Ситуация на форуме и мое письмо С.Н.Лазареву.

[Владимир Б]

На московском семинаре 16-17.11.2013г. С.Н. говорил по поводу ситуации, произошедшей на новом форуме. Позиция С.Н. кратко отражена в следующей выдержке:

phpBB [media]

Описанная ситуация имеет непосредственное отношение к освещению семинара во Франкфурте ( Германия ) участником Elena J. С самой темой семинара на новом форуме можно ознакомиться здесь - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/7003/. Аспекты модерирования темы, а также позиция администрации и С.Н., и мнение участников по этому поводу вынесены в отдельную тему, с ней можно ознакомиться по ссылке - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/7057/. Также, посмотрев тему семинара, можно увидеть, что Elena J. не выкладывала и не собиралась выкладывать "весь семинар целиком" - она делала то же, что и всегда, освещая основные моменты семинара, те, которые с ее точки зрения представляются наиболее важными. Утверждение С.Н. о том, что Elena J. хотела выложить "весь семинар целиком" - не соответствует действительности, и является искаженным взглядом и представлением. Также, то, как осуществлялась подача информации участником Elena J., было "подано" определенным образом, и "в соответствии с решением С.Н.Лазарева" ей даже было объявлено предупреждение. Свою точку зрения по этому поводу я уже высказывал в теме, где обсуждались аспекты модерирования темы с изложением информации семинара. Однако, в связи с тем, что на прошедшем московском семинаре С.Н. затронул эту тему, представив ее в совершенно искаженном, и, на мой взгляд, не соответствующем действительности свете, я решил написать письмо С.Н., чтобы еще раз обозначить свою точку зрения, и представить ее если не С.Н., то людям, которые приходят на сайт и которым интересна информация исследований. Ниже текст письма С.Н.Лазареву я привожу.

Спойлер

Удалено, - Владимир Б. В связи с прекращением моего участия в теме ( в связи с невозможностью более давать пояснения ) необходимости в размещении данной информации здесь более я не вижу.

Письма были отправлены на e-mail С.Н.Лазарева. Копии писем были направлены администратору сайта Александру, старшему модератору форума Игорю, контент-менеджеру форума Alla.Va, и участнику Elena J.
В этом теме я готов ответить на все вопросы, по сути рассматриваемой темы, если они возникнут.

[Скарабей]

Владимир Б, спасибо, Вы мне реально помогли на НФ.

[Мир]

Еще один с НФ. Дааа..., тропинка уже протоптана хорошо. Ладно, когда туда, а вот когда оттуда - как-то не увязывается еще.

[Alisa SU]

тропинка уже протоптана хорошо

[Stella]

Все возвращается на круги своя.
Все кто поносил ФДК и гнали бочку какие тут все бездуховные и вообще халатики обсуждают, защищал "высокодуховный" НФ, получив там тычок, теперь бегут сюда обратно плакаться... а потом в обидках удаляют свои сообщения.
Сами же потопили ФДК своими кляузами, а теперь хотят здесь поддержку получить.

[Владимир+]

Мне пояснения Лазарева в этом отрывке очень понравились. Честно и искренне.
(Сразу, правда, возникла шуточная мысль: "Так вот как оно выглядит настоящее жлобство! ", но общий фон в результате общий позитивный).

И Лазарев в отрывке - очень хорош! Прямо искренне рад!

[Stella]

НФ:
заходи - не бойся, выходи - не плач

[L@risa]

Письмо прочитать не успела
Почему то сейчас Владимир читался легко...
Уж не знаю чем он вам насолил, но заклевали по доброте душевной конкретно. Но значит, что не равнодушны, а это радует.
Был бы не интересен, вообще не зашли бы в тему.

Наклевавшись спать приятнее, наверное. Спокойной ночи...

[Вера]

Письмо прочитать не успела
Почему то сейчас Владимир читался легко...
Уж не знаю чем он вам насолил, но заклевали по доброте душевной конкретно. Но значит, что не равнодушны, а это радует.
Был бы не интересен, вообще не зашли бы в тему.

Наклевавшись спать приятнее, наверное. Спокойной ночи...

Письмо очень большое, то же, что было до бана на НФ, в том же стиле и манере, и таже информация.
Я бы сказала, что очень щадяще встретили, нокак сказал Мир, не было и восхищения с благодарностью.
И Владимир Б вместо закалиться под обстрелом, предпочел закапризничать. А как тогда учиться общению
на равных, без привилегий, без защиты, без одобрямса. Хотя, возможно, по свежим ранам, это еще больно,
и да, он тут слишком легкая мишень.

[igudym]

Все возвращается на круги своя.
Все кто поносил ФДК и гнали бочку какие тут все бездуховные и вообще халатики обсуждают, защищал "высокодуховный" НФ, получив там тычок, теперь бегут сюда обратно плакаться... а потом в обидках удаляют свои сообщения.
Сами же потопили ФДК своими кляузами, а теперь хотят здесь поддержку получить.

Как потопили? Кто потопил?
Форум работает! Форум вернулся к истокам.
Другие люди лишь помогали ему вернуть свободный статус. Радоваться надо, а не горевать.

[сиять]

Вы шо, не поняли, шо баранам кукушку не понять?

[scarly]

Как-то не состыковывается "в 14 лет я хотел спасти человечество" и "брать мою информацию без спроса - это неуважение к автору".
Понятно, что Лазарев - не Христос, но всё ж.

[igudym]

Как-то не состыковывается "в 14 лет я хотел спасти человечество" и "брать мою информацию без спроса - это неуважение к автору".
Понятно, что Лазарев - не Христос, но всё ж.

А чё? Нормально говорит. Информации сейчас - закопайся. Те, кто "на игле", им новая отрывочная только повредит.
У Лазарева есть своя логика. В принципе он и раньше подобное говорил. Что выступление это серьезная штука, что подходить к этому надо с определенной целью. Что просмотр записей выступлений тоже должен осмысленным, а не перемежаться пивом, сиденьем в Интернете и просмотром футбола.
Но это всё пожелания. Пожелания для тех, кто хочет работать над собой. А кто не собирается (работать), того не обяжешь исключать пиво во время просмотра или например, смотреть одно выступление отрывками по десять минут. Для тех, кто считает его выступления лишь "инфой", такие наставления ничего не значат. Он не может требовать от всех правильного поведения. Рекомендовать может, но требовать нет. Наверное, это (нецелевое использование) его где-то и задевает.

[igudym]

Спойлер

Вообще, Владимир Б, если серьёзно, то я с вами согласен: Лазарев не заметил как попал в капкан той самой системы отношений, которую он проповедует. И я думаю, что это - конец.

Понять того, куда его затянуло он не может: мозг сам себя продиагностировать не в состоянии, а внешнюю информацию Лазаерев отвергает, потому что не способен ощутить, что некоторые его последователи обогнали его самого в уровне восприятия того божественного мессиджа, который для них, последователей приходит через построенную ими систему связей..

Лазарев откровенно заговаривается, пытаетеся всеми способами оправдать собственные зацепки, придумать обоснования для своих логических построений. А ведь ещё в начале года он говорил, что если бог любит человека, то он наказывает его быстро. СНЛ не принял конфликта и сейчас постоянно болен... видимо пришло и его время принимать ТС. Но не похоже, что он сможет эту ТС осилить.

Кого Бог любит,того наказывает сразу и заметно (С.Н.Лазарев)]

phpBB [media]

Большая и старая проблема Николаича в том, что он продолжает, упорно продолжает использовать старые добрые методы директивной психотерапии. Использовать "ты должен", "ты должен, потому что ты должен", "ты должен, потому что всё равно будет плохо".
И вот это "должен", на котором держалась "работа над собой", постоянно слышится в его словах. Соответственно все вокруг что-то должны. Их голова "должна" быть занята тем, чтобы они не забывали о своем "долге".
Также и со своей информацией. Он определил ей изначально настолько высокое значение и влияние на судьбы мира, что знакомство с ней людей непосвященных, ленивых и просто безответственных "должно" было привести к всеобщему коллапсу. А потому он сам "должен" следить за распространением знаний.
К сожалению, все эти "должно" отбирают силы. И чем больше "должно", тем больше сил уходит ради торжества идей...

[Благодарю]

Сообщение было удалено | удалил: MAXim | Сб, 23 ноя 2013, 00:02.
Причина: 3.11,3.12

не нравицо?- правь правду в неправду

[lucky]

Lasciate ogni speranza voi ch'entrate. — "оставь надежду всякий сюда входящий"

[Grinch]

оставь надежду всякий сюда входящий"

Оставь надежду, сними одежду. Доктор, а операция будет с анестезией? Конечно,больной, успокойтесь. -Анестезия Петровна -зафиксируйте пожалуйста пациента по- крепче.
В данном ролике содержится очень важная тонкоплановая информация, которую не следует какое то время пытаться анализировать - плакать после просмотра, или смеятся...

phpBB [media]

[Nadin]

Сестра моя... много лет была "в системе", интересовалась, ходила на семинары, ее записки зачитывались... не знаю, как у нее было с "работой над собой", но она была "в теме".

Она много путешествовала: Непал, Сингапур, Индия, волонтерство, обучение иностранным языкам детдомовских детей... И вот она зашла на НФ и что-то там написала без всяких задних, нейтральное про себя и... ТАКОГО наслушалась, что просто в ужасе и шоке глубоком оттуда вылетела как пробка из бутылки: "если у Лазарева такие последователи, то чур меня, ухожу в глубокий буддизм"- она мне поведала. "Не понимаю, откуда в людях столько негатива злобного и что за привычка запугивать и мыслить ТАК???" Вот ее резюме от стольких лет "знакомства" с ДК.

[MAXim]

Сообщение было удалено | удалил: MAXim | Сб, 23 ноя 2013, 00:02.
Причина: 3.11,3.12

не нравицо?- правь правду в неправду

дело не в правде или неправде
эти же мысли можно выразить таким образом что бы с одной стороны передать их суть а с другой обойтись без мата и оскорблений
попробуете?

[Мир]

А потому он сам "должен" следить за распространением знаний.

Когда ему докладывают, что пытаются весь семинар изложить, тогда как тут не занервничать? А точнее - не приструнить тех, кто посмел это сделать. Ему бы надо было сначала тему о семинаре посмотреть для начала, чтобы администрация дала ссылку на нее, а потом уже делать выводы о допустимости или недопустимости количества информации с семинара. Если бы все было нормально в оценках и критериях, тогда не было бы предупреждения Елене. А так..., хитренько ввели в заблуждение (это же неуважение к СН. обманывать его по тому или иному поводу - выдавая ложную информацию о ком-то) пока он в деловой поездке и на его словах тут же состряпывается "обвинения". А затем, дабы не было лишнего шума - вводят жесткие правила по которым можно только судить всех без разбора, потому что "приближенные" будут молчать, а другие могут и не смолчать, а это уже чревато для самой администрации.

[dised]

И еще одна странность для меня, ну как можно отделить кардинально автора от исследований. Это голова прф.Доуэля в идеале была бы.

На мой взгляд, отделять необходимо.
Иначе пойдет процесс обожествления автора.
СНЛ дает такую информацию, что слушатель(читатель) невольно начинает воспринимать его как святого человека.
И вот когда узнаются некоторые факты из жизни автора, то происходит крах картины мира, разочарование в личности автора. В последнее время достаточно большое количество людей столкнулось с этим. Если человек не будет отделять автора от знаний, которые тот дает, то будет происходить разочарование и в получаемой от автора информации.
Я сейчас, чтобы не концентрироваться на личности СНЛ, например, сознательно покупаю только аудио-семинары. Мне кажется, что если человек смотрит глазами на своего духовного учителя, то он автоматически начинает кумирить его. Тем более что СНЛ достаточно харизматичная личность.

Мне тоже было достаточно трудно пережить для себя такой факт, что СНЛ не всегда следует тому, чему учит сам.

Трезво взглянуть на ситуацию помогла лекция Торсунова "Взаимоотношения с Богом".

Там лектор выделяет такие качества духовного наставника, которые показывают, что это не святая личность:
1. Учитель зарабатывает деньги на своей информации;
2. Учитель зацикливается на себе. Притягивает так или иначе людей к себе, отваживая их от других духовных наставников;
3.Учитель не выполняет того, о чем сам говорит;
4. Рядом с учителем находятся далеко не святые люди.

Можно найти примеры на каждый пункт в отношении СНЛ.
Значит, это не святая личность
Если человек, дающий некую духовную информацию, не является святой личностью, то ни в коем случае нельзя поклоняться такому человеку.
Его можно уважать. Знания, которые он дает, можно изучать. Но поклоняться ему нельзя.
Если мы не будем отделять информацию от личности, то произойдет поклонение.
Что в общем-то и происходит на НФ.