Камо грядеши?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 17:04

или снова о: Новый форум, ФДК, СНЛ. :smile:

Решился затеять отдельную тему, потому как показалось важным не мешать в кучу второстепенное и основное.
Второстепенное – это персоналии, что занимают руководящие посты на НФ, и что определяют его текущую позицию.
Основное – это причины, по которым сложился НФ и почему именно эти персоналии оказались там востребованы.
Предыстория моей оценки НФ такова:
Спойлер
Самые ранние споры с Владимиром Б искать не буду, а из недавнего:
/viewtopic.php?p=1701912#p1701912
/viewtopic.php?f=1&t=44459&start=90
Суть проблемы четко обозначилась после обнаружения твёрдой закономерности: отсутствия на НФ ссылок на «карму» и полная концентрация в объяснениях только на концепции «Бог».

А что, собственно говоря, такого плохого в опоре на «Бога», а не «карму»? Одно – вектор развития.

Спойлер
Дело в том, что понятие «Бог» трактуется как то, что в принципе недостижимо и непостижимо.
С одной стороны так и есть - постичь полноту «Бога» невозможно. Но с другой стороны есть два принципиально разных подхода в отношениях с проблемой непостижимости. И эти подходы обусловлены энергетической структурой человека. Не вдаваясь в споры констатируем: в иерархии энергетических уровней человека уровень чувственного восприятия лежит ниже уровня разума и служит ему энергетической основой. В свою очередь разум лежит ниже уровня Воли и питает его. Воля же питает уровень Любви, через который вся система замыкается на Единое. Что чаще именуется «Бог».

Из этих уровней действительную, подлинную информацию (т.е. неискажённую вторичным преобразованием) дают уровень Чувств и уровень Воли. А главный уровень искажающий информацию – это уровень Разума. Есть хорошие термины, характеризующие эти состояния.
Видение – как полнота восприятия чувственного уровня.
Ведение – как полнота восприятия уровня Разума.
Т.е. фактически состояние НИЖЕ рационального восприятия, и состояние ВЫШЕ рационального восприятия (т.е. когда мыслей ЕЩЁ нет, и когда мыслей УЖЕ нет).

Исторически выработаны три пути отношения с этой проблемой: отказ от движения по океану Разума; преодоление этого океана либо «прыжком»; либо последовательно.

Первый путь – путь теизма (и православия, как его частного случая). Его главный постулат: разум лукав, чувства чисты. Опирайся на чувства, ищи «Бога» через чувственное восприятие.
Второй путь – путь Воли, путь воина. Перемещение на второй берег океана как бы «пролетая над гнездом кукушки». Тут в роли промежуточных опор стоят острова ранее добытых знаний, которым на начальном периоде надо просто верить. Их передают авторитетные для идущего источники, и он использует их в готовом виде. Иначе этот путь можно именовать путём Веры (поскольку Вера есть одно из проявлений Воли).
Третий путь – путь знания. Движение на второй берег по мосту, который стоишь сам. Понятное дело, что какие-то подсказки, чьи-то чужие мосты - всё в дело. Но как элементы своего. И поступательно, а не прыжком через бездонность.

К слову, и первый путь, и третий – это пути, которые начинают в одиночку. Но первый закономерным образом собирает таких одиночек в кучу, и получается … эээ … группа единомышленников, которая толпится на берегу, и которым нужен кто-то, кто их дальше направит. Третий путь - группы не подразумевает. Тут как начал один, так и идёт один. До конца. Потому многие и не доходят.

Напротив, второй путь – изначально путь групповой, а точнее – путь ведомых и ведущего. Потому как перелететь своими силами океан разума мало кому дано. А точнее – никому. Когда и удаётся, то за счёт «включения» высших сущностей своей иерархии. Что уже не совсем «сам».

Перед описанной развилкой СНЛ как былинный путник встал к завершению «зелёной серии». Тогда же и ФДК накрыло волной обсуждения – куда и как идти. Много спорили и, как полагаю, именно тогда ФДК стал для СНЛ чем-то «не своим». «Не своим» потому что де-факто на ФДК возобладали второй и третий пути – пути движения ЧЕРЕЗ океан разума. Тогда как сам СНЛ решал опереться в своей практике на первый путь – путь чувственного восприятия, и укоренения на ДОразумной платформе.

Чего здесь больше: личных особенностей СНЛ, обусловленности уровнем подготовки аудитории, чего либо ещё – это отдельный вопрос (тоже решённый в период споров на ФДК). Сейчас важно не это, а то, что СНЛ тогда для себя решил – ФДК боковая ветвь, нужны «правильные» последователи, и правильная площадка, где можно утвердить и проявить свой путь – путь опоры на чувственное восприятие.

ФДК тогда не отрезали, оставили как зоопарк накопленных ошибок. И на том спасибо. А площадку для «верных» построили. И что же в итоге?

А в итоге получилось, что родовые особенности путей (и площадок-форумов) проявили себя как и должно. Только, похоже, не совсем так, как планировалось при закладке площадок.

ФДК не «утонул» в «дъяволизме», а пошёл ВВЕРХ. Да, он колупается на переходе Разум-Воля-Любовь. Что не мудрено – сам СНЛ именно этот уровень называет «ангельский», уровень сверхспособностей. И ожидать отсутствия проблем на таком переходе было бы странно. Но ФДК не остановился. Поредел, да. Но те, кто остались –всё интереснее и интереснее. И ВСЕ идут ВВЕРХ.

Важнее для текущего разговора судьба НФ. Стратегия отказа от движения через разум, стратегия ОТКАТА на чувственный уровень де-факто означает ОСТАНОВКУ РАЗВИТИЯ. Если образно, то мне представляется что-то вроде мигрирующих стад, что валом катили пока было ровно, но уткнувшись в водную преграду этот вал остановился. Он стал накапливаться, задние подпирают передних, толчея, давка, и конечно появляются те, кто говорит: «направо, вдоль берега!», другие: «налево, вдоль берега!», третьи: – «стоим здесь, ждём знамения!».

Но и те, и другие, и третьи – все, по сути, СТОЯТ, остаются ВНИЗУ. Задача – личное РАЗВИТИЕ - не решается. Оказалось, что это тот же путь «пилюли», путь подавления симптомов.

Поэтому площадка НФ при культивируемом подходе обречена оставаться площадкой «отказников». Да, временное, местное улучшение достичь можно. Но это улучшение сугубо временное. Дальше либо вперёд в океан - на второй или третий путь, либо ожидание нового кризиса, который заставит идти – всю траву съели, всю воду выпили …

В завершение.

Полагаю Проблема НФ – это проблема СНЛ. СНЛ решил практически доказать, что его концепция ДОСТАТОЧНОСТИ опоры на чувственное восприятие мира («Бога», Единое) достаточна именно как принцип. Для чего и создан НФ. Но текущее состояние НФ показывает – выбранная концепция ОШИБОЧНА. Опора исключительно на чувственное восприятие есть остановка. Она допустима на начальном этапе движения, но строго и обязательно при декларировании ВРЕМЕННОСТИ данного пути, использования его как сугубо «восстановительный» этап, этап подготовки к обязательному дальнейшему движению. Движению, в котором Разум и Знание – необходимый элемент системы восприятия мира. И полнота восприятия есть обязательно полнота Знания.

А для этого надо проходить «ангельский» уровень, надо овладевать «сверхспособностями». Но не ради самих способностей, а как фундамента для дальнейшего Развития – обретения полноты Любви и Единства.
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев


#61 Sergi » Сб, 5 мая 2012, 14:02

Так каким же образом человек, имея кармическое тело (так как имеет материальное тело),можеть не создавать кармических реакций ? Ведь ЛЮБОЕ действие создает противодействие...
Не любое действие создаёт кармическую реакцию. Кармическая реакция возникает, когда человек зависит от результата действия. Карма-йога - это деятельность без зависимости от результата. Когда человек не зависит от результатов своего труда, такая деятельность не создаёт новых кармических реакций и освобождает человека от ранее накопленной кармы. В литературе пишут, что есть два способа выполнения действий без зависимости от результата: посвящать свою деятельность Богу или относиться к ней, как к выполнению своего долга.
Насколько понимаю, зависимость от результата связана с ложным эго. Когда человек отождествляет себя со своим временным материальным телом, он стремится к счастью исходя из этого самоосознания. То-есть он начинает действовать с целью наслаждения своими материальными чувствами. Если человек осознаёт своё истинной я, он не отождествляет себя со своим временным материальным телом и у него не возникает желания наслаждаться с помощью материальных чувств своего тела. Такие люди наслаждаются служением Богу, потому что они естественным образом живут в соответствии со своей истинной духовной природой.
ничему подобному духовные учителя учить не могут... Потому что духовность это в первую очередь поддержка идеала творения Добрых дел для другого человека...
Воспитание, школа... но никак не исправительная колония...
Наш духовный учитель учил именно так.
В колонии тоже есть воспитание.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1517
Темы: 6
С нами: 17 лет

#62 Водолей » Сб, 5 мая 2012, 15:43

Sergi писал(а):Наш духовный учитель учил именно так.
В колонии тоже есть воспитание
И кого же это колония перевоспитала ? Она только может породить страх перед новым сроком...
А воспитание это работа на собой... изменение своих отрицательных качеств на положительные..
Sergi писал(а):Не любое действие создаёт кармическую реакцию. Кармическая реакция возникает, когда человек зависит от результата действия.
А вы сами без учителя подумать не можете ?
Что такое кармическая реакция ? Это следствие поступка, совершенного человеком...Человек не может, живя в обществе, не оставлять последствия...
Sergi писал(а):Карма-йога - это деятельность без зависимости от результата...В литературе пишут, что есть два способа выполнения действий без зависимости от результата: посвящать свою деятельность Богу или относиться к ней, как к выполнению своего долга.
Карма-йога была создана для ЗАКРЫТЫХ монастырей... духовные адепты с миром не общались, и поэтому на определенном этапе развития имели возможность не создавать "кармических последствий" в мире...
А вы бездумно (за теми, кто называет себя духовными учителями) переносите эту информацию на социум...
Теперь понятно, почему у вас действие не равно противодействию...
Карма это программа эволюционного воспитания разумного существа... Аллегорически говоря, Бог создал программу карма для того, чтобы человек мог достичь его духовного уровня...
И никаких колоний и концлагерей...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#63 Sergi » Сб, 5 мая 2012, 16:19

Водолей писал(а):А вы сами без учителя подумать не можете ?
Конечно могу. Только зачем же изобретать велосипед? Духовное знание уже есть в готовом виде, поэтому его нужно брать и применять на практике, а изобретать ничего не нужно.
Водолей писал(а):Карма-йога была создана для ЗАКРЫТЫХ монастырей... духовные адепты с миром не общались, и поэтому на определенном этапе развития имели возможность не создавать "кармических последствий" в мире...
А вы бездумно (за теми, кто называет себя духовными учителями) переносите эту информацию на социум...
Вы хоть какие-нибудь духовные книги почитайте, а то и сами не знаете и людей в заблуждение вводите.
Например по Карма-йоге могу посоветовать книгу "Карма-йога", Свами Вивекананда.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1517
Темы: 6
С нами: 17 лет

#64 Lucy » Сб, 5 мая 2012, 17:00

Sergi писал(а):можно сделать подмену понятий: карма=Бог. В результате такой подмены получится лазаревский Кармобог
:approve: :grin: точно.
Только не "лазаревский"... Это не Лазарев "придумал", конечно, целенаправленно - он просто не мог иначе. И не только он. Это такой, в общем, достаточно распространённый взгляд от "себя" на мироздание. Каждый адепт кармобога (системы мироописаний при этом могут быть любые) по 100 раз уже сформулировал этот взгляд, поэтому даже уточнять не стоит...

А вот Вы, Sergi, - поскольку ЭТО видите/понимаете - попробуйте сформулировать основу, в чём главная разница между "управлением Кармобога" и "управлением Бога".
Спойлер
Я нарочно делаю акцент на власти.
(помните, одно время ребята-православные дружной толпой здесь бегали и кричали: "окститесь, мол - вы вместе с вашим гуру служите Дьяволу!!!" - в ответ получая неизменное "да не, ВСЁ под Богом, просто Он, понимаете ли, Един. и всё "зло" - не зло, но закономерность" и т.д. Потом, есть разного рода версии, в т.ч. "библейская", что Дьявол, по большому счёту, тоже субординацию соблюдает. :smile: Однако ж, статусу "Князя мира сего" сие не мешает нисколько, и "мир сей" - не только мир плотной материи...весь кармический :-D .
Вопрос в том, кто КАК господствует)

drovosek, :rose:
Ну какие красивыми да образными речами ты стал нынче вещать в своих темах, а! - ещё немного, и притчами заговоришь... ("докатишься".... :-D до "чувственного уровня") Вясна 2012 так действует? правое полушарие зашевелилось? :wink:
drovosek писал(а):Не вдаваясь в споры
не не... ни в коем разе. я добрая и смиренная в хлам
drovosek писал(а):констатируем: в иерархии энергетических уровней человека уровень чувственного восприятия лежит ниже уровня разума и служит ему энергетической основой. В свою очередь разум лежи ниже уровня Воли и питает его. Воля же питает уровень Любви через которых вся система замыкается на Единое. Что чаще именуется «Бог».
:cry: бедный, бедный, нещастный "Бог"... слушай, ну ты не изверг? - "Он" эдак у тя в иерархии с голодухи не окочурится?

drovosek писал(а):А главный уровень искажающий информацию – это уровень Разума
ну, тут уж и совсем поспорить не с чем :-D . зато исходя из этого можно смело "погнать имху", надеясь на то, что провозгласивший бесспорный факт о "разуме" будет воспринимать и сам исходя из того же :tongue:

drovosek писал(а):Первый путь – путь теизма (и православия, как его частного случая).
drovosek писал(а):Тут в роли промежуточных опор стоят острова ранее добытых знаний, которым на начальном периоде надо просто верить. Их передают авторитетные для идущего источники, и он использует их в готовом виде. Иначе этот путь можно именовать путём Веры
:pardon:

drovosek писал(а):Второй путь – путь Воли, путь воина.
Воля-то да, на месте. потому как в этом случае её не требуется "сдавать", а совсем наоборот.
Но "алгоритм" таков:
drovosek писал(а):ищи «Бога» через чувственное восприятие.
drovosek писал(а):Видение – как полнота восприятия чувственного уровня.
(вот эту "кастанедовщину", кстати, небезызвестная Lana не так давно отнесла к "презренному нижнему астралу", уровню, который она давно и успешно переросла... :yes: ну вот почти твоя тз :hi-hi: )
Разум - на своём месте, чё ему будет: в том статусе, котором ему и место, строит свои конструкции из "поставляемых кирпичиков". То есть, даже, точнее - используется для этого. (с ведением, мудростью, "провидением" всё так же. разум это НЕ создаёт)

Для обоих путей характерно:
"группа единомышленников", толпящаяся перед Океаном Разума оказывается в положении ведомых и как таковая попадает под действие внешней силы.
сто пудов. Где ты видел уже готовое структурированное описание ВСЕГО мира? И кто вообще "имеет право" учить уму-разузу с наименьшими искажениями? :smile: - ясный перец кто: авторитет. тот, кто ужЕ того, крут. (и разумом владеет так же как Гоша шуруповёртом).
Ну, а там уже вопросы целей "водителя" :ninja: .

drovosek писал(а):Третий путь – путь знания. Движение на второй берег по мосту, который стоишь сам. Понятное дело, что какие-то подсказки, чьи-то чужие мосты - всё в дело. Но как элементы своего. И поступательно, а не прыжком через бездонность
drovosek писал(а):в одиночку
:yes: конечно, такой путь есть. И тут главное - чтобы он и был ТАКОВЫМ, вот ровно как в цитате описано.
Всё в дело как элементы своего.
В процесе построения может обнаружиться, шо мост твой какой-то неустойчивый к бурным волнам получается... Вот тут надо не смалодушничать, жалясь над результатами своего кропотливого труда, а, возможно, пересмотреть основы. Разрушить и перестроить. это не страшно.
Вообще основной "прикол" на этом пути - когда чел строит, строит, строит, до радикулита, протёртых коленей и потемнения в глазах - и держится вроде всё, и материал качественный... ёшкин кот, ужо по идее пол-океана должно быть преодолено... и вдруг такой разгибается окинуть взглядом "сверху" и, о ёпрст.... мост, оказывается, - пыыымц! - описав "загогулину", вернулся к себе же... а вовсе не на какой-то там "берег".
Эт нормально - как, знаешь, леший :hi-hi: в лесу кругами водит :hi-hi: . А почему не водить-то, ежели чел "на уровне" трётся, всего уровня как свои 5 пальцев не зная, и летать не умея...

Четвёртый путь. :smile:
Вот КАК можно - и "в одиночку", без водительства, вольного или не очень, и без отказов от "злобного лукавого разума", и без необходимости бесконечно ковыряться и прорабатывать эмоциональную составляющую (в итоге её вообще попытаться заколбасить)... короче, что у тебя называется "сверху"?
Во-первых...ну правда, сколько можно... Схема взаимоотношений "разум/чувства" ну не канает в виде "иерархии". В самом описании изначальной зависимости разума этот "провал" отражён. Вообще, Вилохвост очень хорошо выразил. Потом, сам же :hi-hi: спалился, везде понемногу включаешь в описание присутствие "разума" на ВСЕХ уровнях, как атрибута. инструмента.
Всё-таки скопирую.
Вилохвост писал(а):поражает в здешних людях момент расчлинения/дифференциации чувств, что дадены человеку, и его разума - в людях они получаются по факту антогонистами
Ведь в ЭТОМ мире никто не живёт тока чувствами и тока разумом - в любом случае в той или иной пропорции они до определённой степени находят консенсус в каждом из нас

Ладно...Щас, чтоб ни ты и никто не подумал ненароком о пятом пути :hi-hi: :hi-hi: :hi-hi: [spoiler=пятый путь)))))][/spoiler]

Ну а по теме
drovosek писал(а):НФ закономерный итог восприятия мира самим СНЛом
я тебе уже сказала тут.
И продолжу: в том и причина "подмены понятий". Просто стало использоваться "слово Бог".
На НФ "нет кармы"? - :-D :-D :-D там нет даже малейшего "просвета", ни намёка и ни шанса на "выход" - поскольку такое даже не берётся в рассмотрение! - даже несмотря на "христианство" с его"любовью".
Это как если бы, например, я, сидя безвылазно в своей квартире, ВЕРИЛА - что это и есть "весь мир", бабло берётся из тумбочки, воздух из форточки, а вода из крана, так вот мир устроен богом :hi-hi: .
suum cuique
rei tempus est


Спойлер
phpBB [media]
Lucy
Аватара
Сообщения: 66
С нами: 13 лет 7 месяцев

#65 Sergi » Сб, 5 мая 2012, 18:32

Lucy писал(а):А вот Вы, Sergi, - поскольку ЭТО видите/понимаете - попробуйте сформулировать основу, в чём главная разница между "управлением Кармобога" и "управлением Бога".
Кармобог управляет по принципу "как аукнется, так и откликнется". С одной стороны можно всё проследить, объяснить, разобраться, и на основе этого знания более-менее наладить свою жизнь в этом материальном мире. С другой стороны этот Кармобог от кармического закона никого не освобождает, поэтому сколько ему ни служи, всё равно останешься при своей кармической зарплате и никакого освобождения не происходит. Это развитие в одной плоскости. Деятельность есть, результаты деятельности есть, а продвижения вверх нету.

Истинный Бог управляет по принципу "милость выше справедливости". От Бога нисходит благодать Святого Духа, через которую падшие души могут восстановить свою изначальную духовную природу и вернуться обратно к Богу в Царствие Небесное. То-есть тут взгляд на человека и на его смысл жизни совсем другой.

Что выбрать - решайте сами. Как говорится, каждому своё.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1517
Темы: 6
С нами: 17 лет

#66 drovosek » Сб, 5 мая 2012, 23:31

Lucy, :(
Я сегодня плохо соображающий. И вообще решил небольшой карантин по ФДК устроить, а ты тут меня вопросами закидываешь. А я их не понимаю . :dont_knou:

Спойлер
Lucy писал(а):бедный, бедный, нещастный "Бог"... слушай, ну ты не изверг? - "Он" эдак у тя в иерархии с голодухи не окочурится?
Его одно спасает - разные системы Времени. :smile:

А если с претензией на умность, то КАЖДОЕ состояние есть состояние Единого и каждая Реальность ИДЕАЛЬНА. (Это из серии примеров тождественности сансары и нирваны). Т.е. "Единое (или "Бог" в твоей терминологии) получает соотвествующую Энергию при ЛЮБОЙ из реализаций. Только это Энергии строго обусловленного свойства: каковая Реальность - такова и Энергия.
Для упрощения понимания, вспомни: ты приводила эпизод "тоненькие ручки". - Вот классика упомянутого тождества. А расхождения по физическому плану - это показатель отличия Реальностей.
Остальное - Время.

Про "волю/веру"
Не понял вопроса. Вся ПРАКТИКА того же православия суть ДЕЙСТВИЯ ВОЛИ, т.е по другому - "магия". Только "хорошая". Ведь что есть "Вера"? - ПРИНЯТИЕ + НАМЕРЕНИЕ! Остальное - дело научения, т.е Разума.

Lucy писал(а):(вот эту "кастанедовщину", кстати, небезызвестная Lana не так давно отнесла к "презренному нижнему астралу", уровню, который она давно и успешно переросла...

Что "вИдение" можно соотнести с реализациями так называемого "нижнего астрала" могу согласиться. Иное дело определиться, что есть "нижний", а что "верхний", и что "астрал".

А вот с тем, что "переросла" - позволю себе не поверить. Тогда бы она имела полноту вИдения - лицезрела иномирных сущностей, энергетические связи-структуры и т.п. чего пока из её текстов не просматривается. Либо она тщательно скрывает свои возможности.

Lucy писал(а):(с ведением, мудростью, "провидением" всё так же. разум это НЕ создаёт)
Разум создаёт мыслеформы. Если эти мыслеформы соответствуют действительному состоянию дел, то они есть реализации вЕдения, акты мудрости и провидения. Те самые "острова в Океане", на которые можно и нужно опираться. Как далеко эти острова от исходного берега и насколько они велики - дело способностей конкретного имярека.

Но главное, Разум - в отличие от самого по себе вЕдения (прозрения), обеспечивает ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ ПЕРЕХОД от одного "острова" (акта вЕдения) к другому. Т.е. Разум даёт объяснения. И как таковой есть механизм научения и ПЕРЕДАЧИ информации. Если имеется возможность достижения искомых "островов" БЕЗ Разума - прямым вЕдением, мы имеет феномен ПРОРОКА, ПРОВИДЦА, ОРАКУЛА. Который говорит: "есть так".

Обрати внимание, даже не "будет", а именно "есть" - сейчас, на текущий момент. И конечно же без всяких "почему и как"!

Lucy писал(а):мост, оказывается, - пыыымц! - описав "загогулину", вернулся к себе же... а вовсе не на какой-то там "берег".
И что? Это вариант не худший. Иные так безвестно и уходят в туман, строя мост вдоль берега...

Потому тех, кто прошёл, куда как меньше, чем тех, кто сгинул. Другое дело, что прошедшие не всегда возвращаются с немерением указать дорогу отставшим. Они просто идут дальше. И мы (оставшиеся) про них ничего не знаем. Но на том берегу все встретимся и порадуемся успехам "безвестных"!

Lucy писал(а):Вот КАК можно - и "в одиночку", без водительства, вольного или не очень,
Люси, ну тяжко по новой объяснять про иерархии и прочая. Иерархия жеж постоянно "включена", и мы постоянно имеем восприятие по ВСЕМ уровням. Но актуализировать, вычленить эту информацию, подавляющая часть не может, потому как она - информация - блокируется Разумом, дабы облегчить удержание существующей Точки сборки в постоянном месте.

Кто может хоть как-то доцарапаться сквозь Разум до этой информации - тот как моряк в ночи получает шанс увидеть сигнал маяка.

Вспомни, была тема про цель на горизонте - вот такую цель-маяк и даёт способность воспринимать то, что ЗА горизонтом событий.
Lucy писал(а):Просто стало использоваться "слово Бог".
слова - опасная штука. Мало ли что я подразумеваю под тем или иным словом, важно, как ДРУГОЙ его истолкует. В этом особая ответственность говорящего. А СНЛ парадоксальным образом, с одной стороны не желает полаживаться под системы толкования, что существуют ДО него, а с другой стороны, чуть ли не пресмыкается перед этими ВНЕШНИМИ его системе толкованиями, постоянно и всё глубже погружаясь в объяснениях именно в них.

От этого фокусы с "душой", "духом" "единобожием" и собственно "Богом".
Если в лоб спросить: "Бог" - это что?" СНЛ объяснит это в понятиях "Единое". Но его читатели понимают под "Бог" вполне теистического "Творца". Инородного и иноприродного, ВНЕШНЕГО. Чему яркий пример НФ.

А Карма не может быть "внешней". Человек (да и всякая проявленная сущность) укоренён в Карме, как дерево в земле. Отдельно ли дерево от земли?
Если постоянно говорить о карме, человек пропитывается пониманием обусловленность своей жизни последствиями СВОИХ дел и своего отношения к миру. А когда человек воспритан в концепции "Творца", он пропитывается пониманием высшего ПРОИЗВОЛА, и ОБОСОБЛЕННОСТИ. (Как преодолевать эту обособленность - см "Уловки теизма".)
Т.е.от того КАКОЕ слово используется, оказывается зависит самый ПУТЬ движения.

Вот чего смог - ответил. На большее башка не варит. :smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#67 drovosek » Сб, 5 мая 2012, 23:44

Sergi писал(а):Кармический закон действует в рамках материального мира.
Тут невольная, но показательная подмена понятий.

"Материальное" получается, как нечто плотное, Но материя как понятие куда шире чем вещество с некой мерой массы/объём. Энергия есть одна из форм материи. И тогда весь мир - как мир Энергии - есть "материальный" :yes:

Точне было бы говорить о "проявленности". Потому как "проявленность есть итог несовершенства, недостатка энергии для ДАННОЙ системы (данного уровня рассмотрения).

Но вывод об освобождении от действия Кармы при достижении состояния "Единое" я полностью поддерживаю.
Sergi писал(а):Если делать упор на Бога и не говорить о карме, то таким образом можно сделать подмену понятий: карма=Бог. В результате такой подмены получится лазаревский Кармобог со своим вектором развития.
Так и произошло. Но это столь же правомерное уподобление, как и уподобление "Бога" - "Сатане" испытующем многострадального Иова. :wink:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#68 Водолей » Вс, 6 мая 2012, 9:02

Sergi писал(а):каждому своё.
Эту фразу , будучи школьницей, прочитала на воротах Бухенвальда, когда была там на экскурсии... и на всю жизнь запомнила леденящий ужас от несправедливости, возведенной в закон...
Вот так и у вас
Sergi писал(а):Истинный Бог управляет по принципу "милость выше справедливости".
Т.е. сколько зла не совершит человек - ни за что платить не надо, если СНИЗОЙДЕТ "благодать Святого Духа"...
Вся эта чудовищная боль на Земле - это просто "наказание" для непокорных ...
А милосердие то Бога где ? ЛЮБОВЬ где?
Вы вон книжки "духовные" читаете... Что ж не вычитали в них, что Бог это АБСОЛЮТ и ИДЕАЛ ?
Идеал - это когда -идеальная мудрость, идеальная СПРАВЕДЛИВОСТЬ, идеальное милосерие (сострадание)...
Yella писал(а):'Земля-штрафной батальон'. Причина попадания сюда-о Боге забыли, поэтому, основная задача землян-вспомнить Истинного Бога
Можно думать, что Бог , как обиженный ребенок, принимает к себе избранных, тех, кто ЕГО любит...
И посему единственное орудие ЕГО это страх, ужас и боль , для тех, кто "забыл" о нем...
И это означает, что миллионы солдат, защищавших свою родину в ВОВ, не совершали подвиг во имя спасения других жизней, а получали наказание за то, что забыли Бога...
А можно думать, что Бог - это ЛЮБОВЬ... И тогда ОН не забыл ни об одном своем ребенке, ни одно деяние не проходит мимо него, ни одна боль души не осталась незамеченной... И все, что происходит на Земле, обусловлено ВЫСШЕЙ МУДРОСТЬЮ того, кто ЛЮБИТ каждую душу, а не "избранную"...
Что Земля это пусть сложная, но школа, а не гитлеровский конценлагерь, где "каждому - своё"...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#69 Sergi » Вс, 6 мая 2012, 9:14

drovosek писал(а):"Материальное" получается, как нечто плотное, Но материя как понятие куда шире чем вещество с некой мерой массы/объём. Энергия есть одна из форм материи. И тогда весь мир - как мир Энергии - есть "материальный" :yes:
Я имел в виду не только грубый материальный мир. Астральный и причинный миры так же относятся к материальному творению. Эти миры более тонкие но всё-же это ещё не духовный мир. Кроме грубой материальной кармы у человека ещё есть астральная карма и причинная карма.
drovosek писал(а): Так и произошло. Но это столь же правомерное уподобление, как и уподобление "Бога" - "Сатане" испытующем многострадального Иова. :wink:
Да, в случае с Иовом это была милость Божья, а не кармический закон. В редких случаях подвижникам даются страдания без учёта кармы, чтобы усилить их привязанность к Богу.
Но подмена понятий тут не такая, как в случае с Кармобогом. В Христианстве хотя и есть Сатана, истинный Бог никуда не исчезает и Ему по-прежнему можно служить. В системе ДК в результате возникновения Кармобога истинный Бог пропал. Изменение себя по системе ДК, работа над своими эмоциями, накопление "божественной любви" - это уже служение Кармобогу, а не истинному Богу.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1517
Темы: 6
С нами: 17 лет

#70 Sergi » Вс, 6 мая 2012, 9:51

Эту фразу , будучи школьницей, прочитала на воротах Бухенвальда, когда была там на экскурсии... и на всю жизнь запомнила леденящий ужас от несправедливости, возведенной в закон...
Вот так и у вас
Чё-то уже какая-то демагогия пошла.
Наверно мои сообщения спровоцировали когнитивный диссонанс.
Т.е. сколько зла не совершит человек - ни за что платить не надо, если СНИЗОЙДЕТ "благодать Святого Духа"...
Да, именно так.
Вся эта чудовищная боль на Земле - это просто "наказание" для непокорных ...
А милосердие то Бога где ? ЛЮБОВЬ где?
Советую меньше думать и больше заниматься духовной практикой. Когда получите благодать Святого Духа, тогда и любовь ощутите и милосердие увидите и от Кармобога освободитесь.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1517
Темы: 6
С нами: 17 лет

#71 ивн » Вс, 6 мая 2012, 10:18

Водолей писал(а): Земля это пусть сложная, но школа, а не гитлеровский конценлагерь, где "каждому - своё"...
:approve: :approve: :approve:
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 8 месяцев

#72 Водолей » Вс, 6 мая 2012, 10:28

Sergi писал(а):Советую меньше думать и больше заниматься духовной практикой. Когда получите благодать Святого Духа, тогда и любовь ощутите и милосердие увидите и от Кармобога освободитесь.
Ну, вот и ответ...
Вот откуда остановка в развитии...
Здесь просто постулируется отказ от собственного духовного развития... Права, Люси, им и не надо развитие... :yes:
И невдомёк вам, Сергей, что не ставлю цель освобождение от нее...
И уж тем более не ставлю цель ОЩУТИТЬ чувство любви и милосердия...
Мне нужно другое....
"Счастье ВСЕМ, даром и пусть никто не уйдет обиженным" Стругацкие "Пикник на обочине."
Потому что вот это высшая справедливость, духовность и милосердие, выраженная теми, кто и в Бога не верил...
Зато учил самостоятельно думать...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#73 Sergi » Вс, 6 мая 2012, 11:45

Водолей писал(а):И невдомёк вам, Сергей, что не ставлю цель освобождение от нее...
И уж тем более не ставлю цель ОЩУТИТЬ чувство любви и милосердия...
Мне нужно другое....
Так вот я и говорю, что каждый своё выбирает.
Бог благословляет нас на достижение того, к чему мы стремимся.
Поэтому очень важно знать, к чему нужно стремиться.
Кто не знает, к чему нужно стремиться, - тому не повезло.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1517
Темы: 6
С нами: 17 лет

#74 ивн » Вс, 6 мая 2012, 12:59

Sergi писал(а):Кто не знает, к чему нужно стремиться, - тому не повезло.
А кто думает,что знает,но сильно ошибается?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 8 месяцев

#75 Sergi » Вс, 6 мая 2012, 13:15

ивн писал(а): А кто думает,что знает,но сильно ошибается?
Тоже ничего хорошего.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1517
Темы: 6
С нами: 17 лет

#76 Володя 11 » Вс, 6 мая 2012, 20:02

drovosek писал(а):концепция ДОСТАТОЧНОСТИ опоры на чувственное восприятие мира («Бога» Единое) достаточна именно как принцип. Но выбранная концепция ОШИБОЧНА. Опора исключительно на чувственное восприятие есть остановка. :smile:

Ну почему же. Например Карлос Кастанеда на этом пути столкнулся с ТАКИМИ вещами, что у него пробки перегорели.
Володя 11
Сообщения: 10770
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

#77 Водолей » Вт, 8 мая 2012, 9:36

drovosek писал(а):Второй путь – путь Воли, путь воина
Кто такой воин ? Это человек, который использует НАСИЛИЕ для достижения своих целей...
Yella писал(а):не пользоваться знаниями других - просто глупо.
Так как воин использует насилие, то для него естественным будет "зомбирование" своего сознания чужими знаниями (он насилует свое сознание чужими знаниями - осмыслением чужого опыта)... Потому что свои знания ТВОРЯТСЯ самостоятельно - сначала приобретается чувственный опыт, потом человек пытается осмыслить этот опыт...
Но насилие создает отрицательную карму, за которую придется расплачиваться...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#78 ивн » Вт, 8 мая 2012, 11:28

Вилохвост писал(а):Водолею, нужна публика для самоутверждения в своих же глазах
Вы полностью не правы! Так как полностью с ней согласных на форуме маловато.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 8 месяцев

#79 Водолей » Вт, 8 мая 2012, 11:51

Yella писал(а):В буддизме первый постулат-ненасилие, а воспитывают войнов (монахов) в монастырях. Как так?
Потому что постулат и его реализация в жизни - это не одно и то же...
Для того, чтобы достичь осознания этого постулата, необходимо сначала пройти Путь воина...
Вилохвост писал(а):Воин просто ждёт момента, когда он вступит в бой с силой, которая пока ему не ведома...
А что написала ? Что воин это человек, применяющий НАСИЛИЕ...
Вилохвост писал(а):А что ты будешь делать с человеком с ружьём, который встретиться на твоём пути"?
Дон Хуан ответил:
"я никогда не пойду по тому пути, где можно встретить человека с ружьём"
Потому что он уже прошел путь воина...
Вилохвост писал(а):Водолею, нужна публика для самоутверждения в своих же глазах
Ну, сколько можно мерять всех людей на свой аршин ?
Если для вас важно ваше мнение, то для меня важна информация от тех, кто может помочь мне сформировать свое мнение...
3=й путь преполагает только своё осмысление информации, на основе своего чувственного опыта...
Читайте, что написал Дровосек о 3-м пути :
drovosek писал(а):путь знания. Движение на второй берег по мосту, который стоишь сам. Понятное дело, что какие-то подсказки, чьи-то чужие мосты - всё в дело. Но как элементы своего
Вилохвост писал(а):СНЛу не надо самоутверждаться, если у него есть как минимум тыща его последователей
А мне, вообще, не нужны последователи... потому что цель -иная...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#80 ивн » Вт, 8 мая 2012, 12:06

Вилохвост писал(а):чем больше будет с ней несогласных, тем более усердно она будет пытаться самоутверждаться
Водолей писал(а):А мне, вообще, не нужны последователи... потому что цель -иная...
А поучится у неё есть чему!
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей