Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[tiss78]

Объясню. Финансовый блок правительства это люди с мышлением мелких лавочников. Всё в дом, всё в свою любимую семью. До государства, как сообщества людей им дела нет. Их дети и их семьи обеспечены на сотни лет вперед.И сколько им денег не дай, до людей они не дойдут.

Спасибо за разъяснение. Но, к сожалению, я упустила момент, когда Вова пробрался в финансовый блок правительства, поэтому сразу не поняла о чем ты толкуешь.

[Папа_Карло]

Мелкобуржуазность-очень приятная цель, но она годиться только для Запада.Для России она противопоказана. Западный мир управляется древним родовым способом. Управляется небольшим количеством супербогатых семей. Сколько они позволят остальным иметь, столько у них и будет. Попасть в эти семьи можно только через кровь. По родству или через брак. Для них деньги роли не играют.

Хазин.

Сегодня, 9 Мая, праздник Победы. Это, конечно, радостный праздник. Хотя много чего грустного приходится вспоминать. Но почему этот же праздник на Западе, 8 мая, такой грустный?

Нет, почему он именно 8 мая много раз переговорено. Но грустный-то почему? И, собственно, на этот вопрос я и хочу ответить ниже. Поскольку он далеко не так прост, как кажется.

Суть этого вопроса в том, что нужно чётко объяснить, кто с кем, собственно дрался. Нет, мы все понимаем, читая «Воспоминания о будущем», что речь шла о переделе рынков в рамках схватки технологических зон, но, если спуститься на уровень ниже, то картина становится куда интереснее. Ну, например, задумаемся, что по итогам I Мировой войны из 5 империй, которые были на территории Европы, осталась только одна, Британская. Четыре (Российская, Германская, Австро-Венгерская и Османская) прекратили своё существование.

Спойлер

Почему? Ответ получается довольно простой, если задуматься о том, какие глобальные проекты правили на территории тех или иных технологических зон (и империй) и что получилось в результате. А фокус в том, что три империи были на тот момент феодальными и свои собственные  технологические зоны сформировать не сумели, были периферией других (собственно, Германской) технологических зон. А вот США, Британия и Япония (которая, напомню, как и Италия, была среди держав-победительниц I Мировой войны) сформировали собственные технологические зоны.

Соответственно, в условиях войны и разрушения границ, феодальная элиты потеряла возможность контролировать экономическую ситуацию на (формально своих) территориях, что и привело к разного рода проблемам и распаду ранее единых территорий. Сохранить их (практически полностью) удалось только Германии, ну так в ней как раз у власти были уже сильно капитализированные элиты.

Напомню, к слову, что если смена позднеантичной парадигмы хозяйствования на феодальную привело к практически полной смене элиты, то смена феодальной системы на капиталистическую к смене элит не привело. И по этой причине, внутриэлитные механизмы в погибших империях оставались вполне себе феодальными, хотя хозяйственные схемы активно менялись (в Германии — достаточно быстро). Но с точки зрения аристократии, I Мировая война стали именно их поражением.

А что США и Англия? И их сателлиты в континентальной Европе (Франция)? А у них уже поднимал голову новый глобальный проект, «Западный», построенный на совершенно другой парадигме экономического развития. И именно он дал ресурс на послевоенное восстановление. И если в странах-победителях политическая власть осталась у аристократии (в США — специфически сформированной, но от этого не менее аристократической), то на территории разрушенных империй аристократам пришлось туго. Поскольку они перестали быть главными бенефициарами экономической системы, а земля перестала приносить большую и устойчивую прибыль.

И, соответственно, на территории Центральной Европы оформилась своеобразная «реконкиста» — попытка аристократии вернуть себе власть. Отметим, что на территории бывшей Российской империи процессы оказались куда более интересными. Ну и не забудем — важной частью «реконкисты» стало восстановление технологической зоны, которая и позволяла старой аристократии контролировать финансовые институты и получать достаточный ресурс для того, чтобы оставаться основной частью европейских элит.

А вот в странах-победителях начался процесс прихода к власти элиты «Западного» проекта. Это процесс ещё нужно тщательно изучать, но, например, в Англии ключевой точкой стал 1936 год, когда Эдуарда VIII, в общем, сторонника европейской «реконкисты», заменили на его младшего брата. Кстати, я не исключаю, что если бы он остался, то не было ни большой войны, ни Холокоста. Поскольку изначальной (ещё до прихода Гитлера к власти) целью немецкой аристократии было переселить евреев в Палестину, в пику Великобритании. Ну и, разумеется, британские сионисты с этой целью были вполне согласны.


Отмечу, что евреи западной части СССР прихода немцев не боялись. Потому что они помнили их предыдущий приход, в 1918 году, который никаких эксцессов не вызвал, только стихийные погромы прекратились. Поскольку аристократия ничего против евреев не имеет (напомню, Ротшильды начинали как управляющие у мелких немецких князей), это ниже её достоинства. Евреев не любят лавочники и арендаторы.

Впрочем, тут уже начинаются альтернативные варианты истории, которых, как известно, не бывает. Важно, что Гитлер (не сразу!) как раз и стал главным сценарием варианта «реконкисты» европейской аристократии и в этом его поддерживала и аристократия Японии, например. Да и старые американские семьи, связанные с реальным сектором (напомню, что одним из главных спонсоров Гитлера был Прескотт Буш, дедушка одного и отец другого президента США; а пресловутый Рауль Валленберг был одним из главных посредников между Германией и США), в общем, тоже не были особо против. Они-то экономической теории на тот момент не знали, а Роза Люксембург была убита в 1918 году.

С точки зрения проектного анализа, победа в мае 45 года была поражением старой аристократии в попытке возвращения к власти в центральной Европе. Более того, она полностью потеряла всё в зоне, отошедшей к СССР, но и сильно пострадала во Франции, Англии и США. Финансисты жёстко теснили аристократию (в основном, через налоги на недвижимость вспомним детектив «Чисто английское убийство») и вытесняли её представителей в элите. Фактически, к середине 70-х годов, моменту импичмента Никсона, выращенная банкирами бюрократия (которую сегодня называют «глубинное государство») взяла политическую власть во всех капиталистических государствах. Отдельное исключение — Япония, но про неё нужно писать специально, это очень интересный момент.

Важно другое. Банкиры, конечно, уже достаточно давно сформировали свою (либеральную) идеологическую парадигму. Именно в ней «свободный» (читай — либеральный, под контролем «Западного» глобального проекта) мир победил «тоталитарных» диктаторов, Гитлера и Сталина. Но вот остаткам старой аристократии (у которой даже сейчас есть ещё очень много ресурсов) такой подход дико не нравится. Прежде всего потому, что Гитлер — это они. И им не нравится, что они проигрывают. Поскольку начинается новая эпоха и нет никаких запретов на то, чтобы им вернуться во власть.

В США такая же картина. Либералы монополизировали победу США, но старая, промышленная элита, с этим не очень согласна. И, к слову, Трамп-то кто по национальности? Наполовину немец, наполовину — шотландец. И только очень наивный человек может считать, что он свих корней не помнит. И таким образом, сегодня во всём мире идёт схватка разного рода региональных элитных групп (одной из главной составляющей является как раз старая аристократия) против элиты «Западного» глобального проекта.

Даже у нас есть соответствующая составляющая, именно она развешивает на обочинах дорог гениальные плакаты типа «Прости нас, государь», с портретом Николая II. Поскольку, во-первых, рыльце в пушку по части расстрела семьи Романовых, всё-таки, у британской королевской семьи, а значит они сами себя ассоциируют с внешними силами в стране. А, во-вторых, всё-таки, сами себя от народа, от имени которого это и пишут, отделяют. Ну и уровень поддержки в народе по этой причине у неё соответствующий.

Я, к слову, против аристократов ничего не имею (у нас они, кстати, есть, можно вспомнить и академика Голицына, и блестящего экономиста Волконского, и братьев Михалковых), я против ряженых клоунов. Важно то, что глубинные смыслы европейского бытия, всё-таки, создавали именно аристократы (либералы, всё-таки, слишком для такой задачи простоваты, их жанр — заливать всё деньгами и покупать журналистов и политиков) и для них радоваться дню Победы как-то странно, это они проиграли. В отличие от нас.

И именно по этой причине день Победы для континентальной Европы (и нынешней правящей группы в Великобритании, которая, судя по всему, по итогам брекзита отыграла страну у финансистов обратно) — праздник очень грустный. Они отлично помнят свои ошибки (например, национализм Гитлера, который привёл к Холокосту), они понимают, что, возможно, и в будущем его не удастся избежать, но в целом — пытаются реализовать тот самый сценарий раздела мира, который не получился в первой половине ХХ века. Они искренне убеждены, что виноваты в войнах финансисты (тут есть вопросы) и сегодня хотят переиграть историю вспять.

И они, в отличие от финансистов, готовы делиться. Во всяком случае, пока. Им нужно закрепиться на своих территориях, ну а там — видно будет. А пока — переиграть день Победы, причём не в части СССР/России (тут они никаких претензий не имеют), а именно в части победы либеральных сил, «тех» США и «той» Англии (то есть находящихся под контролем «Западного» глобального проекта). Или, иначе, им нужно придумать новую версию истории в части отношений Германии и США, но отличную от либеральной. И если это получится, то картина мира в Европе станет совершенно другой. Так что будем смотреть, как будут развиваться события.


https://khazin.ru/articles/23-istorija-i-filosofija/79298-9-maja-grustnyy-prazdnik

[Папа_Карло]

Спасибо за разъяснение. Но, к сожалению, я упустила момент, когда Вова пробрался в финансовый блок правительства, поэтому сразу не поняла о чем ты толкуешь.

Пробрался не сам Вова, а его мировоззрение. А может наоборот, ему мозги прочистили.

опять идея. Владимир, тёзка, идея - это упрощение общества. Это ступень вниз если общество к примеру распадается.70 лет советской власти дали людям выученную беспомощность в плане идеологии, внутренней силы духа. Дайте нам лозунги, цель, идею а то мы без неё не можыым. Желательно золотыми буквами на красном полотне. Выглядит будто 11 классники требуют букварь. А что - четко, ясно и твёрдо. Ну вот какая идея есть у шведов? А у австралийцев? А у вьетнамцев? Что прямо всё общество знает об этой идее, и целеустремлено к ней. И напротив, у каждой нации есть дух. Есть её особенности, её культура. Её тонкость и красота, которую не угнездишь в лозунговом минимализме в стиле 20х годов 20 века молодых советов. Эта красота и рождает силу нации и страны, её преимущество. Надо идею? Открой библию, там написано положить жизнь за друга. Не так весело как отнять у богатых и отдать бедным, зато правда.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
tiss78, За что Вова собрался умирать? За свой магазинчик? За цифровизацию?
Я не собираюсь умирать ни за то ни за другое.

[tiss78]

За что Вова собрался умирать? За свой магазинчик? За цифровизацию?

Вова собрался умирать? Мне об этом ничего не известно. Но лучше ты у него самого спроси, а не транслируй свои домыслы.
Но ты можешь рассказать про себя: за что ты собрался умирать (если собрался), какой смертью и что это даст?

[Папа_Карло]

частная собственность должна быть изжита,запрещена

Частной собственности нужно найти то место, где она не разрушает общество.

Добавлено спустя 53 секунды:

Мне об этом ничего не известно.

А вы его текст прочли? Вы вообще тесты читаете?

[tiss78]

Когда нет ответа, то нужно попытаться перевести тему, задав вопрос, а ещё лучше запостить большой текст

А вы его текст прочли? Вы вообще тесты читаете?

Да. Я внимательно читаю тексты, которые комментирую, особенно, когда в них выражено конкретное личное мнение участника форума.
А вот длинные перепосты просматриваю по диагонали, грешна

[Brittany]

Частной собственности нужно найти то место, где она не разрушает общество.

И где она не разрушает общество? А где разрушает? Просьба своими словами.

[tiss78]

О, там Путину доложили о метаниях Папы. Он просил передать:

Российская национальная идея заключается в патриотизме, заявил президент РФ в интервью Павлу Зарубину, автору программы "Москва. Кремль. Путин". Сам же патриотизм, по словам Владимира Путина, заключается в том, чтобы посвятить себя развитию страны, ее движению вперед.
"Патриотизм не должен быть квасным, затхлым и кислым", — отметил он.
Быть патриотом не значит "все время хвататься только за наше героическое прошлое", продолжил глава государства: нужно "смотреть в наше не менее героическое и успешное будущее".
"В этом — залог успеха", — подчеркнул президент.

[Папа_Карло]

Повторяю ещё раз. Либералы тоже патриоты России. Они видят будущее России частью цивилизованных западных стран.
Патриот Греф видит частью американского тансгумманизма, а патриот Собянин , предположительно, частью китайского социального рейтинга.

Вам какой патриотизм по душе?

[Brittany]

Но почему этот же праздник на Западе, 8 мая, такой грустный?

Мне довелось быть в Лондоне в первую декаду мая. Видела ветеранов 2й мировой с красными маками в петличках.
Никакой грусти не наблюдалось. Люди улыбались,обнимались,шли в паб.
Ты эту грусть словил, вероятно,в чьих-то статьях...

Добавлено спустя 53 секунды:

Повторяю ещё раз. Либералы тоже патриоты России. Они видят будущее России частью цивилизованных стран.
Патриот Греф видит частью американского тансгумманизма, а патриот Собянин , предположительно, частью китайского социального рейтинга.

Вам какой патриотизм по душе?

Каждому своё.

[Папа_Карло]

Brittany, Там про политическую грусть.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Каждому своё.

Бедой России демократического выбора стала потеря целеполагания

[tiss78]

Вам какой патриотизм по душе?

Это Путину вопрос был? Ну, если передадут, ответит когда-нибудь, наверное.

[Brittany]

Brittany, Там про политическую грусть.

Написать можно и так. Политическая грусть.Это никакая не грусть,это аналитика.

[Папа_Карло]

Слушай, рабочий,
Война началася,
Бросай своё дело,
В поход собирайся.

Припев:
Смело мы в бой пойдём
За власть Советов
И как один умрём
В борьбе за это.

А что теперь это ЭТО?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

.Это никакая не грусть,это аналитика.

Это показаны разные цели у разных больших группировок. Кто реально выиграл, а кто реально проиграл.

[Brittany]

Бедой России демократического выбора стала потеря целеполагания

Не всё сразу.
Люди, привыкшие к нескольким десяткам лет советского строя, не в состоянии разобраться с этой демократией, наблюдая её из-за своего забора. Нужно время.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Припев:
Смело мы в бой пойдём
За власть Советов
И как один умрём
В борьбе за это.

Они и умерли как один. Почти все.

[Папа_Карло]

Это Путину вопрос был? Ну, если передадут, ответит когда-нибудь, наверное.

В общем, да. Ждемс. В этом году должен ответить. Если не сможет, то нам всем будет очень грустно.

Добавлено спустя 58 секунд:

Они и умерли как один. Почти все.

Они построили сверхдержаву, ты наверное не заметила это.

[Brittany]

Они построили сверхдержаву, ты наверное не заметила это.

Опять твои фантазийные выводы о том,что я чего-то-то не заметила?
Советы со временем выродились, надеюсь, ты это заметил?
Ты заметил статью о номенклатуре? которая успешно существовала в сверхдержаве? Номенклатура заседала и в Советах.

[Папа_Карло]

Советы со временем выродились, надеюсь, ты это заметил?

Ты обратила внимание, что в последнее время нашу Думу не видно и не слышно? Исчезла из информационного пространства?

Кто знает, к чему мы вернемся вперед.

[Brittany]

Ты обратила внимание, что в последнее время нашу Думу не видно и не слышно? Исчезла из информационного пространства?

В последнее время почти всё инф. пространство занял воландеморт по имени ковид19.
Если ты о Думе СПб, она не исчезла,как не исчезла и московская Дума,они мелькают в новостях на России 24
и ещё где-то, канал не помню..
Вице-спикера рос.парламента мадам Матвиенко показывают на всех федеральных каналах.
Относительно всех прочих регионов мне ничего не известно.

[Папа_Карло]

Вице-спикера рос.парламента мадам Матвиенко показывают на всех федеральных каналах.

Вообще то она Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
К ведению Совета Федерации, кроме того, относятся:

утверждение изменения границ между субъектами Российской Федерации;
утверждение указа Президента Российской Федерации о введении военного или чрезвычайного положения;
решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;
назначение выборов Президента Российской Федерации;
отрешение Президента Российской Федерации от должности;
назначение на должность судей Конституционного Суда Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации;
назначение на должность и освобождение от должности Генерального прокурора Российской Федерации и заместителей Генерального прокурора Российской Федерации;
назначение на должность и освобождение от должности заместителя Председателя Счетной палаты и половины состава ее аудиторов.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

это же нормально, когда неудачники, жаждущие всё взять и поделить, пренебрежительно относятся к тому, у кого они непосредственно собираются забирать и чьё делить.

Что там у Вовы забирать и делить то, его долги за аренду? Не смешите