возлюбить ближнего как самого себя

[dzadzen]

Тезис о том что, если человек не любит себя, он не будет любить других, который совершенно точно вытекает из логики этой фразы - Лазарев озвучил впервые 24 апреля 2010 года. Я просто слушаю ща семинары и лекции за 2010 год. Посмотрел в архивах, никого не сколыхнула это фраза тогда. Все адепты нормально проглотили. Хотя он также муссировал этот момент несколько минут. А сколыхнуло когда недавно год назад он этот тезис повторил, когда Лазарев стал "плохим", теперь цепануло) Я думаю он не только мимоходом тогда на одном семинаре озвучил. Наверняка еще в нескольких семинарах повторил. Он это любит, укрепляться в мысли через повторение. Услышу дальше, скажу. Вопрос? Чо же раньше эта логика фразы никого не покоробила? А вот потому)

Кстати, по этой фразе обсуждения были все-таки. Тот же Антель писал в 2011 году:

Кстати выражение «Возлюби ближнего как самого себя» считаю не совсем точным. Здесь получается, что любовь к себе – это как бы образец любви к ближнему. Ну, а если я, например, ненавижу или презираю себя, тогда как? Поэтому, наверно точнее будет, если выражение звучало бы, например, как "Возлюби ближнего, равно как и самого себя". ИМХО

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=41 ... жнего как самого себя#p1576549

Вот от Благодарю пост рассуждений на эту тему. Он оказывается лазаревцем был): http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=40 ... жнего как самого себя#p1502328

Нея писала:

А об этом написано так: "Возлюби ближнего, как самого себя".
Запреты тут не сработают.
Сначала надо возлюбить, как себя. А сначала - себя.

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=38 ... жнего как самого себя#p1445051
Насколько я помню, Нея это клон Скво. А она была ни разу не лазаревкой, но мыслила в этом же направлении. Логика фразы.

направленность к добру состоит в стремлении относиться к не-Я не хуже, чем к самому себе. Это любовь к ближнему, а в идеале – любовь ко всему сущему. Смысл евангельской притчи о самарянине (Лк 10:30-37) как раз и заключается в том, чтобы показать недостаточность узкой ветхозаветной трактовки понятия ближнего как человека из своего народа. Этот вид любви суть качество воли, а не чувство, как иногда ошибочно думают. Заповедь "возлюби ближнего как самого себя" совсем не подразумевают некоей "любви к себе", самолюбования, нарциссизма. Любовь к ближнему – это такое отношение к другому, какого желал бы и себе, учёт его интересов на сопоставимом уровне со своими интересами. Очевидно, что воля-любовь может различаться у разных личностей как по степени (вплоть до способности к самопожертвованию), так и по объёму круга внешней реальности, охватываемого таким отношением. У большинства людей доброе отношение распространяется по крайней мере на ближайших родственников, но задача нравственного совершенствования человека (Мф 5:48; Лк 6:36) состоит прежде всего в расширении этого круга. По заповеди Христа, им должны охватываться даже враги

http://forumarchiv.f-dk.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=21104

Это типичная трактовка, если человек рассматривает свое "я" именно как только эго. Тогда любовь к себе это будет самолюбование и нарцисизм. Ну и так любить других конечно негоже) Будет получаться любование другими, т.е. поклонение.

Христос сказал "возлюби ближнего, КАК САМОГО СЕБЯ", а не "возлюби ближнего ВМЕСТО СЕБЯ" - то есть он не призывал к осуждению себя, он имел в виду, что нужно быть внимательным к голосу совести. Но имелось в виду, что любить нужно И ближнего, И себя, но - ЛЮБИТЬ. Многие же святые откровенно осуждали себя (за человеческие немощи).

http://forumarchiv.f-dk.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=3150

Вот тут была целая тема: "любить себя и ближних?" http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=14&t=3 ... жнего как самого себя#p1206327

Поднят вопрос :

Заповедь - возлюби ближнего своего как самого себя.
получается , что если ты себя не любишь, не будешь любить своего ближнего.
или наоборот если не любишь своих ближних то себя тоже не любишь?

Гоша в 2011 году ей отвечал цитатой:

Давая нам заповедь любви, Господь имел в виду совсем не любовь к своим пристрастиям. Дело в том, что «я» и «мои интересы» — это совсем не одно и то же. Мы вообще не являемся суммой наших интересов, желаний, установок. Если мы будем ставить свои интересы превыше всего, мы будем любить не себя, а свои интересы. А для того чтобы полюбить себя, надо вначале найти себя, надо понять, что за внешним фасадом социальных ролей в нас скрывается нечто живое и ценное, что мы так хорошо ощущали в детстве и что, к сожалению, с годами чувствуется все слабее. Это то, о чем в Евангелии говорится как о внутреннем человеке, человеке сокровенного сердца, а в книге Бытия это называется душой живою; это то, без чего жизнь человека теряет всякий смысл, несмотря на все ее внешнее благополучие. А вот отделить правильную любовь к себе от прочих, весьма порочных качеств, маскирующихся под любовь, — это действительно очень сложная задача.
/ преподователь высшей школы психологии Андрей Фомин /

Была целая тема: ""Возлюби ближнего своего как самого себя" http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=30 ... злюби ближнего как самого себя

Стартпост ее :

Давайте поможем друг другу понять эту знакомую фразу. Опишите свой личный опыт:
- ощущения и
- понимания
того, что значит, во-первых, возлюбить себя, и во-вторых — возлюбить ближнего, как себя.

"Возлюби ближнего своего как самого себя". Т.е. пока не научишься себя любить другого полюбить не сможешь. Но это мне так кажется. Может быть, кому-то проще ощутить любовь к себе, когда он внутренне заботится о других, что-то в этом явно есть...

http://forumarchiv.f-dk.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=15459

Возлюби ближнего своего, как самого себя"
диалектика этих двух линий и дает золотую середину гармонии отношений.
кстати, на вторую часть этой формулы мало кто обращает внимание - .... "как самого себя".
любовь к самому себе - это, прежде всего, любовь к своему Божественному началу - душе, к своему"высшему я, Божественному я. а любовь к телу и эго - это эгоизм.

http://forumarchiv.f-dk.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=2166

Ну и вообще на эту фразу в поиске я нашел 43 страницы разных тем и сообщений в архиве. Так что, дисед, это Лазарев не год назад озвучил, а 7 лет назад. Ты видимо пропустил. И кроме Лазарева были и есть подобные точки зрения и у форумчан.

Ну и что я заметил, блуждая по архиву. Я видел свои сообщения, которых вовсе не помню, не помню споров, людей, кому писал. Зато эти мысли свои помню, идеи. Получается по сути, мы на форуме ведем внутренний диалог с самим собой. А наши оппоненты, это наши сомнения. Через это понимание спокойнее начинаешь к ним относится.)

[Мадера]

Есть ли у Бога национальность и на каком языке он говорит?

Смешно. Это, видимо, вопрос, с подоплёкой?!

Есть ли национальность у Души человека?

Смотря какой слой души брать - если ближайший к телу - то есть. Точнее - с прошлых жизней может остаться.

На каком языке между собой говорят Души в Тонком мире? ( Загробном)

Они не говорят, они чувствуют.

[CYOKK]

Мадера, а вот, говорят, Яхве Бог Израйлев!

[Lilu]

Ой, не знаю. Иной раз как представишь, что с тобой будет, если тебя возлюбят как самого себя...

а почему кто -то и что-то должен, а сам человек, бесплатное приложение... ?

[mimo]

Насколько я помню, Нея это клон Скво. А она была ни разу не лазаревкой, но мыслила в этом же направлении.

Скво всегда мыслила свободно.. это и есть молитва.

[Марк]

Смешно. Это, видимо, вопрос, с подоплёкой?!

Если у Бога нет национальности и единственного исключительного языка. То почему люди льют озёра крови ради эгоистических интересов своей нации и заставляют силой другие нации забыть свой родной язык и учить чужой? Как это происходит сейчас на Украине? И вроде бы по словам Филарета и его свиты, все это происходит по Божьему одобрению?

Смотря какой слой души брать - если ближайший к телу - то есть. Точнее - с прошлых жизней может остаться

А вы сам считаете, кто Отец на Небесах Иисуса - Иегова-Яхве или иной Отец?

[Мадера]

а вот, говорят, Яхве Бог Израйлев!

да люди, вообще, много чего говорят.

А вы сам считаете, кто Отец на Небесах Иисуса - Иегова-Яхве или иной Отец?

Любая религия - это творчество народов Мира! Люди придумывают то, что им нужно на тот момент времени, когда им нужно. Т.с. - образ Всевышнего в предлагаемых обстоятельствах.

То почему люди льют озёра крови ради эгоистических интересов своей нации ..., все это происходит по Божьему одобрению?

Ключевая фраза тут - "эгоистические интересы". Люди льют реки крови руководствуясь исключительно своей сиюминутной выгодой. Дикие люди, что с них взять.
Почему Б-г этому попустительствует? Видимо потому, что человечество на тонком уровне выглдит единым организмом - как один человек, индивидум. И сейчас этот индивидум находится, примерно, в подростковом периоде , судя по его поведению.
Ну, а как Вы можете справиться с подростком, кроме как дать ему делать собственные ошибки? Посадить под замок? Прибить собственными руками - шоб не обижал маленьких?
Так и это уже было. Кажется у нас сегодня на дворе седьмая цивилизация? Или шестая?

[Марк]

Любая религия - это творчество народов Мира! Люди придумывают то, что им нужно на тот момент времени, когда им нужно. Т.с. - образ Всевышнего в предлагаемых обстоятельствах.

И всё же. Кого Иисус считал своим Отцом на Небесах, Иегову или кого то другого?

Ну, а как Вы можете справиться с подростком, кроме как дать ему делать собственные ошибки? Посадить под замок? Прибить собственными руками - шоб не обижал маленьких?
Так и это уже было. Кажется у нас сегодня на дворе седьмая цивилизация? Или шестая?

Иногда подростков садят в тюрьму. Дают в лоб, чтоб побыстрее взрослели.
Мадера
Почему Бог изобрел такой не эстетичный вид размножения у людей?

[mimo]

Почему Бог изобрел такой не эстетичный вид размножения у людей?

не все могут рождаться от святого духа..

[Lilu]

А если есть чувство, что потеря человека сделает твой мир безрадостным, унылым и безвкусным. И Очень одиноким. Это признак того, что человека любишь как самого себя?

[mimo]

А если есть чувство, что потеря человека сделает твой мир безрадостным, унылым и безвкусным. И Очень одиноким. Это признак того, что человека любишь как самого себя?

скорее, это признак того, что человека ставишь выше Бога.

[dzadzen]

А если есть чувство, что потеря человека сделает твой мир безрадостным, унылым и безвкусным. И Очень одиноким. Это признак того, что человека любишь как самого себя?

Это признак того, что любовь к любимому выше любви к Богу, ("возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею" - есть первая и наиглавнейшая заповедь по версии Иисуса Христа). Потому что любовь к Богу если в приоритете, который во всем и во всех, нельзя потерять и соответственно мир всегда будет радостным интересным и вкусным. А если еще помнить, что смерти нет, а есть переход в другое состояние и мы всегда связаны с нашими близкими даже если они в загробном мире и они поддерживают нас, то состояние депрессии исключено.

[mimo]

Это признак того, что любовь к любимому выше любви к Богу

скорее, это признак того, что человека ставишь выше Бога.

[mimo]

А если еще помнить, что смерти нет, а есть переход в другое состояние и мы всегда связаны с нашими близкими даже если они в загробном мире и они поддерживают нас, то состояние депрессии исключено.

это уже из области психологии и мимо религии.

[mimo]

А если еще помнить, что смерти нет, а есть переход в другое состояние и мы всегда связаны с нашими близкими даже если они в загробном мире и они поддерживают нас, то состояние депрессии исключено.

dzadzen, ты в курсе, что православная церковь не признаёт реинкарнацию?

[dzadzen]

Это признак того, что любовь к любимому выше любви к Богу

скорее, это признак того, что человека ставишь выше Бога.

Поработай над собой на тему зависти и ревности.

[Lilu]

dzadzen,
Я почему-то представила тебя в черной шляпе. И даже может быть еле заметных очках для зрения.
У меня зрение очень плохое, с рождения, но я не ношу очки. редко одеваю, в основном одевала по работе, если уж совсем глаза устали от цифр.
Соскучилась по работе. Вот бы как раньше. Мои любимые циферки. Ревизором мне нравилось работать больше всего. Единственное, это только бесконечные командировки. Семья, дети, такого себе уже не позволишь.
Да, я согласна с твоим мнением. Но иногда мне кажется, что это еще от гиперответственности происходит. Чувствуется, что если "отпустишь" человека, то он не в безопасности, что ли.
Это что-то материнское похоже, когда мама все время опекает ребенка.

mimo, а еще это признак женского эгоизма. Я понимаю, что у Бога свои планы, но мне нужны корректировки, прости меня за это, Господи.

[mimo]

Это признак того, что любовь к любимому выше любви к Богу

скорее, это признак того, что человека ставишь выше Бога.

Поработай над собой на тему зависти и ревности.

хорошо

[mimo]

dzadzen, никогда не думал, что у меня гордыни больше, чем у тебя. Но, возможно, я ошибаюсь. Время покажет.
dzadzen, но, если ты будешь шельмовать форумчан и создавать свою секту, я молчать не буду.
dzadzen, о реинкарнации и православии ответь..

[dzadzen]

dzadzen,
Я почему-то представила тебя в черной шляпе. И даже может быть еле заметных очках для зрения.
У меня зрение очень плохое, с рождения, но я не ношу очки. редко одеваю, в основном одевала по работе, если уж совсем глаза устали от цифр.
Соскучилась по работе. Вот бы как раньше. Мои любимые циферки. Ревизором мне нравилось работать больше всего. Единственное, это только бесконечные командировки. Семья, дети, такого себе уже не позволишь.
Да, я согласна с твоим мнением. Но иногда мне кажется, что это еще от гиперответственности происходит. Чувствуется, что если "отпустишь" человека, то он не в безопасности, что ли.
Это что-то материнское похоже, когда мама все время опекает ребенка.

Зрение хорошее (тьфу, тьфу, тьфу)) Гиперответственность мне это знакомо. Я сам такой. Кажется что это хорошее качество, но если посмотреть с другой стороны когда чересчур, а гипер - это чересчур - это тема контроля и управления, даже если во благо. И потом скрытое неприятие Божьей воли, потому что кажется если отпустишь человека, то с ним произойдет что-то ужасное или не так хорошо, как под твоим присмотром. Это также тема привязанности. Если же не гипер, а просто ответственность, сопереживание, желание помочь другому, то этим как раз ангелы на небесах занимаются и нас ведут. Им можно уподобится) В этом есть свет)

[dzadzen]

dzadzen, никогда не думал, что у меня гордыни больше, чем у тебя. Но, возможно, я ошибаюсь. Время покажет.
dzadzen, но, если ты будешь шельмовать форумчан и создавать свою секту, я молчать не буду.
dzadzen, о реинкарнации и православии ответь..

Поцепляй кого-нибудь другого, у нас еще есть форумчане)