Человечество, человечность vs трансгуманизм

[Око]

"Как избавить человека от человека? - нужно лишить его человечности..."

сразу оговорюсь, контекст не СНЛовский, который подразумевает устремление от человеческого (как низких гун) к божественному.

Тема крутится в голове давно. Связана со старой темой Мечтателя о големах, но хотелось бы в рассуждениях пойти дальше и постараться понять, возможно ли обретение Души роботом? Затронута в романе Пелевина "I Phack10" - /viewtopic.php?p=3842939#p3842939

хотелось бы поговорить об
- очеловечивании роботов человеком, как, например, в старом фильме по повести Айзека Азимова "Двухсотлетний человек" - https://www.kinopoisk.ru/film/7640/reviews/
- возможности сопереживания клонов человеку и их реальной помощи людям добровольным донорством, как в фильме по произведению Кадзуро Исигуро "Не отпускай меня" https://www.youtube.com/watch?v=C-2r-3xzaSE

Можно ли подводить черту, навешивая ярлык "божественное создание" на существо, рожденное от людей естественным способом, и навешивая ярлык "искусственное нечто" на существо, рожденное при помощи современных технологий клонирования и т.п.?

Может ли такое существо быть более включенным в человеческий Логос, чем стандартно считающееся человеком биологическое существо?

в качестве примера "не человечности" биологического существа рассуждения из фильма с апокалиптическим сюжетом "Пятая волна" о том, что нынешнее человечество не сильно отличается от "иных", захватывающих мир: человечество тоже уничтожает целые виды животных, освобождая себе место. и что большинство людей в наше время эгоистичные, подлые, корыстные и лживые.
Остается надеяться на то, что не все прогнулись под эту планку и не все готовы закрыть глаза на происходящее вокруг. Только такое общество еще может постоять за себя, доказать правоту и изменить мир к лучшему.

[Helenka]

Цитата из Библии. В Главе 1 книги Бытие (Ветхий завет) говорится том, как Бог создавал вселенную:

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

а что было потом? вы описали сотворение, но грех Бог не создавал. об этом была речь у Невидимочки, скорее всего, когда она писала об исправлении...

[Око]

военно-научная фантастическая франшиза «Звёздные врата» (англ. Stargate, древн. Stargate (Astria Porta))
Есть над чем задуматься... В т.ч. о попытках фантазийно обозначить явление, но при этом топорно её изобразить...

спасибо. как раз закончила цикл "the middle" и искала, что посмотреть. Надеюсь, что войнушки там не очень много))

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

итогового слияния быть не может в принципе. Но вот их Игра....

Тогда о каком единстве речь?
На мой взгляд, разговоры о единстве-это фейк придуманный глобалистами причем в прогрессисткой логике..

на каком-то уровне - да. Но этот фейк основан на изначальном стремлении к единению. Это стремление есть и им пользуются глобалисты. там есть и темные стороны, и светлые.
Реализовать это стремление возможно и без подмены понятий национальности, этники и т.п.
Это единение хорошо проявляется перед лицом всеобщей опасности в фантастических произведениях, в которых есть агрессоры против Земли в целом.
Когда группа людей объединяется в борьбе против внешней агрессии такие моменты становятся явными.
А без них человечество пропадает в дрязгах и страстишках по золотишку и другим вымышленным ценностям.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

Око, я думаю надо определиться с понятием " человек"
Причём конкретно и тэзисно
Что бы люди ,участвующие в диспуте пришли к какому то единому мнению а уж потооом разговаривать о во человечности машин и их возможностей

формулировке этого понятия философы уделяют много времени. Мне понравилось определение через отрицание (человек - это не то, не то, не то и не то))) ). Вики же пишет нам

Человек — это субъект общественно-исторического процесса, развития материальной и духовной культуры на Земле, биосоциальное существо, генетически связанное с другими формами жизни, но выделившееся из них благодаря способности производить орудия труда, обладающее членораздельной речью и сознанием, нравственными качествами

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

это сейчас закрыто, но не суть - через 50 лет это будет активировано
примерно явление того же порядка как роботы предыдущей цивилизации - построенные на механикусе психо
они же никуда не делись - точно такое же наследие как камни домов

есть версия, что и мы, человеки, - клоны какой-то расы. А многие продукты, которые мы употребляем - продукты ГМО другой цивилизации (подсолнечник, картофель, что-то еще)
В общем-то я поэтому и прониклась симпатией к существам-нечеловекам, созданных людьми. Ведь эти существа помогают нам в какой-то мере. особенно, если пофантазировать)))

[Ярогор]

Ведь эти существа помогают нам в какой-то мере. особенно, если пофантазировать)))

Линия франшизы «Звёздные врата» о репликаторах...

[Brittany]

есть версия, что и мы, человеки, - клоны какой-то расы.

Ещё есть версия: мы гибриды.

А многие продукты, которые мы употребляем - продукты ГМО другой цивилизации (подсолнечник, картофель, что-то еще

Изначальные (неокультуренные; дикие) бананы имеют ужасный вкус. Но окультурены они были человеком, а не другой цивилизацией. То же самое с яблоком, грушей и т.п.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

В общем-то я поэтому и прониклась симпатией к существам-нечеловекам, созданных людьми. Ведь эти существа помогают нам в какой-то мере. особенно, если пофантазировать)))

Вот только не могу назвать их существами.
А благодарностью (не симпатией!)) я проникаюсь к их создателям. Это создатели их придумали, спроектировали и сделали помощниками
людей.

[Ярогор]

А благодарностью (не симпатией!)) я проникаюсь к их создателям. Это создатели их придумали, спроектировали и сделали помощниками
людей.

Кто конкректно эти "создатели"? Как они "их" придумали, спроектировали и сделали?

[Brittany]

Кто конкректно эти "создатели"? Как они "их" придумали, спроектировали и сделали?

Видимо ты меня не понял, раз задаёшь такие странные вопросы.
Я о техническом прогрессе. Создатели - изобретатели.

[Око]

окультурены они были человеком, а не другой цивилизацией

те примеры, которые я привела, имеют отношение к цивилизации ацтеков.

[Brittany]

окультурены они были человеком, а не другой цивилизацией

те примеры, которые я привела, имеют отношение к цивилизации ацтеков.

Да, существует легенда, что маис им дали боги.

[Володя 11]

те примеры, которые я привела, имеют отношение к цивилизации ацтеков.

с ацтеками и майя есть проблема - там с технологиями налажали по полной

если в нашей школьной истории, хоть с 19 веком - есть хоть какие то проблески с технологией, хоть какое то правдоподобие

то вот с ацтеками - полные мраки

Добавлено спустя 22 минуты 20 секунд:

- возможности сопереживания клонов человеку и их реальной помощи людям добровольным донорством, как в фильме по произведению Кадзуро Исигуро "Не отпускай меня" https://www.youtube.com/watch?v=C-2r-3xzaSE

Спойлер

phpBB [media]

вот именно в таком вот виде - при нашем обществе это не могло бы существовать

сразу бы нашлось оченно немало желающих просвотить их насчот эксплуататорства

они бы через несколько лет - банально разбежались бы, вылавливай их потом по всему шарику
простейший инстинкт самосохранения никто не отменял

в близком к нашему обществу это могло в устойчивом виде существовать в 2 разновидностях -

либо в виде параллельного мира - когда живут на острове в полной изоляции - и все контакты только через специально обученных сотрудников фирмы в рамках синтезированной модели социума
и с полной переработкой всего видео- аудио контента
такие фильмы тоже есть

либо - при обществе фашистского типа
когда содержатся в концлагерях - - и в обществе есть большая модель недочеловеков

есть понятно и другие модели - но они уже намного дальше, и дальше от нашей модели




Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
есть ещё хороший фильм - облачный атлас

из пропаганды предыдущего поколения

если вынести за скобки явную лажу с историческим - то будет вполне прилично

как хорошая пропаганда - сделана как полуправда
намешана и ложь и дельное

от поразбирать - да

Спойлер

phpBB [media]

тама и перед ентим таймкодом есть неплохое, но несколько иное

[Око]

есть ещё хороший фильм - облачный атлас

на смогла смотреть фильм. или не доросла, или просто не могу принять многую лажу. там и философско-психологическая лажа есть.
Надо будет преодолеть себя и посмотреть критическим взглядом.
И спасибо, что нашел "Не отпускай меня". может, кто-то посмотрит.


Мне статья попалась об особенностях поколения "альфа" (рожденные после 2010 года). Прочитала и подумала, что сама эволюционная природа заботится о сохранности человеческого вида. С точки зрения астрологии это закономерно - Уран бродил по загадочным Рыбам и перешел в конкретный активный Овен, Плутон все это время исследовал законы Мастерства Сатурна... Нептун нормализовался наконец-то в своей обители... социальная адаптация Юпитера на фоне проработанной законопослушности Козерога...

особенности детей поколения "альфа", выделенные в статье:
- очень ценят персонализацию и индивидуальный подход
- не разделяют реальный и виртуальный миры
- Дети-альфа создают совершенно новый тип контента
- лучше ладят с родителями
- высокие моральные стандарты, и они тонко чувствуют фальшь
- не могут долго концентрироваться на чем-то одном
- Примерно 40 % детей не получат высшего образования (а надо ли оно? в той искореженной форме, которая сейчас есть)
- Им придется развивать эмоциональный интеллект

https://www.adme.ru/svoboda-kultura/na-smenu-poko ... retsya-pryamo-sejchas-2256465/

выделенные два пункта очень интересны в плане единения в Логосе. Юнг считал, что человечество в процессе эволюции потеряло мощь эмоциональной связи, ослабило в себе то, что называют интуицией.
Видимо наступает этап ее развития и укрепления.

[Brittany]

особенности детей поколения "альфа", выделенные в статье:
- очень ценят персонализацию и индивидуальный подход
- не разделяют реальный и виртуальный миры
- Дети-альфа создают совершенно новый тип контента
- лучше ладят с родителями
- высокие моральные стандарты, и они тонко чувствуют фальшь
- не могут долго концентрироваться на чем-то одном
- Примерно 40 % детей не получат высшего образования (а надо ли оно? в той искореженной форме, которая сейчас есть)
- Им придется развивать эмоциональный интеллект

Насчёт последнего пункта: означает ли это,что им придётся развивать в себе человечность...
И почему "придётся"...

[Обитель]

- очень ценят персонализацию и индивидуальный подход

так кто ж это не ценит
другое дело, что это может быть как бы осознанной ценностью

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

- Им придется развивать эмоциональный интеллект

вот пожалуйста, инвалиды воспитания
получают свою заслуженную нишу наконец то

конечно придется. в наше время передовики эмоционального интеллекта
это люди, родившиеся у послевоенного поколения

другое дело, что распознавание эмоций, противоречит управлению

[Ярогор]

другое дело, что распознавание эмоций, противоречит управлению

а енто как?

[Обитель]

Ярогор, ну если посмотреть
люди которые распознают эмоции не особо пользуются управлением
на эту ступень нужно ещё перейти,
тем, что человеку важнее он сам, чем чужие эмоции
и этим можно пользоваться

а если важнее сам, то и эмоции других вроде как
и неважны. чо их и распознавать

[Пацифист]

На остановке слушал , как общается молодёжь
А молодёжь это двигатель всего
Так вот - они как роботы какие то ....особенно интонация и ....очень пахнет интернетом
Я вспомнил Око и подумал
....наверное не роботы будут стремиться к очеловеченью ,а люди будут деградировать в роботов
Хотя на физике всё будет пристойно

[Око]

распознавание эмоций, противоречит управлению

на самом деле не противоречат. Этому поколению предстоит развивать эмоциональный интеллект как раз для того, чтобы продвигать свои идеи. Возможности для этого им дает сильное положение Нептуна в гороскопе.

Майер, Саловей и Карузо выделяют всего четыре составляющие эмоционального интеллекта:

Восприятие эмоций - способность распознавать эмоции (по мимике, жестам, внешнему виду, походке, поведению, голосу) других людей, а также идентифицировать свои собственные эмоции.
Использование эмоций для стимуляции мышления - способность человека (главным образом неосознанно) активировать свой мыслительный процесс, пробуждать в себе креативность, используя эмоции как фактор мотивации.
Понимание эмоций - способность определять причину появления эмоции, распознавать связь между мыслями и эмоциями, определять переход от одной эмоции к другой, предсказывать развитие эмоции со временем, а также способность интерпретировать эмоции во взаимоотношениях, понимать сложные (амбивалентные, неоднозначные) чувства.
Управление эмоциями - способность укрощать, пробуждать и направлять свои эмоции и эмоции других людей для достижения поставленных целей. Сюда также относится способность принимать эмоции во внимание при построении логических цепочек, решении различных задач, принятии решений и выборе своего поведения.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Насчёт последнего пункта: означает ли это,что им придётся развивать в себе человечность...
И почему "придётся"...

"придется" - я не думаю, что здесь контекст того, что это будет происходить "через не хочу". Такое расположение планет и планетарных энергий будет способствовать успешной реализации индивидуальных программ.

[Пацифист]

Обитель, эмпатия ведь врождённая

[Brittany]

Обитель, эмпатия ведь врождённая

Да.
Но развитие противоположных черт, на мой взгляд,это психологическая защита.

[Обитель]

Обитель, эмпатия ведь врождённая

какой то сериал смотрела - детектив (не помню какой)
как он себе набирал к команду
на таможне стояла девушка таможенник, такого испанского типа
и видела всех насквозь -
чо то там в детстве было, типо пьяный отчим или отец всех бил
и ей надо было жизненно необходимо всё это считывать,
когда он домой приходил

[Ярогор]

Ярогор, ну если

А-а-а! ты просто про некую "противоположность" эмоций и управления всего лишь...