Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[monroe]

Шизовая тема в Оре, как символ нынешнего состояния форума.

согласна.
Пусть будет.

[Папа_Карло]

Это личные домыслы, сборище цитат.

Я убогий дебил. Клоун и совершенно не понятно, зачем умным и уважаемым людям тут появляться и позорить себя?

[КарданныйВал]

КарданныйВал, как бы могла нам дастся легко война, если против нас шла вся Европа? Это ж потом аккуратненько спихнули всю вину только на немцев.
я думаю, что если б не пакт Молотова, мы бы войну не выиграли. Потому что началась бы она гораздо раньше, не дав нам подготовиться

А ты с кем споришь?)) Потому что этот нарратив легкости как раз был в официальной пропаганде перед войной, где наша Красная Армия сильнее всех, и она непобедима.

[Папа_Карло]

пропаганде перед войной, где наша Красная Армия сильнее всех, и она непобедима

Сталин
Выступление на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии
17 апреля 1940 года

https://petroleks.ru/stalin/14-18.php

Так вот, что помешало нашему командному составу с ходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.

Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которыми надо покончить, и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.

Не последний человек у нас товарищ командир - первый; если хотите, по части гражданской войны опыт у него большой, он уважаемый, честный человек, а вот до сих пор не может перестроиться на новый современный лад. Он не понимает, что нельзя сразу вести атаку, без артиллерийской обработки. Он иногда ведет полки на "ура". Если так вести войну, значит, загубить дело, все равно, будут ли это кадры, или нет, первый класс, все равно загубить. Если противник сидит в окопах, имеет артиллерию, танки, то он, бесспорно, разгромит.

Такие же недостатки были в 7-й армии - непонимание того, что артиллерия решает дело. Все эти разговоры о том, что жалеть нужно снаряды, нужны ли самозарядные винтовки, что они берут много патронов, зачем нужен автомат, который столько патронов берет, все эти разговоры, что нужно стрелять только по цели, - все это старое, это область и традиции гражданской войны. Это не содержит ничего современного.

Откуда все эти разговоры? Разговоры не только там велись, разговоры и здесь велись. Гражданские люди - я, Молотов - кое-что находили по части военных вопросов. Невоенные люди специально спорили с руководителями военных ведомств, переспорили их и заставили признать, что ведем современную войну с финнами, которых обучают современной войне три государства: обучала Германия, обучает Франция, обучает Англия. Взять современную войну при наличии укрепленных районов и вместе с тем ставить вопрос о том, что только по целям надо стрелять - значит, несусветная мудрость.

Разговоры о том, почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему? Я не могу сказать.

Почему минометов нет? Это не новое дело. В эпоху империалистической войны немцы спасались от западных и восточных войск - наших и французских - главным образом минами: людей мало - мин много. 24 года прошло, почему у вас до сих пор нет минометов? Ни ответа, ни привета.

А чем все это объясняется? Потому что у всех в головах царили традиции гражданской войны: мы обходились без мин, без автоматов, что наша артиллерия, наши люди замечательные, герои и все прочее, мы напрем и понесем. Эти речи напоминают мне краснокожих в Америке, которые против винтовок выступали с дубинами и хотели победить американцев дубинами, - винтовку победить дубиной - и всех их перебили.

[обычный]

Это личные домыслы, сборище цитат.

Я убогий дебил. Клоун и совершенно не понятно, зачем умным и уважаемым людям тут появляться и позорить себя?

Только не нужно останавливать тему. Форум тем и ценен, что мнения разные.
Ну а если кто-то считает, что у него единственно верная точка зрения и не может спокойно пройти мимо инакомыслия, то это его немалая внутренняя проблема. Про прокрустово подрезание-вытягивание под один размер давно известно.

[monroe]

Это личные домыслы, сборище цитат.

Я убогий дебил. Клоун и совершенно не понятно, зачем умным и уважаемым людям тут появляться и позорить себя?

Перемещаешь ЭТО в "подвал" и в теме появятся истинные знатоки и фанаты твоей идеи.

[monroe]

Только не нужно останавливать тему.

В теме заявлено о понимании каждым своего места. Пусть это выдающееся обсуждение займёт его.

[scarly]

Чё вы папу Карлу обидели

[обычный]

Вряд ли он обращает внимание на неприятие близких ему идей.
Привык давно.))

[monroe]

обычный, на форуме кроме вас, восполняющих пробелы в школьной программе за счёт подобного общения, есть и другие люди. Да-да, они ещё не ушли отсюда.
И им удивительно, что это вольное изложение ключевых исторических моментов третий год является по сути витриной форума.
Я понимаю, что если модерам что-то на ФДК нужно, они это получают. Ну, потому что им везде уже отказали. А тут они всё-таки голова от мухи.
Но иногда и вас надо одёргивать. Это для гордыни полезно. Хотя для вас, как витамин С при брюшном тифе...

[Мадера]

А что, Папо в феврале 18-го был уже модером?

[обычный]

на форуме кроме вас, восполняющих пробелы в школьной программе за счёт подобного общения, есть и другие люди.

Возможно, что Вы не очень внимательно прочитали мой пост. Вряд ли просто не поняли.
Я как раз о том и отписался, что наличие разных мнений нормально и закономерно. И что желание сделать лишь своё единственным или обязательно доминирующим - тоже явление давно известное.

удивительно, что это вольное изложение ключевых исторических моментов третий год является по сути витриной форума.

Историей крутят как хотят. Весьма неточная наука - сколько историков, столько и интерпретаций.
От каких из этих многих историков Вам известна истинная картина исторических моментов?

[monroe]

А что, Папо в феврале 18-го был уже модером?

Он упирает, что в ОР его шедевр поместил не он. Как в одном православном ченнелинге подселенец отвечал машущему на имярека крестом и святой водой: не ты меня сюда посадил, не тебе выпроваживать.
Понятно, что сам Папо о своей теме высокого мнения. Если она столь качественная, то никакое перемещение ей не страшно. Но, видимо, нет у автора такой уверенности.

Понимаю, что при нонешнем положении дел этого ресурса вопрос о перетаскивании темы с места на место звучит забавно, но мы ещё тут. Мы- кто всё таки учился, кто читает не Хазина, кто имеет своё мнение и таки анализирует прочитанное, дабы не писать, что "в Америке случился кассовый разрыв".

[monroe]

Историей крутят как хотят.

Это опять загадочные "они"? уж не ротшильды ли?

[обычный]

Историей крутят как хотят.

Это опять загадочные "они"? уж не ротшильды ли?

Историки.))

[Папа_Карло]

Пикулев

Тема Русского Ордена, всё чаще поднимаемая в последнее время, всё более актуальна в кругах интеллектуалов, и нуждается в прояснении. Здесь важно понять,
как видится орденская идея тем, кто её обсуждает, и какой она должна быть в реальности. Ошибки приводят к утопиям так же верно, как если читатели журнала
«Наука и жизнь» возьмутся за конструирование космических летательных аппаратов.
Орден – это всегда закрытая структура, то есть это феномен герметического толка.
С внешней стороны это партия, клуб или секта. Тут встаёт вопрос, должен ли этот клуб вырасти в массовую партию, или нет. Структуры орденского типа  - это
элитарные структуры, в партии не вырастающие, но имплементирующие в ядро руководства партий своих членов. В идеале Орден входит в ядро разведсообщества
и составляет основу политического класса.

Видимый аспект Ордена – это принцип организации. Но его невидимый аспект – это эзотерика, не только вера, но и понимание мира как сложной системы
взаимодействия миров, где непроявленные высшие силы определяют эволюцию и успешность сил проявленных. То есть это разделение на жрецов и профанов, а это элемент Традиции.

Спойлер

Если Орден создавать как клуб или как нелегальную партию, куда входят чиновники, силовики и представители бизнеса, то орденским тут будет лишь название, а не суть. Чем более закрыт орден, тем важнее в нём эзотерические практики. И тут возникает самый главный вопрос – что за силы привлекаются членами Ордена себе в помощь, и как они понимают их суть.
Христианство когда-то было самой настоящей тайной организацией, имеющей все инструменты для связи человека с высшими силами. Орденские структуры
возникали в западном христианстве, но быстро деградировали  в политические секты, борющиеся за земную власть.
А это разрыв с эзотерики и религией, и не случайно эти ордена утратили статус.
Профанация смыслов привела к вырождению орденской элиты, в её трансформацию из касты жрецов с спецслужбу. А война спецслужб – это уже не орденские практики, тут выигрывают государства, а не Ордена.

Ориентирующиеся на магию и эзотерику Русские Ордена – это язычество, то есть вариант деструктивный и бесперспективный в православно-безбожной России.
Неоязычество – американский проект для России, и тот, кто встанет на этот путь, превратится в игрушку чужих сил. Ориентация на православие для Русского Ордена тоже невозможна, так как  не преодолены последствия никонианского раскола, а без этого апелляция к православию утрачивает духовную суть и становится
геополитикой.

Безрелигиозный и внеэзотерический Орден – это обычная группа заговорщиков, каких много, и их успех – это проблема конспирации и идеологии, но это уже не
Орден в полном смысле слова. Это профанация, редуцирование смысла. С таким же успехом к Ордену можно было отнести раннюю РСДРП, когда Ленин в ней сказал: «Мы пойдём другим путём». Тут была и вера, и герметизм, и жертвенность – эзотерики не было. Проект стал массовой партией, которую разъела ржа по мере роста массовости.


Каким должен быть Русский Орден?  Что мы имеем в виду под этим словом? В любом случае это союз воинов и жрецов, но вот вопрос – а жрецы какой веры тут
представлены? Проще сказать – от каких сил получают элиты энергетическую подпитку, от демонов или от Бога? Тут требуется прояснение, иначе будет путаница
и в результате не случится ничего.
Орден должен понимать, каким силам поклоняться и призывать в помощь, а каким противостоять,  чтобы достигнуть цели в отношении России. Замкнутый сам на себя и на свои амбиции любой Орден скоро превратится в орудие других сил, использующих Орден вслепую. Орденская практика – это сфера, где этика
определяет судьбу. А поскольку это тема, судить о которой в силу специфики вопроса могут лишь очень немногие, то вопрос Русского Ордена остаётся открытым.

[LottaMarkus]

Пример ордена, как явления - Шао-Линьский монастырь. Вне времени и политики.

[Мадера]

кто читает не Хазина

Не Хазина, а кого?
"не мальчик, а кто?" (с) ))

[monroe]

кто читает не Хазина

Не Хазина, а кого?
"не мальчик, а кто?" (с) ))

Нет нет, Мадера, у меня нет потребности лезть на броневик с воспитательными речами.

[Папа_Карло]

Гильбо.

Вал вчерашнего победобесия в интернете вызвал у меня вопрос – а что празднуют? Что у них такого радостного? Кого победили Путин с новым оредноносцем Ким Чен Ыном?

Моего деда убили бандеровцы. С бандеровцами он не воевал – воевал он с фашистами. Его убили подло, автоматной очередью в спину на вокзале в Дубно, где он остановился, когда вёз свой батальон на фронт после переформирования.

До тех пор, пока бандеровцы живы, пока не висят они на виселице, как их побратимы из СС и РОА, та война не закончена. И нефиг верещать о победе. Пока что это их победа – пусть и временная. Пока что они оккупируют треть страны.

Чью победу празднует Путин под флагом РОА? Победителем кого был повешенный Власов, флаги которого гордо несут «бессмертные полки»?

Сталин и его поколение 9 мая Днём Победы не числили. Слишком хорошо они понимали, как далеко до победы.

Спойлер

Днём победы 9 мая объявили через 20 лет – в 1965. Это была идея даже не Хрущёва, а Брежнева. Нужна она была новому поколению номенклатуры, которое после свержения сталинского политбюро нуждалась в какой-то легитимации. Ну а раз опиралась она на ветеранов ВОВ, так и следовало объявить этих ветеранов победителями.

Ветераны за пределами номенклатуры весьма кисло воспринимали эту фальшивую «Победу». Писатели-фронтовики – Быков, Васильев, Бондарев, Астафьев – очень неоднозначно оценивали последствия окончания ВОВ и в своих произведениях, и в своих публичных выступлениях. И при этом они очень резко не принимали возню вокруг «победы». Помню, Борис Васильев как-то со сцены дома писателей высказался о «льготах ветеранам»: «Мне вот стыдно: почему я должен иметь преимущества перед вдовой, потерявшей мужа на войне».

9 мая 1976 меня приняли в пионеры. Когда я прибежал в свой двор с Марсова поля в пионерском галстуке, старики, квасившие во дворе, сказали мне:
- Ты, малыш, галстук-то сними: не праздник сегодня никакой, а поминки.

Впрочем, даже в бравурном официальном марше пелось «это праздник, со слезами на глазах». Но то, чтобы было праздником для брежневской номенклатуры, не было праздником для реальных ветеранов ВОВ. Как и для Сталина. Как и для сталинского поколения.

Слишком хорошо они понимали, что 9 мая 1945 ничего не кончилось. И кончится ли победой или поражением – покажет будущее.

Будущее показало.