«Власть должна быть над законом и тогда волки сыты и овцы целы»

[Бабочка]

Вот к таким выводам пришёл историк. Особенность русского человека связана ни с религией, ни с философией, а связана с формой правления, с властью и эта власть должна быть над законом. С точки зрения Лазарева- это сатанизм и этот ролик свидетельствует о катастрофе, которая творится в головах российской интеллигенции.

Модель управления страной по А. И. Фурсову

phpBB [media]

Это аудио Лазарева разместили сегодня, 14 января.

А это аудио от 24 января.

phpBB [media]

[laysi]

Но его соратники быстренько его утихомирили, подчистили и теперь все выглядит благопристойненько...

Какая низость и не справедливость...

[Ярогор]

Какая низость и не справедливость...

А ты гришь - паровоз, паровоз! рельсы, рельсы...

[Бабочка]

Шпалы шпалы ехал поезд запоздалый из последнего вагона ... вдруг ...

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

[Grinch]

phpBB [media]

[Бабочка]

Grinch, ты ещё не спишь...

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
странно

[Элиза]

Ашик опять кинулся свою утку защищать, благородно предупредив: иду на бан!Но его соратники быстренько его утихомирили, подчистили и теперь все выглядит благопристойненько...

не знаю, кто кого предупреждал и когда- я никого не утихомиривала, и убрала кое чьи подковырки исходя из собственных соображений.

[Ярогор]

я

1/8

[Grinch]

phpBB [media]

[Бабочка]

[Grinch]

[Бабочка]

Grinch, какая- то узконаправленность. Ну, предложи что- нибудь. А то как критиковать все горазды.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Одни ругают Путина, другие хвалят)))) Сравниваете со Сталиным))))) Гитлером. И всё это как -то через Эхо вещают. Ими движет страх. А стрх дело такое... там всё большое...

Всегда наступает момент в истории, когда надо не ругать, восхвалять, а надо понимать, что происходило ..Была годовщина смерти Сталина... и вот навеело ... Меня уже тут и Путинисткой называли и Сталинисткой... но как обычно скажу, кто- то умеет читать, а понимать о чём человек пишет не всем дается...

Я бы и не стала однозначно оценивать роль Сталина, для кого- то он действительно был тиран, но для большинства того поколения .....в сознании сохранилось, как великий руководитель, главнокомандующий нашей страны и это порой не противоречит, а сочетается. Он пришёл к власти в очень трудный период нашей истории. Внутрипартийная борьба в партии, было бы странно, если бы её не было, у большевиков всегда внутрипартийная борьба существовала. Этот человек развитие страны видел так как он видел и он победил в этой борьбе и это его незаурядность.
В историографии Ленин воспринимается положительно )) добрячком таким)а Сталин абсолютно отрицательно, между ними много противоречий, гораздо принципиально важные. Ленин в принципе отрицал понятие национального государства. Идея Ленина была использование российской империи как базу .... как фитиль, в принципе и Троцкий это поддерживал, истинным ленинцем был скорей Троцкий, а не Сталин. А Сталин строил национальное государство, принципиально отойдя от марксистско- ленинского учения. И я считаю, он был больше прав ( это уже другой, конечно, вопрос), но если бы Россию использовали бы для распространения мировой Революции, что было бы с Россией -это большой большой вопрос. Но Ленина вообще не волновало, что будет с Россией. А Сталина - это волновало и он создал мощное государство, мощную империю. Это он создал Советский Союз. Создавал так, как он это видел.

Его логика сходилось на том: уничтожение старых большевиков, всех несогласных. Именно в этой логике была борьба с космополитизмом. Я его не оправдываю!!! Я объясняю своё видение его логики и шагов... Да он считал должна быть мощная страна, сильная империя, а интересы кого то и чего то надо использовать в своих интересах. В своих интересах он использовал всех руководителей ком и проком партий, поэтому если надо было, то арестовал и в лагеря отравлял, исходя из интересов огромного государства и своими методами выстраивал это государство.

Что касается репрессий, ни в коем случае их не оправдываю, но была ли где то кровавая резолюция, Гражданская война, после чего этих репрессий не было бы? Есть такой пример в истории? Я не знаю...

Страна пережила колоссальную революцию, Гражданскую войну, распри, и говорить что был тиран и он всех душил- нет... была реальная борьба ... многие говорят о военном заговоре Тухачевского .. другие говорят, что якобы не было, а почему не было? Нет доказательств, что не было. Это были люди выходцы из Гражданской войны. Они считали себя людьми, способными поменять историю страны. И к Сталину относились не как к Богу, а как к человеку, который возможно проводил неправильную политику. Поэтому было много людей, которые ставили себе задачу о его смещении/ уничтожении ( в ту пору это означало), поэтому это было жёсткая, очень жесткая борьба, которая приводила к определенным эксцессам. Вообще, история противоречивая в этом плане. Он провёл гениальные действия в определенный момент в руководстве страны и армии, хотя есть мнение что он ничтожество, безграмотен и народ победил вопреки ему))) Сталин трус, который чуть не сбежал из Москвы... и так далее... нам же так объясняли? но эти же люди ничего не говорят, что было и где был президент Америки, когда была атака на башни- близнецов , и не говорят, как оценивали полководческой талант, организаторские способности, личную смелость Сталина и вообще, Сталина, ненавидящий его Черчиль и любящий его Рузвельт. И почему мы не отстояли свою страну при Горбачёве? Никто случайно не знает? Был тот же советский народ, что и в ВОВ, но не отстояли же. Потому что лидер- предатель, уж извините, за откровенность. Так устроена наша страна, есть царь сильный, значит все нормально. А если царь- дерьмо, то и народ дерьмо. Поэтому роль личности в истории- это вещь интересная. А в нашей стране, это доминирующий фактор.

Была личность и была Победа в ВОВ, создание ядерного оружия в короткие сроки ( заслуга Берии))) но у нас же в истории,как победила одна группировка Хрущева, например, и всех покрасили в черное. А теперь происходит игра: а вот теперь попробуйте их отмойте. А история не бывает Белая или Чёрная... и опять же Сталин же смог как то сделать что армия была 22 июня 1941 года что наша армия не была такой как в Первой Мировой войне( при том что была обезглавлена) Советский солдат превосходит по морально волевым качествам русского солдата. Я уже не говорю про вооружение ..воевали импортным оружием, в частности, французском... а на начало второй мировой почти все оснащение было советского производства. Военно- промышленный комплекс, которым мы сейчас гордимся был заложен ещё тогда. Хотим мы этого или не хотим.... За 20 лет надо было из полностью разрушенной страны, которая находилась в братоубийственней войне и в изоляции страшной, которая нам и не снилась, создать такое государство, с таким научным потенциалом, военным, индустриальными потенциалом, создать такую страну, которая победит все объединённую нацизмом Европу .. 20 лет всего лишь.... Мог бы Путин провести аналогично, конечно. Только есть нюанс, нынешнее общество не может заплатить такую цену, как заплатило советское общество. Мы не можем себе позволить ни кровавый террор, ни раскулачивание, ни насильственную коллективизацию. Другая эпоха и другое время. И Слава Богу...Не бойтесь, эховцы, возврата к террору не будет, как бы вам не хотелось очернить нынешнюю власть. И не верьте Лаки( эхо Москвы) и другим кто пугает кровавым террором и арестами.

Конечно, нельзя оценивать Сталина в только негативной краске, конечно репрессии были и ещё раз скажу, я это никак не оправдываю. Было другое время, была другая эпоха. Но СССР вышел из войны не только победителем, но ещё более мощной империей, что конечно, никому не нравится ))))) большие страны всегда не любят, все боятся, боялись, и будут бояться. Тем более под контролем оказалась вся восточная Европа, значительная часть влияние в Азии..страна стала номер один в мировой политике, это тоже надо учитывать. Сталин умер у себя на даче в вершине славы, владея половиной мира. Говоря о санкциях против Росссии, в такой какой изоляции был СССР, никакого сравнения нет. Конечно, использовали иностранных специалистов в тех или иных областях, но он нашёл внутренние ресурсы. И создал на базе этих ресурсов мощную промышленность. Причём, газом и нефтью вроде особо и не торговали... не было опоры на сырьевые ресурсы, которые можно было бы продавать ..а образование.... резко был поднят уровень образования..конечно, был и ущерб от насильственной коллективизации .. да и много чего было ... а с другой стороны на что опираться? Ведь основное население страны это крестьяне. А какая альтернатива была? Разрушение огромного государства? Сдаться Западу? Сдаться Гитлеру? Ну наверное Быков и Ко порадовались бы этому.. если бы живы остались... Альтернативы не было. Вон Господин Горбачёв попытался найти альтернативу .. чем это закончилось? Распадом огромного государства. Потери территорий, ресурсов, и так далее.. он продал страну ради каких то своих непонятных идей.

И вообще у нас удивительная страна у нас Сталининградская битва была в Волгограде, а блокада Ленинграда была в Санкт- Петербурге, но нацистские войска стояли в Ленинградской области ))))зато мы возмущаемся украинскими сносами памятником и десоциализации.. а мы в 90 е что делали? Вон у плохих китайцев вождь лежит до сих пор в мавзолее... это часть истории... был ли Сталин кровавый диктатор? Бесспорно. Много ли погибло невинный людей? Бесспорно. Все ли погибшие были не виновны? Конечно, нет. Обозначает ли это возможность уничтожать невиновных? Конечно, нет. История))) вообще не справедлива) а жизнь ещё несправедливей)) Хотела бы я жить в эту эпоху? Да, ни за что ))) Но это не значит, что мы должны все мазать чёрной краской. Историю надо использовать для сплочения народа и не надо ничего забывать про Сталина, но сказки а-ля Быков страшны для молодых людей... это разобщает народ и никак не объединяет ...
Извините. Выступала Бурлакова Фрося (с)

[Grinch]

[Бабочка]

Grinch, и всё?
Начала слушать новый цикл передач: Однажды в Америке с Николаем Злобиным.
Интересно рассказывает и я стала лучше понимать американцев. Но больше всего не понятны наши соотечественники стали, которые говорят, а вот а Америке.., Совершенно разный менталитет и при нежелании понять друг друга, вообще стена.
Например, они очень любили нашего Горбачева и хвалили, но так же говорят, если бы нашего президента хвалили бы другие, мы вряд ли его уважали бы, поэтому когда в России хвалили Трампа, они крайне негативно относятся к этому. Я пишу не о политической элите, а об обывателе, они Болтона не знают. Но при этом о российском народе отзываются хорошо, но государством и нашей властью не довольны. Американцы очень верят, скажем так, в политический гений своих отцов-основателей Америки, которые создали идеальную политическую систему. А у нас ее нет. Вот и не любили никого кроме Горбачева. Они считают что их политическую идеальную систему не сломает ни один чиновник. И придет один, потом другой, по большому счёту им все равно кто президент. И всегда любят своего президента, он же подчиняется политической элите. А вот с Трампом не сошлось у них. Ну Кенеди ещё был.

Американец говорит: "Мы ее Америку строили для себя не как пример для вас". А любой политический лидер американский, который выходит на внешний контур, он говорит как раз про то, что Америка – это образцовая демократия, Америка – это пример для подражания, Америка – это светлый, сияющий град, к которому должны все стремиться, брать с него пример и строить у себя нечто подобное. У меня – это когнитивный диссонанс. Как это в одной и той же голове может уживаться? Ну, вот для себя, тогда – для себя. А если вы построили это для того, чтобы загнать и дать пример всему миру, тогда – это другая история!

Это примерно так сформулировал ведущий, на что Злобин ответил: Что они гордятся что у них самая древняя конституция. И согласен, здесь есть отчасти элементы когнитивного диссонанса. Есть такое раздвоение американского понимания этой ситуации. С одной стороны, они говорят "да", мы строили, как хотели, Америка построена для американцев, ни для кого другого она не строилась, ее строили сами американцы. А с другой стороны они реально считают , что могут научить других построить идеальное государство, как у них. Но они напрочь не знают и не интересуются внешней политикой, это как минус Злобин расценивает. Американцы уверены, что Америка действует всегда правильно.

Поэтому, американское строение государства и власти приемлемо только для Америки. И никогда для России. Поэтому для недовольных один выход: уехать в Америку.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

[Grinch]

Один народ, одна страна,один вождь

phpBB [media]

Один народ, одна страна,один вождь

phpBB [media]

[Grinch]

[Бабочка]

Grinch, опять одно и тоже, скучно! Уж, заговорил бы для разнообразия.... что ли

Добавлено спустя 30 минут 59 секунд:
А вообще вопрос о власти и Януковиче. Он даже после смерти своей будет нести ответственность за то, что происходит на Украине, потому что не применил власть в своё время! И как у фюрера не получится сказать Украина Германия не достойна меня .. имхо

[Grinch]

Власть должна быть над законом и тогда...

Один народ, одна страна,один вождь

[Бабочка]

Grinch, пластинка заела?
Поздравь хоть с праздником нормально меня, раз в тему зашёл сегодня
Цветочек подари!
Вот лучше в песнях пой танцуй и играй

[Елена12]

"власть должна быть над законом"
А что есть власть?
И что есть закон?

Власть - это способность заставить другого выполнять свою воля/желание.

А закон - это документально оформленный, зафиксированный порядок действий лиц, по иерархии ниже, чем представитель власти/закона.

Означает - есть власть - и власть формулирует законы - для всех - что надо делать и как поступать, чтобы сохранился тот порядок вещей, тот стиль жизни - угодный власти.

И тогда формулировка " власть должна быть над законом" - приводит к вопросу - а что мешает власти, если она власть, установить соответствующий закон?

И кстати, если в тексте " власть должна быть..." - ключевое слово "должна" - и вопрос - а кому и что должна власть?
если она "должна " быть над законом?
Вот такие размышления

[Ярогор]

Вот такие размышления