Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 вода » Сб, 13 декабря 2014, 21:05

http://ezotera.ariom.ru/2010/05/22/suvorova.html


Изображение
Я всегда интересовалась оккультными вопросами, сколько себя помню, в частности, прочитав в своё время впервые учение Карлоса Кастанеды о шаманах древней Мексики – была просто поражена грандиозностью и глубиной этого учения и мировоззрения. После переезда на ПМЖ в США проблемы другого рода (связанные с работой и обустройством моего быта) захлестнули меня, и я на какое-то время потеряла из фокуса своего внимания эту очень заинтересовавшую меня ещё на родине тему.

И вот однажды, смотря какие-то новости по CNN, я увидела интервью с человеком, которого представили как известного шамана из Мексики; он что-то рассказывал о предстоящем катаклизме, о том, что Земля – это живое существо, что это существо в настоящее время тяжело болеет и собирается очиститься от его «раковой опухоли» – человечества. Вообще-то, слушала я это без всякого внимания, пока не появились титры, и под именем шамана «Kachora» не появилась надпись представляющая его как... «больше известен как дон Хуан, учитель К. Кастанеды». Это дословно то, что было написано в титрах под его именем.

Это было уже слишком, я не поверила своим глазам! «Так ведь же дон Хуан, типа, как-бы того... типа сгорел в огне изнутри, или как?» – помню тогда у меня мелькнула именно эта мысль. «CNN – ведущий мировой новостной телеканал, и если он так написал, значит я чего-то не знаю», – была моя вторая мысль. И я решила разузнать, кто такой этот Kachor'a, какое отношение к дон Хуану он имеет, и что всё это вообще значит?.. Так этот случайный сюжет, увиденный мною по CNN, привёл меня к личному расследованию, с результатами которого вы можете познакомиться в этой статье.
Спойлер
* * *

Начну, пожалуй, с того, что представления о Кастанеде в США и в России чрезвычайно сильно различаются, можно даже сказать что радикально – в России, кроме непосредственно его книг и некоторых ранних его интервью, ничего о нём, по большому счёту, не знают, и знать не хотят. Как оказалось, даже если оставить экономику в покое, то, фактически, даже в области осведомлённости и информированности, Россия представляет собой настоящие информационные задворки. Могу поспорить с вами, что, прочитав эту статью, вы сами согласитесь в этом со мною. Степень различий в представлениях о творчестве Кастанеды здесь и «у них» может проиллюстрировать такой простой пример: если вы встретитесь с любым «продвинутым» фанатом Кастанеды в США, как это сделала я, желая внести ясность в некоторые вопросы возникшие у меня после увиденного мною сюжета по CNN, то вы узнаете от него, что дон Хуан оказывается... оказывается жив!

Если вы вовсе не удивлены этим революционным заявлением, то вам можно не читать эту статью дальше, ну а если от утверждения – «дон Хуан жив» – у вас отвисает челюсть, то, мои малообразованные российские любители Кастанеды, убедительно рекомендую вам внимательно прочитать эту статью до конца. Обещаю, что вас ждёт сюрприз нехилых размеров, если не сказать большего. По крайней мере лично на меня, всё это расследование произвело эффект разорвавшейся бомбы. Вот так вот, не больше и не меньше. Чтобы не томить читателя, расскажу эту историю вкратце с самого начала.

* * *

Попытки хоть как-то подтвердить правдивость рассказов Кастанеды предпринимались не раз, но во всех случаях они заканчивались ничем. Таким образом, вопрос правдивости или лживости того что было изложено в его книгах, всегда оставался открытым, что не оставляло никакой другой возможности апологетам его учения, кроме как слепо верить в реальность дона Хуана, также, как, например, христиане верят в Деву Марию. Редкие столкновения между критиками и скептиками правдивости литературного наследия Кастанеды и толпами его преданных фанатиков продолжались до 1999 года, когда журналист Майкл Спенс не провёл своё сенсационное расследование, которое дало ответы на все вопросы, пожалуй, как скептикам, так и фанатам его учения, поставив в этой долгой истории жирную и вроде как окончательную точку.

Спойлер

Качора

Проводя собственное расследование и ища выходы на магов линии дона Хуана, знающие люди порекомендовали Майклу обратиться к духовному лидеру индейцев яки – Качоре. Полное его имя – Tezlcazi Guitimea Kachora. Качоре даже пришлось однажды представлять интересы яки на слушании ООН в 1992 году. Как впоследствии оказалось, Качора – это не только официальный духовный лидер племени яки (spiritual leader for the Yaqui Nation from Sonora), но он также является едва ли не самым известным шаманом во всей Мексике.

Кстати говоря, забегая чуть вперёд, если вы проведёте небольшой тест, и зададите в любом населённом пункте Северной Мексики простой вопрос, – «Как найти Нагваля?» – вам безошибочно укажут куда нужно ехать, и где его искать. Слово Нагваль (Nahaul) – значит духовный лидер, и на данный момент (равно как все последние 50 лет) нагвалем яки является упомянутый мною ранее Качора – старый шаман из Соноры, которого избирают раз в 10 лет старейшены из всех племён яки, которые съезжаются с этой целью в Мексику где бы они не находились, чтобы определить следующего духовного лидера на следующий временной цикл. Качора очень известный и уважаемый в Мексике человек, его знают все или почти все, – не обязательно только яки, – он что-то вроде нашего Кашпировского или Чумака и у всех на слуху.

Чем же так известен Качора? Прежде всего он известен как непревзойдённый целитель; в Мексике, если вы попросите простых людей рассказать о нём, вероятно, вы, также как и я, услышите много потрясающих историй о том, как он поднимал на ноги и успешно излечивал практически безнадёжно больных людей, от которых отказывалась даже официальная медицина. Во-вторых, Качора известен также как и местный политический деятель – ярый защитник яки, которым в последние 20-30 лет приходится весьма туго (а когда им было не туго?) и которые являются одним из самых беднейших слоёв населения Мексики, тем более несправедливо, что это самая что ни есть коренная часть жителей Мексики, в наши дни, похоже, пришла в полный экономический упадок и этническое вырождение.

Покопавшись в литературе (см. библиографию) и наведя дополнительные справки, кроме вышесказанного, я смогла узнать о Качоре следующее. Качора считается одним из самых почитаемых старейшин (Elders) Мексики, и он настоящий индеец яки. Его отец – другая известнейшая и историческая фигура, – легендарный целитель по имени Джавали (Javali). Его также часто называли Нагвалем (т.е. человеком знания), но Качора говорит, что он сам не любит его так называть, и предпочитает называть его как «doctor del campo» (деревенский доктор или знахарь по-нашему). Качора ещё будучи молодым, непрерывно путешествовал по всей Мексике со своим отцом, который, как считается, с детства обучил его всем премудростям и тонкостям магии и лечения людей. Считается, что его отец был одним из крупнейших специалистов по лекарственным растениям, который в своё время учился лично у другого легендарного нагваля яки – Чимоты (Chimoto). Людская слава говорит, что сегодня нет никого равного в области лекарственных препаратов и их магическому применению Качоре, как единственному наследнику всех секретов его предшественников.

Он родился примерно в 1912, он сам рассказывает о своих смешанных толтековских и монгольских корнях. Когда у него спрашивают, как ему удаётся излечивать таких безнадёжных больных, он может часами рассказывать вам о Духе, посредством которого он действует и рекомендациям которого он во всём следует. Индейцы яки называют этот единый дух как Чамахуа (Chamahua), и согласно их вере, когда человеку удаётся полностью слиться и расствориться в нём, – его возможностям нет никаких пределов. Для выполнения этой сложнейшей задачи, от человека требуется отречься от его повседневной жизни и полностью посвятить себя задаче достижения идеального отражения и воплощения Духа Чамахуа в своих делах, мыслях, словах, что потребует от соискателя развития невероятной дисциплины и самоконтроля.

Качора вовсе не скрывает свои знания о «точке сборки» («punto de encage»), и может часами говорить об этом понятии, в своём роде уникальном для всей мировой мистики, нигде не встречающимся кроме как в таинственной мифологии шаманов Соноры. Качора рассказывает, что с самого детства мама заставляла его, чтобы он ежедневно практиковался в удержании неподвижной фиксации взгляда на одной точке, при этом сохраняя такой немигающий взгляд при полном внутреннем безмолвии, добиваясь состояния полного безмыслия и тишины. Такая тренировка проводилась ежедневно с самого детства по несколько часов и обязательно каждый день. Со временем, при правильной практике, когда внутренний диалог и весь окружающий мир полностью остановлен, – говорит Качора, – появляется способность произвольно управлять своей точкой сборки. Он много рассказывает про свою мать. Он говорит, что она родом из города Чипа (Chiapas), и он говорит, что именно она познакомила его с тем сакральным разделом тайного знания, что шаманы называют Кэйзи (Kaezi) – искусство манипулирования точкой сборки.

Как я читала, Качора также не любит, когда его пытаются фотографировать или записать на плёнку, хотя, в последнее время, похоже он начинает отходить от своих принципов, по крайней мере лично я пару раз видела его дающим интервью телевидению. В настоящий момент он проживает в San Luis Potosi, Mexico (где и проводит время от времени свои знаменитые семинары для всех желающих, о чём мы поговорим подробнее чуть ниже).

Собственно, повторюсь – ибо это очень важно, – в том, что я сейчас рассказываю, нет никакого секрета; любой (практически любой) житель Мексики знает имя Качоры и весьма наслышан о нём, как о знатоке лекарственных растений из Соноры. Если у вас есть выход в интернет и вы хотя бы на базовом уровне владеете английским или испанским языком – вы можете самостоятельно найти о нём практически всё то, о чём я вам здесь кратко рассказала.


Знакомство в Соноре

Итак, возвращаясь к нашей истории, как вы уже наверняка догадались, журналист Майкл Спенс сумел безоговорочно установить факт того, что Качора и Кастанеда были прекрасно знакомы, что Кастанеда неоднократно приезжал к Качоре в гости и оставался у него, иногда даже на целые месяцы. Установить это было не так уж сложно, учитывая факт того, что Качора и сам-то никогда не скрывал этого. Как говорили люди знающие его, он говорил им ещё лет 20 назад, что Кастанеда был именно его учеником, и что именно он познакомил его с другими старейшинами и шаманами Соноры, которых он всех прекрасно знал и с которыми он, по просьбе Кастанеды, сам свёл его. Человек с внешностью Кастанеды всегда был экзотикой в таких краях как Сонора, и он не мог не обращать на себя внимания местного населения, поэтому все местные были в курсе того, что он учился у Качоры, и подтвердить это впоследствии было не таким уж сложным делом. Именно из-за исключительного авторитета и известности Качоры, как выдающегося знатока многих лекарственных растений и их малоизвестных свойств, Кастанеда, по рекомендации его друга, занявшегося бизнесом в Штатах и постепенно перебравшегося из Мексики на ПМЖ в Лос-Анджелес, познакомился с Качорой.

Конечно же, их знакомство произошло куда банальней, чем это было описано самим Кастанедой. В то время Кастанеда грезил антропологией и суматошно искал «горячий» материал для своей диссертации, которая ему была нужна просто «позарез», чтобы получить шанс остаться на работе в его любимом университете UCLA. Как рассказывает сам Качора, их первоначальное сотрудничество постепенно разрасталось и расширялось, и помимо бесконечных разговоров о растениях, постепенно они перешли к другим темам, в частности, к шаманской традиции племени яки, ярким и титулованным носителем которой и являлся Качора. Как я уже говорила ранее, именно по этой причине Качору в Мексике простые люди обычно так и величают: нагваль или просто старейшина.


Кастанеда и его книги

Итак, мы подошли к самому интересному вопросу, – по крайней мере для меня, – то, ради чего всё и затевалось. Стратегический вопрос: так правда или нет то, что описал Кастанеда в своих книгах? Как теперь установлено, оказались не правы и те, кто утверждал, что все изложенное в книгах Кастанеды – чистой воды вымысел, равно как заблуждаются и те, кто принимают всё рассказанное Кастанедой за чистую монету от первого до последнего слова. Как уже вероятно догадались читающие эту статью, что раз главный прототип Кастенеды, его учитель дон Хуан, жив, то, вероятно, как минимум, Кастанеда имел склонность слишком приукрашивать всё, что он услышал за время своего многолетнего ученичества у главного старейшины Соноры – нагваля Качоры. Перечитывая перед написанием этой статьи многочисленные интервью Качоры, чтобы выбрать из них самое важное, я заметила, что, отвечая на шаблонный вопрос – «Правда или нет то, что написал Кастанеда?», – журналисты особенно часто любят цитировать вот этот ответ Качоры:

– Безусловно, Карлос Кастанеда – величайший и талантливейший из писателей, но нужно быть безумным, чтобы пытаться увидеть в Кастанеде мага.

В самом деле, Качора говорит, что Кастанеда в своих книгах всё очень сильно преувеличивает, придаёт всему грандиозность и драматизм. Его излишняя начитанность и академичность, в частности его очень сильное увлечение философией, привело к тому, что многие концепции развиты им самостоятельно или им придан совсем иной, интеллектуально-рациональный смысл по сравнению с тем, что первоначально рассказывал ему Качора. По его словам, главная задача которую поставил перед собой Кастанеда, когда писал эти книги, – это произвести максимальный фурор и эффект на воображение человека читающего эти книги – загадочностью, грандиозностью и трансцендентностью мира магии, и чтобы достичь этой цели, Карлос не останавливался ни перед чем. Главная цель его книг, как говорил сам Кастанеда Качоре (с его слов), – это зачаровать и захватить ум среднестатистического европейского человека, взорвать его неподвижные и негибкие представления о мире, раздвинуть рамки возможного и показать границы того, до чего можно дойти, если суметь хоть чуточку измениться в лучшую сторону.

Качора говорит, что «Кастанеда никогда не ставил задачу передать в своих книгах в точности именно магическое знание, – как раз именно этого там и нет ни на йоту», – говорит Качора, – «никто из тех сотен тысяч, кто проштудировал его книги от корки до корки, не стал ещё видящим, потому что это – исключено в принципе. И сам факт этого, как конечный результат всех пустых усилий, – единственное и достаточное доказательство того, что это что угодно, например литература, – но только не магия. Тратить свою жизнь на это (магию – прим. А.С.) просто прочитав Кастанеду – это значит обманывать себя. Обучение видению невозможно без видящего. Утверждать обратное – это и значит индульгировать, полагаясь в магии на свой ум, а не на прямое видение, – занимаясь при этом любимым занятием людей – обманом самого себя и окружающих. Это (книги Кастанеды – А.С.) литературное произведение, а не руководство по магии, пора бы это уже понять» – говорит он.

«Кастанеда не был никогда магом, и потому он не мог никогда знать, что это такое – магия. Он прожил свою жизнь и умер как любой обычный человек», – утверждает Качора. Он описывает магию как бы со стороны, с голливудской склонностью американцев всё преувеличивать и драматизировать, склонностью к эффекту и желанию оказать впечатление. «Карлос чертовски индульгирует в своих книгах, также, как и в своей жизни», – замечает по этому поводу Качора. На земле существуют тысячи магических культов, не менее загадочных чем шаманизм, и чтобы на этом богатом фоне суметь привлечь к себе внимание, Кастанеде пришлось приложить максимум усилий и фантазии (сгорание в огне изнутри, прыжки в пропасть, встреча с Арендатором, спасение из плена неорганических существ «Голубого Скаута» и т.д.) – Качора категорически отвергает реальность всех этих небылиц.

«Кастанеда просто первоклассно играет на ограниченности и доверчивости среднестатистического европейца, – умело сочетая реальное с нереальным, усиливая правдоподобность одного за счёт другого, – который заглатывает наживку из экзотического блюда по самое горло» – пишет исследующий его биографию журналист Майкл Спенс. Даже бывшая жена Кастанеды, его горячая почитательница – Маргарет Раньян, – банально сопоставляя даты и факты, которые приводит Карлос в своих книгах, вынужденно приходит в недоумение: «Возможно, что первая книга Карлоса и, предположительно, последующие явились смесью действительности и воображения», – пишет она в своей автобиографической книге «Магическое путешествие с Карлосом». Вместе с тем, Качора всё же признаёт, что многое из того, что описывает Кастанеда – базируется на реальных фактах, событиях и концепциях Толтеков, – это то, что рассказал Кастанеде сам Качора, а Качоре – его отец. В частности, Качора подтверждает, что техники сталкинга, перепросмотра, искусства управления точкой сборки и сновидением и некоторые другие концепции освещённые Кастанедой в своих книгах, действительно реально существуют и практикуются многими нынешними шаманами Соноры. Качора рекомендует книги Кастанеды всем, как прекрасное введение и ретроспективный обзор шаманизма и некоторых его идей о мире и человеке, прекрасно адаптированных для усвоения среднестатистическим человеком, поданных в упрощённой и в несколько вычурной форме, наиболее подходящей для современного интеллектуально избалованного и падкого на сенсации европейского читателя.


Тенсегрити

Признавая частичную правдивость информации излагаемой Кастанедой в своих книгах, в тоже самое время, Качора отметает реальность и свою причастность к некоторым концепциям Кастанеды, например, к тенсегрити. Качора утверждает, что никто из известных ему шаманов Соноры, включая его самого, не знает что такое тенсегрити. Качора говорит, что тенсегрити не является элементом магии, а, скорее, великолепным бизнес-планом по выколачиванию денег поклонников Кастанеды на постоянной основе. Именно для этого и был создан коммерческий фонд «ClearGreen,Inc». «Просто, вероятно, в какой-то момент Карлос и его подруга поняли, что гораздо проще и эффективней делать деньги «из воздуха», на проведении еженедельных семинаров и тренингов по тенсегрити, чем работать над созданием очередной книги из серии. К сожалению, в Америке часто принято считать, что если есть популярность, то её запросто можно (и нужно!) конвертировать в наличность. Тенсегрити – яркий пример такой точки зрения».

По мнению Качоры, именно с этой точки зрения и нужно рассматривать эту «технику». «Я ничего не рассказывал Карлосу про некие магические пассы, и именно по этой причине во всех его книгах (кроме последней) нигде нет упоминаний про т.н. тенсегрити.»


Кто на ком зарабатывает?

Данный пункт написан по мотивам наиболее часто задаваемого мне вопроса в ваших письмах

И закончить эту часть статьи мне бы хотелось ответом на наиболее частый и стандартный вопрос-реплику, которым меня бомбардируют последнее время по почте, после публикации мною этой статьи на многих российских кастанедческих сайтах. Они пишут: «Всё понятно, ещё один тип (в данном случае Качора) решил примазаться к неувядающей славе Кастанеды, и, как часто замечают при этом, срубить бабла на Кастанеде». Ну, что тут можно сказать? Часто в России говорят: «у кого что болит, том о том и говорит», и, как видно, подобные обвинения в нашем случае – лишний раз подтверждают правдивость этого правила.

Всё дело в том, что Качора проживает фактически в самой настоящей лачуге, хотя уже на другом краю Сан Луис Потоси (его п.м.ж.) раскинулся крупный американский обучающий лагерь, где американские бизнесмены реально пытаются заработать на страждущих, приезжающих к Качоре со всего мира. В их помещениях и проходят практически все лекции Качоры. И при том при всём, я лично видела как живёт Качора и его семья – чрезвычайно скромно, чрезвычайно, повторяю! Здесь в США такой образ жизни не назвали бы даже и так, а кроме как нищетой – никак иначе. И я повторяю, что вся эта американская братия вокруг него ездит на дорогих джипах и делает на его существовании реальные деньги, примерно также, как это делал и Кастанеда в своё время.

Поэтому, делая такие довольно забавные оправдания, смотрите только, не перепутайте первичность причины и следствия :-) Да и повторяю, это вовсе не важно: факт того, что Кастанеда был в очень хороших отношениях с Качорой, часто оставаясь у него жить на целые сезоны, уже твёрдо установлен и проверен-перепроверен многочисленными исследователями. С чем спорим господа? Хотите верить в Кастанеду и сгоревшего в огне изнутри дона Хуана – верьте, хотите знать что было на самом деле – читайте внимательно статью. Я писала статью именно для последних, поэтому если вы из когорты первых, просто закройте это окно и потратьте ваш логин в Сеть на что-то более полезное. Приятных сновидений.

Это довольно забавно, когда Кастанеда только на первых 3 книгах заработал по самым скромных оценкам от 1 до 3 миллионов долларов. Заметьте, его информатор (Качора не считает Кастанеду своим учеником, потому как по словам Качоры – Кастанеда это писатель, но он не был никогда шаманом, а, значит, и его учеником) не получил с этого ни копейки. Теперь, когда известно, что последние 5 лет своей жизни Кастанеда прожил в одном из отелей Хилтон, проповедуя в это время своёй наивной пастве отречение и умеренность во всём мирском, довольно забавно звучат обвинения, когда мои русские наивные друзья пытаются сделать вывод о том, что, «якобы Качора наживается на Кастанеде». Уж поверьте, я была в Мексике у Качоры, и точно знаю, что Качора (в отличие от бизнесмена-писателя Кастанеды) очень скромен, и реально не имеет в жизни ничего лишнего. Встречный вопрос: угадайте с трёх раз, кто на ком в этой ситуации нажился?

Даже когда Качора собирался прилететь в Россию на свою Родину (все шаманы считают, что они родом с Сибири, а ещё точнее, с озера Байкал – я думаю вы все слышали кучу легенд про это святое место), то деньги на это собирали «всем миром»: ни родственики-миллионеры Кастанеды, не бизнес-воротилы из ClearGrean Inc, – никто не захотел помочь ему в этом, хотя многие из близкого окружения Кастанеды знают Качору, и вовсе не отрицают его роль в написании книг Кастанеды. Согласитесь, довольно забавно, когда вылазит некий очередной тип и заявляет, оказывается! что Качора пытается на ком-то заработать: поверьте, заработать на шаманизме больше чем заработал Кастанеда уже вряд ли кому-то удастся. Сложно обвинить в чём-то человека, когда у него кроме его лачуги больше-то ничего и нету. Я не призываю вас верить мне на слово, – просто съездите и посмотрите сами как он живёт, и перестаньте молоть чепуху (как про шамана Качору, так и про его «последователя» писателя Кастанеду).

Библиография:

Спойлер
- Artaud, Antonin. The Peyote Dance. Farrar, Straus & Giroux, 1976.
- Barthelme, Donald. "The Teachings Of Don B.: A Yankee Way Of Knowledge." New York Times Magazine, 1973 (Feb 11), 14-15, 66-67. Reproduced in D. Barthelme, Guilty Pleasures. Dell, 1974.
- Cook, Bruce. "Is Carlos Castaneda for Real?" National Observer, 1973 (Feb 24).
- Cravens, Gwyneth. "Talking To Power And Spinning With The Ally." Harper's Magazine,
- de Mille, Richard. "The Perfect Mirror Is Invisible." Zygon, 1976 (Mar)
- de Mille, Richard. Castaneda's Journey. Santa Barbara: Capra Press. 1976
- de Mille, Richard. The Don Juan Papers: Further Castaneda Controversies. Belmont, California: Wadsworth Publishing Company. 1990
- Eliade, Mircea. Shamanism: Archaic Techniques of Ecstasy. Princeton U., 1964.
- Fikes, Jay Courtney. Carlos Castaneda, Academic Opportunism and the Psychedelic Sixties. Millenia Press (1993).
- Fire, John/Lame Deer & Erdoes, Richard. Lame Deer, Seeker of Visions. Simon & Schuster, 1972.
- Foster, George M. "Nagualism in Mexico and Guatemala." Acta Americana, 1944(Jan-Jun)
- Giddings, Ruth Warner, collector. Yaqui Myths and Legends. U. Arizona, 1959.
- Globus, Gordon G. "Will The Real 'Don Juan' Please Stand Up." The Academy, 1975(Dec).
- Holmes, Rebecca. 1983 "Shabono: Scandal or Superb Social Science?" American Anthropologist [85]
- Kennedy, William. "Fiction or Fact." New Republic, 1974 (Nov 16).
- La Barre, Weston. The Peyote Cult, 4th edition. Schocken, 1975.
- Madsen, William & Madsen, Claudia. "The Sorcerer's Apprentice." Natural History, 1971(June).
- Moises, Rosalio, Kelley, Jane Holden, & Holden, William Curry. The Tall Candle: The Personal Chronicle of a Yaqui Indian. U. Nebraska, 1971.
- Myerhoff, Barbara G. Peyote Hunt: The Sacred Journey of the Huichol Indians. Cornell U., 1974.
- Young, Dudley. "The Magic of Peyote." New York Times Book Review, 1968 (Sep 29).
- Spans, Michael. "The Truth of Castaneda" Riders and Co., 1999.

Источник:
Алиса Суворова
Albany, NY / 11.02.2004
вода
Автор темы
Скромняшка года
Сообщения: 668
Темы: 18
С нами: 13 лет 8 месяцев


Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#61 Linn » Ср, 31 декабря 2014, 0:39

Ли за, это все конечно относительно, что ты написала, ну да ладно.
Скажи, а ты строишь уже *в пространстве* все себе на потом ,что хочешь,что выбрала - на после смерти в смысле. Создаешь? (это не по Радуге)
Linn
Аватара
Сообщения: 1394
Темы: 16
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#62 Ли за » Ср, 31 декабря 2014, 1:00

Linn, извините, но я вас вообще не поняла: о чем вы?

Потому отвечу очень "вообще".

Только тогда человек реально начнет искать иль свободу там какую-то, о чем говорят Кастанеда и Со, иль познавать миры иль что-то там другое, которое к человеческим ценностям не имеет никакого-то отношения, когда поймёт бессмысленность своего земного существования. И это, не смотря на то, что такой человек может быть очень успешным по земным меркам: и в смысле денег, общественного признания, здоровья, даже при наличие большого числа своих потомков. Когда он поймёт, что все человеческие ценности - это только мгновенный пшик и ничто более. Когда он ощутить себя находящимся в камере смертников, которому уже никогда не выйти в обычное человеческое общество. Которому и остается только, что ждать приведения приговора в исполнение.

По этому поводу у Кастанеды есть запись относительно такого человека. Она мне очень нравится. Это о человеке, над которым уже идет суд, но который еще не получил окончательного вердикта от судьи.
Спойлер
Затем дон Хуан воспроизвел слова своего учителя, добавив, что эта история о человеке, страдающем от глубочайшей меланхолии. Этот человек ходил по лучшим врачам того времени, и ни один из них не смог помочь ему. Наконец он явился в приемную главного доктора — целителя души. Этот доктор предположил, что, возможно, его пациент сможет найти утешение, душевный покой и исцеление от меланхолии в любви. Человек возразил, что любовь никогда не составляла для него проблемы, и что он любил так, как, очевидно, не любил никто в мире. Тогда доктор предложил ему отправиться в путешествие, чтобы взглянуть на разные уголки мира. Печальный пациент ответил, что может сказать без преувеличения, что уже посетил все уголки мира. Врач порекомендовал завести хобби: заняться искусством, спортом и тому подобными вещами. На каждый совет пациент отвечал, как и прежде: он уже прошел через все это и не испытал облегчения. У врача возникло подозрение, что, возможно, тот страдает не чем иным, как патологической лживостью. Он не мог успеть испытать все то, о чем говорил. Но доктор был хорошим целителем, и его наконец-то осенило.
- Ах, — воскликнул он, — у меня есть прекрасный рецепт для вас, сэр. Вы должны посетить последнее выступление величайшего из комедиантов наших дней. Оно вам доставит такое удовольствие, что вы совершенно забудете о своей меланхолии. Вы должны явиться на представление Великого Гаррика!
Дон Хуан сказал, что тот человек взглянул на доктора с самым печальным видом, который только можно вообразить, и произнес:
- Доктор, если это ваш последний совет, то я пропал. Я и есть Великий Гаррик.
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#63 Gulnar_ ABU » Ср, 31 декабря 2014, 1:14

Ли за писал(а):Linn, извините, но я вас вообще не поняла: о чем вы?

Потому отвечу очень "вообще".

Только тогда человек реально начнет искать иль свободу там какую-то, о чем говорят Кастанеда и Со, иль познавать миры иль что-то там другое, которое к человеческим ценностям не имеет никакого-то отношения, когда поймёт бессмысленность своего земного существования. И это, не смотря на то, что такой человек может быть очень успешным по земным меркам: и в смысле денег, общественного признания, здоровья, даже при наличие большого числа своих потомков. Когда он поймёт, что все человеческие ценности - это только мгновенный пшик и ничто более. Когда он ощутить себя находящимся в камере смертников, которому уже никогда не выйти в обычное человеческое общество. Которому и остается только, что ждать приведения приговора в исполнение.

По этому поводу у Кастанеды есть запись относительно такого человека. Она мне очень нравится. Это о человеке, над которым уже идет суд, но который еще не получил окончательного вердикта от судьи.
Спойлер
Затем дон Хуан воспроизвел слова своего учителя, добавив, что эта история о человеке, страдающем от глубочайшей меланхолии. Этот человек ходил по лучшим врачам того времени, и ни один из них не смог помочь ему. Наконец он явился в приемную главного доктора — целителя души. Этот доктор предположил, что, возможно, его пациент сможет найти утешение, душевный покой и исцеление от меланхолии в любви. Человек возразил, что любовь никогда не составляла для него проблемы, и что он любил так, как, очевидно, не любил никто в мире. Тогда доктор предложил ему отправиться в путешествие, чтобы взглянуть на разные уголки мира. Печальный пациент ответил, что может сказать без преувеличения, что уже посетил все уголки мира. Врач порекомендовал завести хобби: заняться искусством, спортом и тому подобными вещами. На каждый совет пациент отвечал, как и прежде: он уже прошел через все это и не испытал облегчения. У врача возникло подозрение, что, возможно, тот страдает не чем иным, как патологической лживостью. Он не мог успеть испытать все то, о чем говорил. Но доктор был хорошим целителем, и его наконец-то осенило.
- Ах, — воскликнул он, — у меня есть прекрасный рецепт для вас, сэр. Вы должны посетить последнее выступление величайшего из комедиантов наших дней. Оно вам доставит такое удовольствие, что вы совершенно забудете о своей меланхолии. Вы должны явиться на представление Великого Гаррика!
Дон Хуан сказал, что тот человек взглянул на доктора с самым печальным видом, который только можно вообразить, и произнес:
- Доктор, если это ваш последний совет, то я пропал. Я и есть Великий Гаррик.

смотрите в будущее с оптимизмом. думайте о хорошем. напишите себе - уже добившемуся свой мечты письмо. попросите усебя будущего совета. это помогает. это своего рода личный НЛП

смотрите в будущее с оптимизмом. думайте о хорошем. напишите себе - уже добившемуся свой мечты письмо. попросите у себя будущего -совета. это помогает. это своего рода личный НЛП. Сколько раз предупреждала - не читайте эту гадость, если не можете критиковать произведение\ очередной опус котлет с мухами- значит оно вам не подходит.. :sleep:
Уоррен Эдвард Баффетт (Warren Buffett) ✔
«С моей идеей и вашими деньгами всё у нас будет хорошо»
Gulnar_ ABU F
Аватара
Сообщения: 353
Темы: 4
С нами: 9 лет 11 месяцев
О себе: частичка Аллаха

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#64 drovosek » Ср, 31 декабря 2014, 3:26

Поскольку меня уже изобличили и поставили на место, могу спокойно оттуда сообщить:

Информация о смерти КК от рака не может считаться достоверной. Никаких иных подтверждений она не имеет. (или мне они не известны?)

Для мага личная история - это якоря, что его привязывают к прежнему состоянию. Одним из таких якорей является точность информации о личности мага.

точность информации - точность настройки
настройка - установление единства
единство - возникновение некоего "целого" с хвостом в виде новенького. А значит и с его личными "хвостами". А если таких миллионы?

Потому маг старается спрятаться, чтобы не только убрать свои хвосты, но и не цеплять чужих. Как практическая методика - сокрытие себя за множественными зеркалами. История про "смерть от рака" - одно и таких зеркал. (На мой взгляд)

Однако не буду далее настаивать - это как раз тот случай, когда разговор переходит в категорию верю/не верю. Что бесперспективно.


С наступающим!
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#65 Марк » Ср, 31 декабря 2014, 6:31

Ли за писал(а):И так... Карлос Кастанеда родился в 1925 году от рождества Христова.
Умер в 1998 году, по медицинскому заключению - от рака печени.
Не поленилась и погуглила - какова продолжительность жизни была среди американских мужчин на период конца прошлого века. Оказалось, что она равнялась 75 годам.
Да, Кастанеда не выполнил среднестатистических обязательств по американским мужчинам на целых два года.
Но печень!!!
Марк, а вы уверены, что умрете не от рака печени?
Но я ведь не претендую на роль современного учителя. :wink:
От рака печени умирают не только алкоголики, но и вполне респектабельные люди, например Мстислав Ростропович. По моим наблюдениям, от болезней печени страдают люди имеющие жесткие принципиальные убеждения, не склонные к прощению и мягкотелому милосердию. А ведь Ростропович умудрился конфликтовать с властью, которая его семью осыпала дарами.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
drovosek писал(а):Поскольку меня уже изобличили и поставили на место, могу спокойно оттуда сообщить:

Информация о смерти КК от рака не может считаться достоверной. Никаких иных подтверждений она не имеет. (или мне они не известны?)
В любом случае слух о смерти от рака принес больше вреда учению дон хуана, чем позитива. Если конечно целью написания книг Кастанедой была популяризация знания индейцев, а не издательская коммерция. Тем не менее смерть от рака это не трагедия и не позор. От рака умерли Рамакришна и Махарши, от диабета Ошо и Вивекананда. Надо не скрывать этот факт, а грамотно объяснить причины такой болезни.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#66 Linn » Ср, 31 декабря 2014, 21:29

Ли за писал(а):Linn, извините, но я вас вообще не поняла: о чем вы?
Потому отвечу очень "вообще".


Спасибо, Ли За, и если можно то лучше на ты :smile:

Скажи пожалуйста ,что ты имеешь ввиду, какой смысл ты в эти слова вкладываешь вот что ниже цитата, подробнее. Я говорила об этом, только наверное для нас смысл то совсем разный в этой фразе просто :

Ли за писал(а):Так что выбор у всех нас не очень велик: или ждать дня казни для каждого, или в оставшееся время научиться летать, и просочившись через тюремные решетки, взмыть в Небеса.
Linn
Аватара
Сообщения: 1394
Темы: 16
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#67 Ли за » Ср, 31 декабря 2014, 22:06

На "ты", так на ты :grin:

Что вкладывала?
Только то, что написала:
- ты же не будешь жить вечно? Значит ты приговорена к смерти - ты обычная, как и все мы смертники. Просто у нас камеры несколько комфортней, чем у тех, кого ЛЮДИ приговаривают к смерти. И вот мы в этой камере начинаем друг перед другом выпендриваться: кто умней и кто красивей? Но рано или поздно приговор для каждого из нас будет приведен в исполнение. У НЕГО нет моратория на смертную казнь.
И единственный способ не быть казненным, - это совершить побег. Но как, если стены метровой толщины, и пол бетонный, и забор в десять метров высотой со смотровыми площадками для снайперов?
Только одним способом: научиться летать, ну и далее по тексту.
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#68 Ли за » Ср, 31 декабря 2014, 22:11

Дааа... еще можно, как граф Монтекристо притвориться мертвым. И тогда охранники закопают тебя. Но вот будет ли у тебя сил вылезти из земли? А вдруг они захотят тебя кремировать? Что делать в этом случае?
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#69 Linn » Ср, 31 декабря 2014, 22:12

а куда летать то? В небо в прямом смысле как птица? :grin: Или за пределы привычного сознания? :grin:
Linn
Аватара
Сообщения: 1394
Темы: 16
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#70 Ли за » Ср, 31 декабря 2014, 22:16

Linn писал(а):а куда летать то? В небо в прямом смысле как птица? :grin: Или за пределы привычного сознания? :grin:
В этом и есть твоя личная Свобода: это тебе решать - куда лететь. Если ты будешь других слушать: куда лететь, то ты опять будешь не свободна. И лететь можно или в одиночку, или со своими очень близкими душами, которые также, как и ты хотят лететь туда же - куда и ты намереваешься.
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#71 Linn » Ср, 31 декабря 2014, 22:24

Ну вот, все ты понимаешь, а говоришь что не понимаешь :smile:
Поэтому я тебя и спросила - создаешь ли ты уже что-нить что там , за пределами, мир, миры например, то что после смерти будет, летаешь ли туда ( по контексту), :wub:
Linn
Аватара
Сообщения: 1394
Темы: 16
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#72 Ли за » Ср, 31 декабря 2014, 22:42

Linn писал(а):Ну вот, все ты понимаешь, а говоришь что не понимаешь :smile:
Поэтому я тебя и спросила - создаешь ли ты уже что-нить что там , за пределами, мир, миры например, то что после смерти будет, летаешь ли туда ( по контексту), :wub:
Спасибо за комплимент: "понимаешь", но никак не могу согласиться с тем, что человек в теле может создать СВОЙ будущий мир. Человек пока еще он в теле, может только подготовить себя для бестелесного жития.
А что будет ТАМ - после побега из тюрьмы - навряд ли тебе кто-то скажет из живущих. Он только может обрисовать контуры, некоторые законы бытия того мира, но никак не те намерения, что правят будущим миром, что откроются тебе после твоего побега.
Но это всегда лучше, чем быть просто казненной в этом мире. Поскольку ТАМ, все же, на самом деле, есть шанс, что ты станешь свободной. А в этом мире - нет никаких шансов.

Чтоб мы лучше понимали друг друга - я не говорю о Рае, как о будущем мире.
Рай - удел казненных.
В Рай не попадают только те, кто не дождался своей казни, а покончил жизнь самоубийством еще в своей камере.
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#73 Linn » Ср, 31 декабря 2014, 22:50

Я тоже с тобой не соглашусь. Почему это? Зачем такие рамки, кто их поставил,такие рамки, вот скажи пожалуйста? :smile:
Может человек. Если хочет. Разум несмотря на наличие тела может это сделать, все зависит от сознания конкретного :yes:
Linn
Аватара
Сообщения: 1394
Темы: 16
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#74 Ли за » Ср, 31 декабря 2014, 22:53

Linn писал(а):Я тоже с тобой не соглашусь.
Замечательно!
С наступающим! :rose:
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#75 sklarina » Ср, 31 декабря 2014, 23:00

Ли за, а можно мне для себя узнать, у Вас Солнце случаем не в 12 доме? Ну, если знаете. Спасибо.
sklarina
Сообщения: 2564
Темы: 32
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#76 Linn » Ср, 31 декабря 2014, 23:01

Ли за, Ой, с наступающим :hi-hi: :wub: А мы в чате сидим, пищу обсуждаем)
Linn
Аватара
Сообщения: 1394
Темы: 16
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#77 Ли за » Ср, 31 декабря 2014, 23:03

Linn писал(а):А мы в чате сидим, пищу обсуждаем)
Что её обсуждать - её потреблять надо

sklarina писал(а):Ли за, а можно мне для себя узнать, у Вас Солнце случаем не в 12 доме? Ну, если знаете. Спасибо.
Хм... ну, и вопросик...
1. Пожалуйста
2. Не знаю
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#78 Ли за » Ср, 31 декабря 2014, 23:15

Если задан вопрос, то надо попытаться на него ответить.
Поискала гороскопы. Какой-то нашла. И вот что получила:
Спойлер
Положение планет
Солнце 25Ско44 4 дом
Луна 13Коз04 в изгнании 5 дом
Меркурий 16Ско45 3 дом
Венера 15Стр56 4 дом
Марс 23Вес24 в изгнании 3 дом
Юпитер 0Дев09 в изгнании 1 дом
Сатурн 24Ско02 4 дом
Уран 2Лев17 в изгнании R 11 дом
Нептун 28Вес59 3 дом
Плутон 28Лев34 12 дом
Раху 18Стр23 R 4 дом
Кету 18Бли23 R 10 дом

Куспиды домов Плацидуса
Asc 29Лев58
2 18Дев18
3 13Вес11
IC 17Ско10
5 28Стр03
6 3Вод13
Dsc 29Вод58
8 18Рыб18
9 13Ове11
MC 17Тел10
11 28Бли03
12 3Лев13

Аспекты
Cоединение Солнце-Сатурн (1°42's)
Cоединение Юпитер-Ascendant (0°11'a)
Cоединение Плутон-Ascendant (1°23's)
Квадратура Солнце-Плутон (2°50'a)
Cоединение Меркурий-Nadir (0°24's)
Оппозиция Меркурий-Midheaven (0°24's)
Квадратура Солнце-Ascendant (4°14's)
Оппозиция Юпитер-Descendant (0°11'a)
Cоединение Юпитер-Плутон (1°35's)
Квадратура Солнце-Descendant (4°14's)
Секстиль Нептун-Ascendant (0°59's)
Квадратура Солнце-Юпитер (4°25'a)
Оппозиция Плутон-Descendant (1°23's)
Трин Луна-Midheaven (4°05's)
Секстиль Нептун-Плутон (0°24's)
Трин Нептун-Descendant (0°59's)
Секстиль Луна-Меркурий (3°40'a)
Секстиль Юпитер-Нептун (1°10's)
Секстиль Луна-Nadir (4°05's)
Квадратура Уран-Нептун (3°18'a)
Квадратура Сатурн-Плутон (4°32'a)
Трин Солнце-Уран (6°32'a)
Cоединение Марс-Нептун (5°34'a)
Квадратура Сатурн-Ascendant (5°56's)
Квадратура Сатурн-Descendant (5°56's)
Квадратура Юпитер-Сатурн (6°07'a)
Секстиль Марс-Плутон (5°09'a)
Трин Марс-Descendant (6°33's)
Cоединение Сатурн-Nadir (6°52'a)
Оппозиция Сатурн-Midheaven (6°52'a)
Совершенно не представляю, что бы это значило.

Хотя, даже самой интересно стало: не уже ли моя жизнь предопределена всеми этими цифирками?
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#79 sklarina » Ср, 31 декабря 2014, 23:34

Ли за, время рождения свое точно знаете? Именно по нему можно сказать в каком доме какая планета точно.
Циферки показывают энергию, а как она сработает, зависит от человека.
Я не астролог, у меня аналогичное мировозрение с детства, что тело- тюрьма, ни один человек со мной еще не согласился. Сделала как- то вывод, что 12 дом покажет именно такое мировозрение, видимо, ошиблась, если время рождения у Вас было вбито с точностью до 2 часов. У Вас Солнце не в 12. Да и, эти циферки для Вас просто циферки, на фдк есть астрологи, не хотите интерпретации, убирайте циферки.
sklarina
Сообщения: 2564
Темы: 32
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#80 Ли за » Ср, 31 декабря 2014, 23:47

sklarina писал(а):Ли за, время рождения свое точно знаете? Именно по нему можно сказать в каком доме какая планета точно.
Сама не помню, но со слов покойной мамы - с точностью до 5 минут. Сейчас, по всей видимости, это уже не возможно перепроверить.
sklarina писал(а):на фдк есть астрологи, не хотите интерпретации, убирайте циферки.
:-D
Пусть только попробует какой-нибудь астролог воспользоваться этими данными - огребёт по полной!
Ли за

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Svet1210 и 5 гостей