США и ни по какой
иной причине Китай сейчас всё чаще проявляет дружелюбие к России, а в
критической для себя ситуации, оказывается, допускает даже «союз» с ней. И ещё
обращает на себя внимание то, что конфронтация Китая с США, как и его сближение
с Россией, – процессы для Китая исключительно вынужденные. Иными словами, на
самом деле Китаю гораздо интереснее было бы сближаться с успешной и богатой
Америкой, а не с неудачливой Россией. И только суровая реальность заставляет его
враждовать с тем, кто «мил его сердцу», и сближаться с тем, кто вызывает чувство
«внутренней брезгливости».
Вот почему, решив дружить с Китаем, необходимо учитывать не только его
государственную солидарность с Россией в нелюбви к «американскому
империализму», но и его сугубо ситуационный подход к «стратегическому
партнёрству» с ней.-- А.Ш.).
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57411
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя