Что такое ЭНЕРГИЯ

[Ярогор]

/viewtopic.php?p=3832933#p3832933

Предыстория

Добавлено Вт, 3 августа 2021, 18:23:

Не-е-е!
То ты Лайтмана своего копи...
А расхождизма у нас в том, шо ты енту "энергию" считаешь не качественной характеристикой потока материального, а .... - кароче идеалистической какой-то хренотенью...

Ну, да, я не считаю энергию свойством материи.
А энергия выделяющаяся во время грозы, это свойство какой материи?
Или энергия при взрыве?

И ... я же не задаю вопросы, просто чтоб спросить))) просто чтоб воздух сотрясти

Не пойму... ты задаешь или НЕ задаешь?

Задала
Но ты глазки мне строишь

Добавлено Ср, 4 августа 2021, 14:29:
Тьфу на тебя
С тобой говорить как с Водолеей, бестолку, хоть и интересней
В сад пойду, цветочки пересаживать

Энергия - (от греческого energeia действие, деятельность), общая количественная мера, связывающая воедино все явления природы, различные формы движения материи.
Вот с какого бодуна эзотерикам и иже к ним примкнувшим захотелось сию количественную меру движения и изменения форм и состояний материи обособить в некую "субстанцию", которую хоть в ведро наливай?
С подачи oldsatana - Панэнергетизм - от лат. παν (пан) — «всё, всякий» и лат. ἐνέργεια (энергия) — «сила») — это постмодернистская[1] идея о том, что всё в мире содержит энергию и состоит из неё.)
туда же - /viewtopic.php?p=3845117#p3845117
А также другая тема в тему - Базовые понятия. Точка (пространство) и время

[oldsatana]

Везде будет фигурировать вода (онтологически? если я прально понял сие понятие) но когда они обменяются каждый своими "интерпретациями" - при нормальной "сверке часиков" у каждого будет дополненное описание...

не.
все интерпретации не будут дополнять друг друга. Они могут запросто входить в противоречие.

Химик не допишет в свое определение, что молекулы воды вступают во взаимодействие не только с молекулами других веществ, но и греха.

релятивистская и абсолютисткая картины мира - (причем, каждый их носитель живет в мире и взаимодействует с ним, а не только описывает, не взаимодействуя) - не дополнят друг друга. Потому что тот самый абсолют или есть, или нет, - но не "бывает в определенных условиях". И реальность - или изменчива и незавершена, - или завершена и всегда неподвижна. И т.д.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

но не все согласны с тем, что и они взаимодействуют

вы ж говорили, что взаимодействие дает результат.
от взаимодействия с водой намокаешь там и проч.

Получается, что воздействие вашего абсолюта никак на ярогоре не отражается Он не намокает.
Опять какой-то неабсолютный абсолют, с ограниченным действием только на избранных

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

oldsatana писал(а):
Но, если это абсолют, и он есть, то каким образом тогда можно говорить, что ярогор не взаимодействует с ним?

А вот этого ни я, ни кто то другой не говорил

говорили, конечно. С Ириной.
что у вас какой-то опыт, а у ярогора - "только описание".

Тут вам придется выбирать - или он говорит на основании взаимодействия, или взаимодействие, а значит и основания описывать только у вас.

[КТБ XVI]

Получается, что воздействие вашего абсолюта никак на ярогоре не отражается Он не намокает.
Опять какой-то неабсолютный абсолют, с ограниченным действием только на избранных

Просто Ярогор не хочет видеть или объясняет результат другими явлениями

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

ут вам придется выбирать - или он говорит на основании взаимодействия, или взаимодействие, а значит и основания описывать только у вас.

нет, выбирать не нужно, потому что он отрицает это взаимодействие

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

говорили, конечно. С Ириной.
что у вас какой-то опыт, а у ярогора - "только описание".

описания его системы, а точнее вообще терминов
это по факту общения

[oldsatana]

Просто Ярогор не хочет видеть или объясняет результат другими явлениями

понятно.
воздействует ваш абсолют на ярогора, воздействует, а с ярогора как с гуся вода...
абсолют - это нечто, что запросто можно абсолютно игнорить.

Вы ж понимаете, что так само можно сказать, что абсолют - не существует, вы просто выдумываете

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

описания его системы, а точнее вообще терминов
это по факту общения

но у вас ведь - тоже

Но точно помню, что ирина говорила не о ЕГО системе.

[Ярогор]

А разные теории, разные мировоззренческие теории, картины мира - они интерпретируют целый мир!

О да!

У химика она грехи не смывает, потому что он не интерпретирует, не вписывает ее в такую картину мира.

У классического химика - да, не вписывает...
Тот же Маса́ру Эмо́то отошел от "химической классики" и частично "вписал"...
в т.ч. его методика позволила бы наглядно показать то, что у религиозников считается грехом... Но вот религиозники... хрен бы отказались от "божественной природы" ентого явления....

Насколько будет большой толк, если они станут просто сравнивать определения - каждый из своего справочника?

Толк будет, если в процессе сравнения будут обсуждать одно и тоже явление, "описанное" в своих справочниках...
Или если говорить о

разные картины мира, с разными координатами.

то ведь существует методика "перевода одной координатной системы в другую"...

Ярогор, помните, была какая-то ваша тема - где уже обсуждали различие ваших понятий и абсолютистов - в самих системах координат? В беседке, кажется, что-то с развитием связано.

Может тема Базовые понятия. Точка (пространство) и время ? - ссылка в старттопике...

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

не.
все интерпретации не будут дополнять друг друга. Они могут запросто входить в противоречие.

Я немного про другое...
С ходу не получится ответить...

[oldsatana]

Может тема Базовые понятия. Точка (пространство) и время ? - ссылка в старттопике...

языческие боги
/viewtopic.php?f=3&t=74687&p=3781305&hilit=координат#p3781305

[Ярогор]

Просто Ярогор не хочет видеть ...

Какой негодяй!

[Ярогор]

языческие боги

Ты там хорошо вклинилась! Аж отголоски по разным темам разошлись

[КТБ XVI]

Но точно помню, что ирина говорила не о ЕГО системе.

Это не ко мне, а к Ирине.
Так же как и Вы, она заходит в тему не часто и читает не все

[oldsatana]

У классического химика - да, не вписывает...
Тот же Маса́ру Эмо́то отошел от "химической классики" и частично "вписал"...

Он не химик

то ведь существует методика "перевода одной координатной системы в другую"...

нет, не покатит.

Именно потому, что не переводятся и не дополняются, - и существует МНОЖЕСТВО разных картин мира. Причем - типажей их, которые существуют всю историю культуры. Например, материализм и идеализм - срутся еще с античности. Потому что они не переводятся друг в друга и являются именно системами координат. Наполнение их меняется, усложняется, дополняется, - а сами системы остаются.

Потому что это разные системы логики.
Да и ценностные системы разные.

Блин, ну как вы переведете атеизм в христианство?

[КТБ XVI]

Просто Ярогор не хочет видеть ...

Какой негодяй!

отчего же
это твое право видеть только то, и только так, как написал твой сказочник

Добавлено спустя 43 секунды:

Блин, ну как вы переведете атеизм в христианство?

а главное -ЗАЧЕМ

[oldsatana]

Более того, как отмечается в статье, Эмото не имеет естественнонаучного образования — первое его образование по специальности «Международные отношения», а второе — докторская степень — по альтернативной медицине. Более того, требования к получению данной степени, согласно информации сайта Открытого международного университета альтернативной медицины в Калькутте (Индия), составляют один год обучения, публикация пяти статей и взнос в размере 350 долларов США.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

это твое право видеть только то, и только так, как написал твой сказочник

вместо того, чтобы видеть то, что написал ваш сказочник

а главное -ЗАЧЕМ

для взаимопонимания.

Ярогор - ужасный идеалист, он считает, что можно обо всем договориться и прийти к согласию.
А не мочить

[Ярогор]

Блин, ну как вы переведете атеизм в христианство?

Хорошая тема для отдельного обсуждения!
Но это зависит от твоего желания продолжить ... Я не буду открывать отдельную тему...

[oldsatana]

Помню, во время моей работы с институте (преоктно-технологическом) довелось читать этого эмото и сканировать его фотки "кристаллической воды". Наш директор сильно воодушевился его теориями в рекламных целях - ну, установки ж по очистке воды разрабатывали и выпускали. И потому мне пришлось этого Эмото во все рекламные проспекты пихать

[Ярогор]

Ярогор - ужасный идеалист, он считает, что можно обо всем договориться и прийти к согласию.
А не мочить

Шо-то не замечал за собой такого ужаса
Попробовать договориться - вроде бы как раз ентим и занимаюсь на этих жалких останках форумского общения...
Та и замочить кого-нить... - ежели будет от этого толк - то почему бы и не замочить?

[oldsatana]

Хорошая тема для отдельного обсуждения!
Но это зависит от твоего желания продолжить ... Я не буду открывать отдельную тему...

никак не переведете

разве что на самом "низшем", примитивном уровне.
Ну типа, что христос был первым коммунистом, а сталин защищал религию.
или что атеизм - тоже верование, и проч.

Т.е., скажем так, на непрофесиональном уровне пользователей, которые говорят о том, смысла чего не понимают.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Попробовать договориться - вроде бы как раз ентим и занимаюсь на этих жалких останках форумского общения...

ну видите, а ваши попытки воспринимают как наезды, [правка] и тролление

[Ярогор]

Помню, во время моей работы с институте (преоктно-технологическом) довелось читать этого эмото и сканировать его фотки "кристаллической воды". Наш директор сильно воодушевился его теориями в рекламных целях - ну, установки ж по очистке воды разрабатывали и выпускали. И потому мне пришлось этого Эмото во все рекламные проспекты пихать

Лучше бы в сами установки явления, которые он описал (разобравшись конечно в сути этих явлений) запихивали!
Вода достаточно уникальная "субстанция", при исследовании которой очень многое можно понять о самом мире, в котором мы живем...

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

разве что

Не-е-е...
Приведенные примеры занадто примитивны... На уровне самерса...
Опускаться так низко? - как грил поруччик - увольте-с!

[oldsatana]

Лучше бы в сами установки явления, которые он описал (разобравшись конечно в сути этих явлений) запихивали!

Не, над водой не молились, к счастью. Иначе ноги б моей в том институте не было.
Воду структурировали другими способами.

Не-е-е...
Приведенные примеры занадто примитивны... На уровне самерса...
Опускаться так низко? - как грил поруччик - увольте-с!

иначе никак.
Чуть выше по осознанности - начнется логический, а главное - ценностный конфликт.

Ведь в теистической и атеистической картинах мира человек занимает кардинально разное положение в мире. Быть объектом и быть субъектом - за этим тянется и вытекает из этого очень многое. Это ж именно не просто теории абстрактные, это мировоззрения, со всем набором ценностей, установок на сознательном и подсознательном уровнях, рефлексов.

[Ярогор]

Не, над водой не молились, к счастью. Иначе ноги б моей в том институте не было.
Воду структурировали другими способами.

С водой (явлениях гидродинамики) тоже пришлось поработать. Жаль, форсмажор случился... Но результаты были так сказать, "ошеломляющими"... и без пересмотра сути происходящих явлений этого бы не произошло...

Чуть выше по осознанности - начнется логический

Ну, логический конфликт ... - для этого применяю Детерминационный Анализ ... когда нахожу "непротиворечивое дополнение", то конфликт исчезает...

а главное - ценностный конфликт

если выписать ценности более-менее логически, то таже методика работает...

Ведь в теистической и атеистической картинах мира человек занимает кардинально разное положение в мире. Быть объектом и быть субъектом - за этим тянется и вытекает из этого очень многое. Это ж именно не просто теории абстрактные, это мировоззрения, со всем набором ценностей, установок на сознательном и подсознательном уровнях, рефлексов.

Так где-то с таких позиций я и участвую в темах ФДК...
Рассматривая любого участника обсуждения в неразрывной связи с его КМ... и наблюдая, как "теистическая или атеистическая" КМ влияет на само обсуждение...

[Ирина_]

Бессмысленный какой-то разговор, да и тема какая-то бессмысленная получилась, так и не раскрытая. Каждый остался при своём, уверенный в своём превосходстве и желании договориться. В том-то и печаль... Только меня ещё тут не хватает: не религиозник, не физик, не лирик, и потому словаря у меня своего не наблюдается.

[oldsatana]

Ну, логический конфликт ... - для этого применяю Детерминационный Анализ ... когда нахожу "непротиворечивое дополнение", то конфликт исчезает...

так существует бог теистов - или не существует?
как вы непротиворечиво объедините это?

если выписать ценности более-менее логически, то таже методика работает...

что значит - "выписать ценности логически"?
вот есть психотип, которому невыносимо сознавать, что он смертен, который избегает ответственности и авторство всех действий переносит на другого, который нуждается в четких и однозначных инструкциях и указаниях, что желать и думать.
и вот есть психотип, которому невыносимо сознавать, что над ним хозяин, отвечающий за все его действия, что все действия прописаны в инструкциях и от него ничего не зависит, что он ничего не должен решать и не может решать.

Как вы непротиворечиво объедините это?

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Помните определение человека марксом? Человек - это тот, кто преобразует мир в практической деятельности. Т.е., творец, автор.
Его суть - создание нового, изменение мира. Ведь это же героическая, прометеевская позиция творца и автора.

Как это согласовать со смирением, "раб божий", следованием заповедям, соответствием воле бога? Или с тем, что даже мысли - мыслит не человек, а кто-то ему спускает сверху?