Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[Ярогор]

В целом, народ проживающий на территории нашей страны не менялся 5000 лет.

Папик, ну шо за бездоказательные утверждения????
Начнем с простого.... Какую территорию ты считаешь территорией нашей страны? Кого именно ты считаешь нашими?
Вот тогда и про 5000 лет продолжим...

[Папа_Карло]

Папик, ну шо за бездоказательные утверждения????

Ураинцев, которые выкопали Черное море, я в расчет не беру. Они древнее.

[Эка]

да ? а 3 миллиона американцев копыта откинули тогда - это они от обжорства, да ?

Как вас выдрессировали либералы, однако. Кризис-это не когда пустые полки, а когда нет денег что то купить, а полки забиты. Что бы что то купить, нужны деньги, а для этого надо что то продать. А ничего не продается из-за переизбытка как результат отсутствия планирования и межотраслевого баланса, что Прохор назвал пропорциональностью развития.

это грех, производить больше, чем ты можешь сьесть
это цивилизация грешников
напрягать бедных коровок, траву косить для них, вырубать для этого леса, чтоб было где пасти скот
нужно производить ровно столько сколько нужно для пропитания

[Ярогор]

Ураинцев, которые выкопали Черное море, я в расчет не беру. Они древнее.

Ну это твое личное дело!
Тебе заданы простые вопросы! Или твоя личная методичка не позволяет тебе на них отвечать?

[Ярогор]

Предупреждение на 7 дней 3.19.

обычный, тебя ждут 5 вопросов по этому поводу здесь: /viewtopic.php?p=3673080#p3673080
А свою мусорско-ментовскую ментальность можешь проявлять у себя на работе, пока ответку не получишь. А она уж точно придет и не будет смотреть на фиговые листочки типа п.3.19 ....

[Папа_Карло]

это грех, производить больше, чем ты можешь сьесть
это цивилизация грешников
напрягать бедных коровок, траву косить для них, вырубать для этого леса, чтоб было где пасти скот
нужно производить ровно столько сколько нужно для пропитания

Им некуда было продать. А отдавать даром - обречь себя на голодную смерть, поскольку цены упадут.

[Эка]

это грех, производить больше, чем ты можешь сьесть
это цивилизация грешников
напрягать бедных коровок, траву косить для них, вырубать для этого леса, чтоб было где пасти скот
нужно производить ровно столько сколько нужно для пропитания

Им некуда было продать. А отдавать даром - обречь себя на голодную смерть, поскольку цены упадут.

почему на голодную смерть, если есть молоко?
можно сделать сметану, творог, сыр
обречь себя на отсутствие прибыли, а не на голодную смерть

[Папа_Карло]

Тебе заданы простые вопросы! Или твоя личная методичка не позволяет тебе на них отвечать?

Я не общаюсь стиле гоп-стоп. Это моё право.

[Поняша]

почему на голодную смерть, если есть молоко?
можно сделать сметану, творог, сыр

А ещё, молоком можно кормить мааленьких котов. Коты подрастут и начнут ловить мясо, для себя и их людей-компаньонов.
Я читала, что в блокаду и сразу после, коты из-за этого ценились на вес золота!
А в древнем Египте, котики охраняли урожай. И если бы не коты, то целые города вымирали бы от голода, т.к. крысы поедали зерно....

[Эка]

почему на голодную смерть, если есть молоко?
можно сделать сметану, творог, сыр

А ещё, молоком можно кормить мааленьких котов. Коты подрастут и начнут ловить мясо, для себя и их людей-компаньонов.
Я читала, что в блокаду и сразу после, коты из-за этого ценились на вес золота!
....

я тоже читала про блокаду
одна женщина рассказывала, что они с семьей выжили только благодаря коту, который ловил птичек и они их ели

[Brittany]

Тебе заданы простые вопросы! Или твоя личная методичка не позволяет тебе на них отвечать?

Я не общаюсь стиле гоп-стоп. Это моё право.

))))

[Папа_Карло]

почему на голодную смерть, если есть молоко?
можно сделать сметану, творог, сыр

а кредиты в банках? а аренда?

[Поняша]

почему на голодную смерть, если есть молоко?
можно сделать сметану, творог, сыр

а кредиты в банках? а аренда?

Устроить погромы как в Америке, разбить стеклы, сжечь банки, повесить Сечина...и т.д.
Только нужно чтобы вышли миллионы и настал Русский бунт, бессмысленный и беспощадный. ©

[Ярогор]

Я не общаюсь стиле гоп-стоп. Это моё право.

Та я вижу... Как последняя [правка] бегаешь жаловаться...
Но про лопату и Черное море чё-то твой стиль тебе позволяет вякать?

[Папа_Карло]

"Кротость, смирение, терпение, здравый смысл – вот лозунги добрых пастырей и удел пасомого стада – пассивного большинства общества в мире павлианского (от апостола Павла: 2 Фес. 2:7) богословия с концепцией «удерживающего теперь» (понимаемого как бездушная государственная тирания закона – Римского права).

Когда красная коммунистическая мечта человечества «через миры и века» померкла в хаосе синей либеральной «перестройки», естественным ходом вещей в исторической памяти народов России всплыла белая концепция вселенского православного мира под государственным покровительством русского царя «Москва – Третий Рим» (где идейными наставниками выступали «лукавые греки», заменившие культ Христа-Спасителя мира с «Царя Славы» на «Царя Иудейского»).

Так, 22 августа 1991, сразу после путча, Новая либеральная Россия встала под красно-сине-белый «масонский триколор».

Миром правят знаки и символы, и небополитика не могла не считаться с объективной реальностью 1991-2019 годов.

Однако, как говориться, «ничто не вечно под Луной»."

[Opti]

Папа_Карло, То есть верни символы и суть поменяется ?

[Папа_Карло]

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

То есть верни символы и суть поменяется ?

В 2015 пытались поменять. Не дали.

Символика вытекает из целеполагания.

"Выход из кризиса небополитики связывают с тремя условиями:

1. Необходимо исправить имена: вернутся к исконным смыслам.
2. Необходимо усилить ритуал: сделать ставку на бессознательное.
3. Необходимо предречь будущее: нарисовать образ победы.

В исправлении имен на первом месте стоит вопрос: «Что есть главное»? От ответа на этот вопрос зависит и организация ритуала, и создание образа победы над кризисом.

В ракурсе небополитики главное в жизни человека и общества – это стяжать дух времени (нем. zeitgeist). Суть: уметь соразмерить намерения и возможности с фазами волн разных периодов (от суточных циклов организма до исторических циклов общества).

Умение стяжать дух времени – сочетать умелые действия людей с их уместностью (по земле) и своевременностью (по небу) – и есть основной капитал информационного общества."

[Папа_Карло]

Агеев дал обширное интервью.

Александр Иванович Агеев — генеральный директор Международного научно-
исследовательского института проблем управления (МНИИПУ) и Института
экономических стратегий РАН (ИНЭС).

Спойлер

Доктор экономических наук, профессор, академик Российской и Европейской академий
естественных наук, Академии военных наук РФ и ряда других научных сообществ.
В научной деятельности Агеев специализируется на проблематике экономического
роста, мировой экономики, интеграционных процессов, цифровой трансформации,
управления различными отраслями высокотехнологичного комплекса и энергетики,
предпринимательства и конкуренции, создания информационных систем,
международных стандартов в сфере искусственного интеллекта, интегрированной
отчетности и др.
Автор более 700 научных работ, в том числе 30 монографий. Более 30 научных работ
опубликовано в США, Германии, Португалии, Финляндии, Италии, Китае и ряде других
зарубежных стран на английском, немецком, китайском и других языках.
В 1984-2001 годах работал в АН СССР, МИД и МВЭС России, авиационной и атомной
промышленности.
Заведующий кафедрой и профессор Национального исследовательского ядерного
университета «МИФИ», профессор МГИМО(У) и МГУ им. Ломоносова, глобальный
наставник Школы Шелкового пути Китайского народного университета
(Renmin University of China) и программы DBA
(Doctor of Business Administration) Сингапурской академии корпоративного
менеджмента.
Главный редактор академического бизнес-журнала «Экономические стратегии» и
международного журнала «Партнерство цивилизаций», член редакционных советов
ряда других научных журналов («Цифровая экономика», «Вопросы новой экономики»,
«Микроэкономика» и др.).
Член экспертных советов и рабочих групп РАН, Государственной Думы ФС РФ,
министерства по чрезвычайным ситуациям РФ, министерства промышленности и
торговли РФ, евразийской экономической комиссии, Союзного государства, коллегии
военно-промышленной комиссии РФ, председатель экспертного совета ассамблеи
народов Евразии, ряда научно-экспертных сообществ России, Германии, Италии, Китая
и Швейцарии.

Повыкладываю куски его интервью

Безумно интересно. Как то я о нем упоминал.

«К 1941 ГОДУ И НА НОВОЙ ВОЛНЕ, ПОСЛЕ ПОБЕДЫ, К 1960-М, НОВЫЙ ТИП ЛИЧНОСТИ В СССР БЫЛ СФОРМИРОВАН»

— Вы упомянули среди факторов привлекательности экономической  модели образ жизни, связанный с долларом. Ведь экономическая модель связана с тем,
как человек себе представляет себя, каковы его жизненные идеалы и цели, какое общество он строит и зачем оно существует. В этом смысле социализм отражал
одно, классический капитализм XIX века — другое,  капитализм последних десятилетий с его обществом потребления, уже часто символическим, — третье.
А что происходит сейчас с этим представлением о том, какой человек будет в этой новой экономике и что он там делает?

— Тут мы попадаем сразу в эпицентр проблемы.  Давайте отмотаем историю на 100 лет назад. Примерно тогда произошло несколько эпохальных, действующих и поныне взрывов эволюции социума. Не говорим даже о том, что когда людей становится 8 миллиардов, это принципиально иная ситуация, чем когда их миллиард. Века назад возникло четыре типа человеческой эволюции, если хотите, антропологического строительства, то есть сознательного формирования типа личности, который нужен обществу и/или правящим элитам.

Первый — это СССР, социалистический порыв к высотам духа и справедливости, крайне драматический, но в любом случае это был шквал попыток создать новый тип
человека, которого не было до этого времени.

Спойлер

О нем мечтали только отдельные утопические общины, исходя из идей Фурье, Томаса Мора, многие общинные
эксперименты в Латинской Америке. Штучные примеры. Энгельс находил много общего у первых христианских общин и социалистических коммун и общежительства вообще. Его российские товарищи, особенно из анархистов и эсеров, усматривали аналогии с крестьянскими общинами. После 1917 года, гражданской войны, «испанки» и голода, Кронштадта и вопреки НЭПу, возникли политические условия для формирования «нового человека». Положа руку на сердце, мы должны честно сказать, что к 1941 году и на новой волне, после Победы, к 1960-м, новый тип личности в СССР был сформирован.

Его первая черта — это настроенность на творчество, неважно, в комсомольской работе или научно-инженерной сфере, в социальной взаимовыручке или героизме на поле боя. «Первым делом самолеты, ну а девушки — потом», — это важно. «Забота наша простая — жила бы страна родная, и нету других забот», — это
очень четкий приоритет социальных ценностей, солидарности трудящихся, патриотизма. Благодаря родившимся в окрестности 1924 года, когда снова стали
не бояться рожать детей, завоевана Победа 1945 года. Из 100 мальчиков 1924 года рождения в живых в 1945 году остались трое. Иная жизнь была б в России, останься с нами все они…  

Вторая черта этой модели определялась пониманием судьбы государства. Все верили в то, что государство отомрет. Но на конкретный период «живем в недружелюбном окружении»: неизбежна автаркическая система, сильное государство. И хотя упал на границы «железный занавес», это была все-таки система с мировым авторитетом и влиянием, в апогее, в 1960-е годы и начале 1970-х годов вернувшая себе статус не просто державы великой, но сверхдержавы. Эти тезисы — не вкусовые утверждения, а математически рассчитанные характеристики. Мы с коллегами в начале нулевых годов провели очень тщательную и трудоемкую работу по анализу динамики страны в ретроспективе и сценарной перспективе.

И третья черта модели  — «немещанство» как базис мировоззренческих ориентаций. Это ярко показано в сцене у Ильфа и Петрова, когда Остап Бендер хвастается в купе поезда перед комсомольцами своим миллионом и все они шарахаются от него как от прокаженного. Сравните с нынешними ориентациями… 

— Второй проект человека — это был фашизм?

— Да, второй проект был национал-фашистский, он строится на постулатах ницшеанского «сверхчеловека», расового превосходства, евгеники, агрессии, мировой
экспансии.

— Был и проект западной, американской мечты?

— Американский проект

Спойлер

возник в то же время, когда практически повсюду в мире было неблагополучно. Даже главные бенефициары от разгрома Германии, Великобритания и Франция, получавшие львиную долю репараций и контрибуций, отнюдь не были царствами благополучия. Серьезное социальное напряжение испытывали США.
И в этой обстановке была сформулирована стратегия «нормальсии» (normalcy). Смысл ее был в том, чтобы направить социальную энергию людей, их недовольство текущим положением, на три социальных идеала.

Во-первых, это направление творческих сил на игру на фондовых рынках. И очень многие американцы бросились играть на фондовой бирже и до краха 1929 года играли азартно.

Во-вторых, «одноэтажная Америка», ипотека дала широким слоям американцев возможность обустройства своей повседневной жизни. В-третьих, автомобиль, и, следовательно, дороги. Подобно золотой лихорадке, все это пришпорило экономический рост, но, как и положено при «свободном капитализме» даже в его государственно-монополистической форме, в итоге привело к беспрецедентному кризису.

Новый курс Франклина Рузвельта решил частично задачи восстановления, огромную роль, кстати, сыграл экспорт в СССР,
но окончательно выйти из дисбалансов Великой депрессии помогло участие США в войне и выход на статус мирового валютно-финансового гегемона.

— А каким был четвертый проект человека?

— Четвертый проект можно назвать антиколониальным — это тот тип  человека, который с национальными особенностями возникал в ходе различных
освободительных движений середины ХХ века.

Спойлер

Он впитал в себя идеалы антиимпериализма, национализма и социализма. Лидерами, задавшими
долгоиграющие образцы для подражания, были здесь Хо Ши Мин, Махатма Ганди, Иосип Броз Тито, Че Гевара, Фидель Кастро, Гамаль Абдель Насер и другие.
Деколонизация была вызвана как разгромом держав оси — Германии, Италии, Японии, — так и утратой Великобританией своего статуса. Лондон уходил
из колониальных владений в интересах либерализации мирового рынка.
На открывающиеся рынки приходили самые сильные корпорации того времени, они были, конечно же, в первую американские. Поэтому в этом четвертом типе так силен «чегеваризм».

Эти четыре типа личностей (каждый из которых по-своему является версией героического энтузиазма, но замкнутого на разные цели и средства), формировались
весь исторический период с середины XIX и практически весь XX век.

[Brittany]

— Четвертый проект можно назвать антиколониальным — это тот тип  человека, который с национальными особенностями возникал в ходе различных
освободительных движений середины ХХ века. Он впитал в себя идеалы антиимпериализма, национализма и социализма. Лидерами, задавшими
долгоиграющие образцы для подражания, были здесь Хо Ши Мин, Махатма Ганди, Иосип Броз Тито, Че Гевара, Фидель Кастро, Гамаль Абдель Насер и другие.

Спрячу под спойлер народное (?) творчество про Абделя..

Спойлер

Лежит на пляже кверху пузом
полу-фашист,полу-эсер,
герой Советского Союза
Гамаль Абдель на всех насэр.

[Папа_Карло]

Агеев

Вызов номер один для России — это вызов субъектности. Он вовсе на абстрактный, не дискурс тех, кто «страшно далек от народа» или одержим желанием «землю в Гренаде крестьянам отдать». От ответа на него и способности сделать ответ исторической реальностью зависит судьба России в целом и практически каждого из нас. Хотим ли мы все-таки быть субъектом истории? Либо нам проще лавировать «между струйками» этого мирового дождя. Это очень серьезная тема, у которой есть своя энергозатратность — имеется в виду не нефть, а социальная энергия каждого решения. Часть проблем, за разрешение аналогов которых наши предки когда-то брались, лет 50 или 60 назад, — все это создание нового типа человека и общества — может быть, пусть за нас сегодня решают другие? Пусть они
возятся с этими фундаментальными вопросами? А мы тут со своими прагматическими сиюминутными бедами как-нибудь давайте разберемся... Хватит, дескать, нахлебались «исторического оптимизма»? Есть популярная аргументация у этой точки зрения, настойчивая и чаще всего недобросовестная, манипулятивная, однако в этом полной коррелят с воцарением эгоизма как передовой ценности.  

Но выбор-то прост: мы или субъект, или объект.

— Мы станем просто объектом поглощения

— Да, в мире все очень жестко. И для поглощения сейчас не надо, чтобы в стране висели чужие флаги. Этого недружелюбия хватает по периметру наших границ. Важна сама наша способность эту субъектность гарантировать — пониманием, волей и ресурсами. Воля рождается от наличия, в гумилевском значении, пассионарности.
Но в своем изначальном проявлении она может быть и ницшеанской, как дикая воля «сверхчеловека», и тестирующей волей Раскольникова, и подвигами в трудах и ратных делах. Хотя наше общество глобально устало за весь ХХ век, эта усталость накладывает свой отпечаток на все. Но пассионарность чудесным образом как
неприкосновенный запас все же дремлет внутри общества.