Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Μαργαρίτα » Пт, 15 января 2016, 11:51

Другое название темы, которое как бы планировалось - "В защиту иудеев"
Но учитывая нежные чувства непереносимости людей стремящихся к любви, но плохо способных пока к этому,
предлагаю такое вот обтекаемо-неопределенно-расширенное название
:smile:
В качестве эпиграфа:
Один уважаемый мной форумчанин писал:
И вот это случилось только единожды, когда Творец решил полностью изгнать из себя Свет (создать такое свое состояние, в котором бы Он пребывал без Света... чтобы исследовать Тьму = исследовать все закоулки Самого Себя), что именуется Первым Сокращением (Цимцум Алеф). И первым своим шагом после Первого сокращения Он сделал то, о чем пишет АРИ:

"И лучом спустился свет

К мирам, в черном пространстве пустом находящимся."

Т. е. этот самый первый луч Света пронзил всё темное пространство - все будущие миры, коих еще не было.
И вот этот самый первый, самый мощный луч Света и есть Ангел Люцифер.
Почему он падший?
Потому что он единственный из ангелов, который касался этого мира. И это единственный из ангелов, который имеет прямую связь с Ним, а не опосредственную через иные творения, как у любого другого Ангела.
Я не знаю «кто первый начал»,
Спойлер
да наверное это и не имеет большого значения, каббалисты дали идею иудеям или иудеи дали идею каббалистам …
То есть мировоззрение определило судьбу или таки судьба определила мировоззрение... :smile:
Но если вспомнить Библию - Авраама, Исаака, Иакова, Моисея, Пророки, которым что то говорил Бог находясь в некоем другом Мире, то вполне оправдано восприятие, что у Него свой Мир, у человека свой. И они не пересекаются. И нет прямой связи между мирами человека и Бога

Думаю, что именно такое восприятие очень способствовало тому, как первосвященники встретили Иисуса Христа. Дело не в том, я так думаю, что Иисус назвался Сыном Бога, или говорил что-то, что может сказать только Бог, типа прощаются тебе грехи – т.е. богохульствовал с точки зрения первосвященников,
а потому что этого невозможно в принципе по вере их - Бог не может быть в этом мире. Бог покинул ЭТОТ мир ради творения. Так считают каббалисты, в соответствии с тем как считают и иудеи- Богоизбранный народ, который никогда Его не видел, только Его голос переданный через избранных ОТТУДА, из Его Мира

Но как бы там ни было, евреи были Богоизбранным народом…
Новый Завет > Книга К Римлянам > Глава 4
3. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность

По послушанию Авраама, выбор Бога пал на его потомков. И стали потомки его избранным Богом народом, избранным для осуществления Его «планов».
И Бог привел свой народ на Землю Обетованную, на ту землю, где должен был осуществиться Его План.

Но народ был избран отнюдь не для того чтобы возвышаться или властвовать над остальными. (Если и сказано что то было в таком ключе, то только чтобы люди поняли, что послушание даст желаемое. А ведь жизнь в те времена была сплошной битвой за место под солнцем, за плодородную землю, за источник воды… за власть, как некая гарантия того, что все это будет и ты с ближними своими сможешь выжить)

Все народы одинаково ДЕТИ Божьи, все произошли от сотворенных Богом первочеловеков.
Адам, что означает земля, и Ева, что означает жизнь, сделанная из ребра Адама, что на мой взгляд соответствует тому, что Земля это источник жизни. Земля, планета, не духовная, трансцендентальная, а сотворенная, проявленная, в твердой материи. И жизнь на ней соответствующая, где в поте лица добывают хлеб и рожают в муках. (Никакого отношения этот миф не имеет ни к мужчине, ни к женщине, и ни к грехопадению. Само условие существования (сотворения) человека обуславливает все вышесказанные последствия)

Но это был первый этап творения человечества.

Для второго этапа нужен был Сын Божий, осуществивший связь Миров, мира человека и Мира Бога.
Таким Сыном должен был стать Иисус Христос, о котором сообщалось уже в Ветхом Завете, в глубокой древности, через Пророков. То есть обо всем, что произойдет на рубеже веков (наших), Бог через Пророков давал информацию задолго до свершения...

Иисус Христос «привнес» следующий этап сотворения – связь Миров, Того и Этого. Бог «спустился» к человекам, чтобы дать им возможность «подняться», дать возможность не быть заложниками, данных им в прошлом, условий существования, т.е. устранив первородный грех, грех по факту рождения на Земле…
Смерть Иисуса открыла этот «канал», этот «путь», эту «связь» между Тем и Этим миром
Книга От Иоанна > Глава 12 > Стих 24:
Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода

И этот шаг совершил избранный народ, что дало возможность осуществиться преобразованию
3. о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4. и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,


Избранный Богом народ дал миру христианство… против своей воли

В Новом Завете уже речь не об избранном народе, а обо всех народах
Книга От Матфея > Глава 28 > Стих 19:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

В другом месте:
16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
А также:
20. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Павел сказал следующие слова:
25. ...хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26. пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27. Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
28. Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

И распространяли христианство тоже представители избранного Богом народа. И первые христиане были из их числа. Т.е «прокладывали» дорогу христианству иудеи, своей кровью, своими жизнями.
С каким рвением и жестокостью римляне пытались уничтожать первых христиан, а также и и сами иудеи, находящиеся у власти священники, первосвященники, раввины, а поверившие в Иисуса Христа, последователи Христа, христиане, все таки «плодились и размножались».
Это впечатляет. Выбирать веру, за которую убивали –это не просто так.

65. И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

Саввл думаю был не единственным позванным Иисусом Христом. Может не так явно и ярко, но это не от человека исходит. Человек получает Благодать. Дух Святой. Это меняет человека, в нем открываются силы неведомые ему, меняется сознание, чувства.
Последний раз редактировалось Μαργαρίτα Ср, 27 января 2016, 16:39, всего редактировалось 2 раз(а).
Μαργαρίτα
Автор темы


Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#581 L@risa » Пт, 13 мая 2016, 19:08

Марк писал(а):И к какому выводу пришли уважаемые эксперты-форумчане?
Нет времени читать все 30 страниц. :grin:
Так кто кого, или что чего, определяет? :scratch:
Марк, и Вы еще можете что-то тут что-то спрашивать после такого:
Эстер писал(а):вообще-то цимцум алеф - это сокращение со стороны творения, а не Творца,как и цимцум бет...закон двух сокращений относится к творению.
:-D
L@risa

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#582 Эстер » Пт, 13 мая 2016, 22:32

L@risa, ну а что? - всё просто...
заповеди "возлюби Бога (цимцум алеф) и возлюби ближнего (цимцум бет) ", относятся к творению, а не к творцу...просто автор темы изложила информацию кабаблистическим языком. поэтому такой комментарий с моей стороны и последовал. :heart: :grin: :angel:
<<не в силе Б-г, а в правде...>>
Эстер
Сообщения: 469
Темы: 3
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#583 спок » Пн, 23 мая 2016, 15:29

"И лучом спустился свет

К мирам, в черном пространстве пустом находящимся."
можно сделать вывод что Он не знал об этих мирах -1;
бытие первично -2;
значит вообще в мире есть очень много кое-чего -3

ой бабоньки, мне кажется что с Богом все совсем не просто..


Т. е. этот самый первый луч Света пронзил всё темное пространство - все будущие миры, коих еще не было.
И вот этот самый первый, самый мощный луч Света и есть Ангел Люцифер.
по идее "луч света" пронзающий будущие миры это энергия питания, оживляющая эти миры, приводящая их в действие, вопрос вот в чем: почему эти миры не закрутились сами в себе и не умерли? (без Бога энергия замыкается сама на себе)

/управление осуществляется воздействием на человека
двумя чувствами - наслаждением или болью (счастьем или страданием). У
животного нет никакого свободного выбора./
вывод какой? не хотите плясать под чужую дудку - преодолевайте наслаждения. я об этом уже давно говорил (если кто помнит: какая самая большая проблема для человека? - преодолеть наслаждения.)
от боли не убежишь, ее терпеть надо. поэтому акцент на наслаждения. (имхо)

Μαργαρίτα писал(а):
Володя 11 писал(а):Полагаете шо эгоизм - это повреждение природы ?
Божественной природа - да
Эгоистическое свойство человека противоположно альтуистическому свойству Творца
Для человека эта противоположность свойств является препятствием для постижения Творца
Μαργαρίτα писал(а):ибо мы можем постигать Творца только в меру нашего Ему подобия
Марианна, Адам был изгнан не только из-за того что он совершил грех, но и из-за того что он больше не мог(!) жить в Раю. т.е. сидеть и бездельничать. Появились наслаждения, должны были появиться и Страдания. Иначе лень, аппатия, нежелание жить, самоубийство. Или сознателные принуждения, хотябы поработать в Раю, вскопать сад, устать как черт, и вечером лечь на траву испытать блаженство.

Тема хорошая, только ребята все время норовят съехать в сторону. Мы же подсознание для нашего коллективного сознания. Надо вести себя более организовано.
Не судите строго, но мне кажется вы, Марианна, не смогли доказать свою точку зрения. Поэтому тема все крутится и крутится.
спок

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#584 ZaRAd » Вт, 14 июня 2016, 15:22

Судьбу определяют привязанности. Причем задолго до того, как человек рождается.
Мировоззрение по сути ни при чем и на судьбу никак не влияет. Разве что, через мировоззрение человек определяет свои привязанности или оправдывает существование последних.
ZaRAd
Сообщения: 15
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#585 обычный » Вт, 14 июня 2016, 23:47

ZaRAd писал(а):Судьбу определяют привязанности. Причем задолго до того, как человек рождается.
Мировоззрение по сути ни при чем и на судьбу никак не влияет.
Часто именно обновление мировоззрения (новые понимания) помогает ослабить какие-то привязанности.
Приближение к Богу - это и приближение к Истине (увеличение мудрости, гармонизация мировоззрения).

От Бога через душу в человека течёт поток Его энергии - любовь. Он искажается в сознании. И чем больше в сознании мудрости, тем меньше искажается поток любви.
Просто игнорировать сознание - малоэффективно.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#586 даВим » Ср, 21 сентября 2016, 13:25

ИА писал(а):Творец создал человека на самом отдаленном, противоположном Себе духовном уровне, только с желанием самонасладиться.
Поясни КАК это следует из устройства Мироздания?
Кстати, "самонасладиться" КОМУ (Творцу или человеку)
ИА писал(а):Они познают это опытным путем
КАК устройство Мироздания может быть понято "опытным"путём"?
Что это за "опытный путь"?
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#587 даВим » Ср, 21 сентября 2016, 15:45

ИА, ещё раз перечитай КАКИЕ вопросы я задал.
твои "ответы" им НЕ отвечают.
ИА писал(а):Методика каббалы - методика познания Творца
Я НЕ о названии спрашивал, а о понимании принципа.
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#588 Lotos » Ср, 21 сентября 2016, 16:04

Да мировоззрение это судьба......
Только очень часто мировоззрение одних становится судьбой для других.
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 20 лет 4 месяца
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#589 даВим » Ср, 21 сентября 2016, 20:44

ИА писал(а):Я ответила строго на заданные вопросы
Ты даже не ответил на вопрос, КТО насладится то должен,
не говоря о понимании ПОЧЕМУ. :smile:
Ладно, проехали (ты ж просто "по-пытал-СЯ").
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#590 даВим » Ср, 21 сентября 2016, 22:55

ИА писал(а):Грустно вообще то. Чем дальше, тем меньше люди на ФДК меня понимают.
Я всё прекрасно понял, НО меня интересуют не поверхностные смыслы,
может вариант смысла "непонимания", что время хождения вокруг да около уже пройдено,
а пережёвывать давно съеденное нет ни мотива ни позыва.
Я спрашивал о понимании сути, а ты декламируешь "рекламный проспект".
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#591 Марфа_М » Ср, 21 сентября 2016, 23:00

ИА - это женщина
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 64639
Темы: 112
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#592 Миха » Ср, 21 сентября 2016, 23:21

Марфа Меньшикова писал(а):ИА - это женщина
ИА - это ослик. Женщину зовут по другому.
Потому Давим прав, обращаясь к ИА в мужском роде.
Миха

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#593 Володя 11 » Чт, 22 сентября 2016, 1:04

ИА писал(а):Творец создал человека на самом отдаленном, противоположном Себе духовном уровне, только с желанием самонасладиться. И поскольку в человеке отсутствуют иные свойства-желания, кроме эгоистического желания самонасладиться, он не только не в состоянии сам себя изменить, но даже не в состоянии сам пожелать измениться.

Измениться мы можем только под воздействием света Творца, получив от Него Его свойства. Поэтому задача человека состоит только в том, чтобы пожелать измениться.

Вы бы решили, жалает чиловек измениться или не жалает.
Володя 11
Сообщения: 10999
Темы: 11
С нами: 14 лет 9 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#594 Lotos » Чт, 22 сентября 2016, 5:38

ИА писал(а):Если учесть что в создании мировоззрения человека принимает участие кто угодно, но не он сам,
то только так и получается
Всё относительно и субъективно.
Требуется дать чёткое определение терминов Мировоззрение и Судьба.
С помощью определений задаются формальные и импирические критерии диалога.
Параметры обсуждения.
Куда поставить точку отсчёта?
На каком уровне форум готов это обсуждать?
Существует уровень на котором эти понятия совпадают.
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 20 лет 4 месяца
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#595 даВим » Чт, 22 сентября 2016, 13:25

ИА писал(а):Моя ограниченность позволяет мне обсуждать только на том уровне, на котором я могу
и меня не понимают
Чтобы обсуждение (общение) имело положительный результат,
надо, чтобы оно велось в соответствии со строением мироздания.
ИА писал(а):подавляющему большинству это не нужно
Да, это очевидно, они пока приготовлЯются
(им набивается опыт под внешними обстоятельствами).

Тем, кто готов, НЕ важны события, обстоятельства и эмоции,
а имеет значение только истина относительно которой они
либо Знающие, либо НЕзнающие и у каждого своя роль.
Тот кто знает истину являет, а кто НЕзнает обязан её внимать (а не выдавать себя за знающего).
Вот и формула взаимопонимания (пока неготовые пустоту болтают):
Готовый Истину Являет — Готовая Понимает.
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#596 Володя 11 » Пт, 23 сентября 2016, 0:02

даВим писал(а):Тот кто знает истину являет, а кто НЕзнает обязан её внимать (а не выдавать себя за знающего).

Ай яй яй, Вадим, всё бы вам кого нить застроить.
Володя 11
Сообщения: 10999
Темы: 11
С нами: 14 лет 9 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#597 даВим » Пт, 23 сентября 2016, 9:20

ИА писал(а):А как Вы можете определить в соответствии или не в соответствии обсуждение со строением мироздания?
Надо просто знать сТроение мироздания.
ИА писал(а):Ваше представление о строении это только Ваше представление.
Так и должно быть.
ИА писал(а):И с чего Вы взяли что оно вообще имеет что -то общее с тем, что действительно существует, если Вы этого не увидели, не пощупали, не постигли самостоятельно?
А в чём вопрос?
ИА писал(а):Вы знаете что то о строении мироздания, кроме того что Вам кто то что то предложил и Вам это просто по какой то причине понравилось
Я тебе задавал похожий вопрос. Откуда берётся Знание (ты не ответила),
поэтому... читай выше... ЧТО такое познание. Первый вопрос - ты готов или НЕготов.
ИА писал(а):Вы не смогли воспринять то что я Вам ответила, потому что это не вписалось в Вашу схему строения мироздания.
С чего ты так решила? Всё воспринято и всё вписывается, иначе был бы повод уточнить знание.
Просто я нажал на "интересную кнопочку", от того и такая реакция - "только и всего" :smile:
Володя 11 писал(а):Вадим, всё бы вам кого нить застроить
Именно так: ЗА-С-Троить :yes:
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#598 даВим » Пт, 23 сентября 2016, 11:39

ИА писал(а):О! оказывается Вас Вадим зовут
Неужели так трудно сразу догадаться (я же даже заглавную букву выделил). :smile:
(просто ник имени уже занят был).
Ну это единственное, что вам стало понятно из всего сказанного?
Остальная реакция похожа на обычное женское кокетство.
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#599 спок » Пт, 23 сентября 2016, 13:00

ИА, а покажите пальцем, кто вас плохо понимает?
спок

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#600 даВим » Пт, 23 сентября 2016, 14:59

ИА писал(а):Я вижу это так
Находясь долго в темной комнате человек начинает видеть какие то тени, силуэты, фигуры... Фантазия и страсть к порядку, к цельности, к гармонии, как бы естественная страсть, приводит к тому, что он составляет их этих теней с добавлением своих подсознательных образов, взаимосвязей некую картину мира = схему строения мироздания, попросту мировоззрение
Очень похоже на то как в общем случае и должно формироваться мировоззрение,
у тех, кто НЕ учитывает (не знает), в каком "пространстве" находится наше соЗнание,
а именно в пространстве Знания, взаимодействие с которым осуществляется качественно по другому.
Я так понимаю ты как раз здесь и проиллюстрировала путь Кабалы (ну на то она и кабала)
ИА писал(а):И это мировоззрение становится его клеткой, которая ограничивает восприятие реальности. Это мировоззрение становится фильтром отсеивающим все не соответствующее и пропускающим к сознанию то, что вписывается в данное мировоззрение.
И таким образом получается, что чем прочнее человек стоит в своем мировоззрении, тем более ограничен он к восприятию чего либо сверх того
Это также двойственно, как и понимание самого слова "клетка".
Для одного это система упорядочивания своих представлений
(пример лист в клетку, чтоб слова по полю не бродили),
для иных же это ограничительная камера.
Вот и иллюстрация готовая, как ты накладываешь свою систему ограничений на других:
ИА писал(а):Ваш ник. Вы его выбрали и этим представили нам себя. Ник отражает Ваше внутреннее состояние, Ваше мировоззрение можно сказать
Я просто приняла Ваше право выразить себя так, как Вы себя ощущаете
А я себя никак не собирался вам представлять, я просто хотел зарегистрироваться на форуме,
и ничего не выдумывая под своим именем, но оно было занято, тогда я переставил буквы и ВСЁ!
Догадаться нетрудно какое имя, и важнО какие буквы в нём, а порядок следования вторичен. :smile:
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 17 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость