Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[Brittany]

Автору темы:

"Номенклатура как социальный класс может казаться пережитком прошлого, но, по данным на 2007 год, 77% высших российских чиновников были преемниками советского руководства. «Не просто правящий, но и эксплуататорский класс», — так определял номенклатуру философ и социолог Михаил Восленский, который сам долгое время был частью советской номенклатурной системы и хорошо знал, как она устроена.

Спойлер

Труд всей жизни Восленского — исследование «Номенклатура». Он тщательно анализирует зарождение и развитие «класса-паразита» в СССР, подробно останавливаясь на иерархии власти в ЦК и Политбюро и провластной идеологии, которая сделала это возможным. В эссе к годовщине смерти Восленского автор блога «Логика переворота» рассказывает о главном в его исследовании: когда и почему сформировалась номенклатура, в чём заключались привилегии членов правящего класса и что представляет собой номенклатура сегодня.

Спойлер

Тот, кто читал Восленского, вряд ли когда-нибудь поверит в эффективность плановой экономики, так как в книге очень убедительно приведены недостатки подобной системы: проблема минимизации планов, проблема внедрения, проблема количественных показателей и другие практически нерешаемые проблемы плановой экономики. Однако Восленский не ослеплён и верой в свободный рынок, и признаёт, что без регулирования рынок представляет собой разрушительную силу.

Природа и положение номенклатуры

Основная идея книги состоит в том, что
после 1917 года в стране начал медленно формироваться новый эксплуататорский класс,
более страшный, чем капиталисты — номенклатура.

Михаил Восленский обосновывает это с помощью логики, которой Маркс обосновывал наличие эксплуатации рабочих капиталистами.

Владели ли рабочие заводами, принимали ли они решения в Советском Союзе? Восленский отвечает — нет. Решения принимались обкомами, горкомами и прочими партийными органами — они же могли и распоряжаться имуществом. То же самое с колхозниками: «Вот райком действительно может распоряжаться колхозно-кооперативной собственностью, в противоположность самим кооператорам-колхозникам. Во время войны по решениям райкомов уничтожался или угонялся колхозный скот и сжигались колхозные амбары перед наступавшими немцами. По решениям райкомов перекраивали, укрупняли и разукрупняли колхозы».

Восленский даёт чёткий ответ придворным марксистам советского периода, придумавшим, что номенклатура — не общественный класс, потому что номенклатурщик формально ничем не владеет и не передаёт ничего по наследству. Он приводит цитату Маркса и Энгельса из «Немецкой идеологии» о том, что собственность — это вовсе не правовое понятие:


«…вещь, рассматриваемая только в отношении к воле [частного собственника], не есть вовсе вещь; она становится вещью, действительной собственностью, только в процессе общения и независимо от права (отношение, то, что философы называют идеей). Эта юридическая иллюзия, сводящая право к чистой воле, неизбежно приводит — при дальнейшем развитии отношений собственности — к тому, что то или другое лицо может юридически иметь право на какую-нибудь вещь, не обладая ею фактически».


И вместе с тем, по Восленскому, не имущество и не прибыль являются основной мотивацией номенклатуры. Основной двигатель — это жажда власти, жажда подчинить своей воле остальных, показать «голытьбе», где её место.

Поэтому он рассматривает возникновение номенклатуры как реакцию феодальной идеологии, реакцию консервативных ценностей на революционные события в стране.

Если большевики-революционеры имели много общего с зарубежными марксистами — глубоко европейским явлением — то номенклатурщики, осуществлявшие зачистку второй половины 1930-х годов, несли, осознанно или нет, традиционные ценности, проросшие на благодатной консервативной почве имперской политической мысли.


В чём Восленский видел причину Большого террора

Сегодня до сих пор спорят, чем являлись репрессии 1937–1938 годов: войной против своего народа, уничтожением преступников, зачисткой потенциальных предателей
или актом маниакальной воли.
Восленский даёт более прозаичный ответ о причинах репрессий:
смена прежнего руководства и зачистка тех, кто его поддерживал. Он приводит слова своего школьного друга Рафки Ванникова, сына заместителя наркома оборонной промышленности, о том, что «за последние полтора года произошла почти полная смена руководящих кадров в стране» (речь о весне 1938 года).

В чём заключались привилегии номенклатуры
Таким образом, во время работы сталинского Оргбюро (как отмечал бывший секретарь Сталина Борис Бажанов, она была секретной, поэтому нам трудно говорить о конкретных датах) была создана система подбора работников и руководителей государства, где главным критерием эффективности было умение выполнять директивы. За это умение, как пишет Михаила Сергеевича, «отец народов» поощрял номенклатуру материально. К примеру, в работе «Номенклатура» описывается, как советским чиновникам высокого ранга помимо зарплаты кассир приносил пачку денег в конверте — так называемый «сталинский пакет». Приводятся факты продажи должностей на примере Азербайджана (их опубликовал выехавший в Израиль Илья Григорьевич Земцов, работавший в секторе информации при азербайджанском ЦК, также Восленский ссылается на закрытый доклад первого секретаря ЦК КП Азербайджана Г. Алиева на пленуме ЦК КП Азербайджана 20 марта 1970 года). К примеру, должность первого секретаря райкома КП Азербайджана стоила в 1969 году 200 000 рублей, должность второго секретаря — 100 000. Эти деньги уплачивались секретарям ЦК КП Азербайджана. Оклад среднестатистического рабочего и служащего в то время составлял 257 рублей в месяц.

Особых пунктом государственных расходов было питание номенклатуры. Так, в столовую Ленинградского горкома КПСС в Смольном уже в эпоху перестройки (благодаря которой нам и стали известны такие данные) ежегодно поступало 300 кг лососевой и 550 кг осетровой икры, а также 204 тонны сосисок: почти по тонне на рабочий день. Номенклатура получала шикарные квартиры в величественных высотках на Котельнической набережной и на Баррикадной, она ездила на так называемых «членовозах» — лимузинах ЗиЛ и «Чайка», а известный сталинист маршал Язов имел «приусадебный участок» почти в 17 гектаров. Данные Восленского — не выдумка «антисоветчиков». Так, доктор исторических наук, главный специалист Государственного архива РФ приводит данные из РГАСПИ о том, что в 1952 году борец с эксплуатацией Иосиф Сталин имел штат в 335 охранников дачи и квартиры, не считая прислуги из 73 человек. Разумеется, он приобщал к красивой жизни и своих ставленников. Эти привилегии служили одним из множества инструментов управления большим аппаратом подчиненных.

В книге Восленского обширнее, чем где бы то ни было, рассмотрены привилегии советской номенклатуры — государственные дачи, лимузины, спецмагазины, прислуга, самолёты, даже государственная бронь на лучшие билеты в театр или на поезд и многое другое.

Он также анализирует, за счёт чего все это обеспечивалось: косвенные налоги, которые ещё Владимир Ленин называл самыми несправедливыми; недопроизводство, когда у людей в стране есть деньги, но купить на них нечего; всяческие хитрые ходы вроде налога на бездетность или комсомольских взносов и так далее.

Но главное, вы поразитесь сходством того, как Восленский описывает привилегии советской номенклатуры, и того, что мы видим каждый день сегодня. Те же спецполиклиники для чиновников, то же записанное на родственников имущество, тот же контроль судебной системы и множество других сходств.

Переосмысление советского опыта

Невозможно в одной статье описать, сколько важного исторического опыта освещено Михаилом Сергеевичем в рамках одной работы. Он даёт стереометрическую модель номенклатуры, вычисляет примерную численность представителей этого класса, описывает механизмы,
через которые номенклатура заменяет демократию диктатурой,
доказывает антагонистическую и классовую сущность советского общества,
проливает свет на уничтожение Иосифом Сталиным большевистской партии,
захват им власти и создание номенклатуры — фактически организованной преступной группировки, описывает систему принятия политических и экономических решений в СССР.

Вместо пропагандистских историй о «самом вкусном мороженом» и «бесплатных квартирах» Восленский приводит данные о реальном уровне жизни трудящихся и номенклатуры в Союзе, рассказывает о громких коррупционных скандалах, об агрессивной и милитаристской сущности номенклатуры.

Некоторые данные Восленского не вполне корректны и основаны на источниках, он не всегда сохраняет беспристрастность. Следует проверять всё, что касается политики партии большевиков с 1917 по 1929 годы и политики царской России. Из-за недостатка объективных источников и под влиянием консервативной публицистики Восленский иногда ссылается на такие статьи, как «Какую Россию уничтожили большевики», в которых абсолютные показатели статистики подменяются относительными с целью доказательства тезиса. Однако подавляющая часть информации совершенно уникальна и основана на авторитетных данных".

[Brittany]

свой магазинчик это ни что иное как мелкобуржуазная собственность. Никакой другой собственности,кроме государственной,не должно быть.Следует изживать из себя стремление к частной собственности. Она приковывает человека тяжкими цепями к материальному миру. Трудиться следует, прежде всего,на благо общества

Свой магазинчик ПЛАТИТ НАЛОГИ, и даёт РАБОЧИЕ МЕСТА.
Это уже - польза обществу очень большая.

Скарлетт ты мыслишь другими категориями. Я пишу о "венике",ты о "прутике"!
В своём магазинчике мелокобуржуазные корни. Платить налоги можно,не имея собственности и трудясь на благо
общества.Не привязываясь при этом к мат.ценностям.
Задача г-ва организовать рабочие места и собрать налоги.

[Папа_Карло]

Папа_Карло, ты читал "Новое средневековье"?

Пока нет.

[scarly]

Скарлетт ты мыслишь другими категориями. Я пишу о "венике",ты о "прутике"!
В своём магазинчике мелокобуржуазные корни. Платить налоги можно,не имея собственности и трудясь на благо
общества.Не привязываясь при этом к мат.ценностям.
Задача г-ва организовать рабочие места и собрать налоги.

Подожди, маленький магазин это особо и не собственность. Помещение в аренде в большинстве случаев. И если предприниматель создаёт процесс, даёт рабочие места, закупает товар и имеет не оч большую прибыль (а иногда не имеет), он при этом и риски на себя берёт, и минимизирует потери. В Союзе почему процветало воровство и хищения, да ещё и армию ОБХСС кормить приходилось? Потому что всё государственное, то есть ничьё.
И предприниматель разгружает государство, а не нагружает его. Разумеется, он вправе расчитывать на помощь при трудной ситуации в стране.

[Brittany]

Подожди, маленький магазин это особо и не собственность. Помещение в аренде в большинстве случаев. И если предприниматель создаёт процесс, даёт рабочие места, закупает товар и имеет не оч большую прибыль (а иногда не имеет), он при этом и риски на себя берёт, и минимизирует потери. В Союзе почему процветало воровство и хищения, да ещё и армию ОБХСС кормить приходилось? Потому что всё государственное, то есть ничьё.
И предприниматель разгружает государство, а не нагружает его. Разумеется, он вправе расчитывать на помощь при трудной ситуации в стране.

Ты всё верно пишешь!
Но я о другом. Я об..утопическом (??):государственное должно быть нашим,
а не ничьим.
Ничьё - это другой уровень сознания.

Государство недодавало,
люди воровали (брали?) у государства. Несуны. Пусть хоть малость. Хоть шерсти клок.
А государственное начальство воровало по-крупному. При нашем социализме. Который сам себя убил. Аминь.

[monroe]

С 1 июля 2020 года в Москве будет проводиться эксперимент по установлению правового режима, связанного с разработкой и внедрением технологий искусственного интеллекта


Федеральный закон от 24.04.2020 N 123-ФЗ "О проведении эксперимента по установлению специального регулирования в целях создания необходимых условий для разработки и внедрения технологий искусственного интеллекта в субъекте Российской Федерации - городе федерального значения Москве и внесении изменений в статьи 6 и 10 Федерального закона "О персональных данных"

Экспериментальный правовой режим (ЭПР) устанавливается сроком на пять лет.

Закон определяет цели, задачи и основные принципы установления экспериментального правового режима, а также регулирует отношения, возникающие в связи с его установлением.

Правительство Москвы наделено полномочиями, в том числе по определению условий и порядка разработки и реализации технологий искусственного интеллекта, а также порядка использования результатов его применения.

Участниками эксперимента могут быть ЮЛ или ИП, зарегистрированные на территории Москвы, которые осуществляют или планируют осуществлять деятельность по разработке, созданию, внедрению, реализации или обороту технологий искусственного интеллекта.

Лицо приобретает статус участника экспериментального правового режима со дня включения его в реестр, который ведется уполномоченным органом.

В целях формирования стратегических направлений и мониторинга ЭПР, создается координационный совет. По результатам проведения эксперимента координационный совет должен будет представить в Правительство РФ предложения о целесообразности или нецелесообразности внесения изменений в законодательство



http://www.consultant.ru/law/hotdocs/61884.html/
© КонсультантПлюс, 1997-2020



Добавлено Сб, 9 мая 2020, 11:41:
Собянин: в борьбе с вирусом пройдена только четверть пути. (30 апреля 2020 г.)



Вот и считайте.

Папо, а что в этом тексте является ключевой фразой, на твой взгляд?

[Володя 11]

зачем ты приписываешь мне поклонение либерализму ? я говорил о 3 пути, а либерализм - это 1 путь
ты прям как большевик - кто не с нами - тот против нас.

а твой искусственный интеллект - это для тех у кого мозгов нету.
вот им и вставят вместо мозгов - искусственный интеллект.

Папа_Карло,
Возможно вы уже видели эту статью? Но повторюсь, довольно интересные мысли.

Спасибо, очень толковая статья

"Локальные войны 2011–2019 годов в Ливии, Сирии и ряде других стран продемонстрировали технологическое преимущество НАТО и США"

это с какова такова ?

[Brittany]

а твой искусственный интеллект - это для тех у кого мозгов нету.

))
А компьютер для кого?

[Володя 11]

компьютер - это ПК ЭВМ - электронно-вычислительная машина

[Папа_Карло]

Сначала выдай из своего кармана зарплату людям, которые и на работу-то не ходили из-за карантина. Потом будешь рассуждать о его порочных целях.

А существующий строй для этого не приспособлен. Любые деньги, которые получают банки они считают своим доходом. При чем тут какие то людишки?
Прибыль российских банков за 2018 г., по предварительной оценке ЦБ, составила 1,3 трлн руб.

Спойлер

Это в 1,6 раза больше, чем в 2017 г., когда банки заработали 0,8 трлн руб. «Растущая прибыль банков обеспечивала наращивание их капитала, что, в свою очередь, создает условия для дальнейшего наращивания активов и их диверсификации», – отмечается в комментарии ЦБ.

Годовой результат близок к прибыли за 11 месяцев: в январе – ноябре 2018 г. банки заработали 1,279 трлн руб., писал регулятор. Здесь учтены результаты банков, санируемых Фондом консолидации банковского сектора (ФКБС): без «ФК Открытие», Бинбанка и Промсвязьбанка получилось бы 1,7 трлн руб.

Большую часть традиционно обеспечил Сбербанк – 811 млрд руб. чистой прибыли по РСБУ, следует из его отчета. ВТБ итоги 2018 г. пока не опубликовал, за 11 месяцев он по РСБУ заработал 202,6 млрд руб., «ФК Открытие» – 3,3 млрд.

Я не против лавочек как таковых. Сам ими пользуюсь, но я против мировоззрения мелких лавочников, как доктрины, для нашего государства.
Собственно она сейчас и есть.

"Воины превратились в торговцев. У торговцев появилась тяга к мудрованию. А жрецы ударились в мечтания. "

Папо, а что в этом тексте является ключевой фразой, на твой взгляд?

"создания необходимых условий для разработки и внедрения технологий искусственного интеллекта "

Думаю, главное даже не это, а главное кто это дело возглавит. Определит целеполагание.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

А государственное начальство воровало по-крупному. При нашем социализме. Который сам себя убил. Аминь.

Окстись. Какое воровство по-крупному в СССР? Это мифы.

В 1994–2018 годах из России были выведены активы, общая стоимость которых в настоящее время может превышать 1 трлн долл., подсчитали эксперты Bloomberg Economics.

[Brittany]

компьютер - это ПК ЭВМ - электронно-вычислительная машина

Вот с этих машин и началось создание ИИ.
Можно сказать,они пращуры ИИ.
У человека есть мозги,но он зачем-то создал калькуляторы,компьютеры. Зачем? Чтоб не тратить время на вычисления вручную и на поиск информации.
Человек создаёт и усовершенствует ИИ.
ИИ обслуживает человека.

[Солнышка]

tiss78,
ваши эмоциональные "выпады" в этой теме не имеют смысла,потому что вы не чуете(не понимаете,не улавливаете) масштаба,о котором эта тема...

Наверное поэтому столько женских эмоций))

[tiss78]

Солнышка, вероятно Вы чувствуете масштаб этой темы, оттого по теме не высказываетесь, понимая, что Вам его не потянуть. Поэтому в этой теме Вы обсуждаете чужие эмоции. Бывает

[Папа_Карло]

Светлана Калашникова – Даурская,
К 75-летию Великой Победы

Все, что добыли деды,
Все ушло в небытие.
Дух Великой Победы
Не зовёт под ружьё.
И сидящие в клетках,
Позабыли, кто есть.
Потеряли от страха,
Ум и совесть и честь.
Вот настала расплата,
Долгий самообман,
Под предательским флагом
Напускали туман.
И ходили колонной
Гордо фото неся
И продали идею,
То что делать нельзя.
Вот и нету Парада,
Кто то выставил счёт,
Поглумилися гады,
Вам положен расчёт.
Хватит, больше не надо
Помутнение ума.
И приходит расплата
Бункер, стенка, тюрьма.

[tiss78]

Солнышка, раз уж от Папы все равно конкретики не добиться. то как понимающая, объясните пож-та неразумным:
1. Какие такие позорные поступки совершает конкретно КВ, что Папа_Карло позволяет себе в него плевать?
2. Как должен жить КВ (и все остальные), чтобы действовать в правильной масштабной парадигме?

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Сначала выдай из своего кармана зарплату людям, которые и на работу-то не ходили из-за карантина. Потом будешь рассуждать о его порочных целях.

А существующий строй для этого не приспособлен. Любые деньги, которые получают банки они считают своим доходом. При чем тут какие то людишки?

То есть лично ты бы никому ничего выдавать не стал, потому что строй не тот и банки не те. Да, таких тоже много, ты не одинок

[scarly]

tiss78, вот что ты наехала, это же нормально, когда неудачники, жаждущие всё взять и поделить, пренебрежительно относятся к тому, у кого они непосредственно собираются забирать и чьё делить. Они разминаются. Всех этих людей с тягой к буржуинству простым нищим комиссарам надо учиться ставить на место, лучше, конечно, к стенке - но это поздней.

[tiss78]

Главное, было бы что делить. Арендованное помещение

[Brittany]

1. Какие такие позорные поступки совершает конкретно КВ, что Папа_Карло позволяет себе в него плевать?
2. Как должен жить КВ (и все остальные), чтобы действовать в правильной масштабной парадигме?

tiss78, 1.насколько я поняла, Папа Карло в лице Вовы клеймит всех собственников по причине их
мелкобуржуазного сознания. КВ просто пример. Папа Карло плюёт в лицо мелкой буржуазии,
это такой чисто ленинский приём (Оруэлл это описал лозунгом "Четыре ноги хорошо, две ноги плохо").
2.Правильная масштабная парадигма - труд на благо общества, частная собственность должна быть изжита,запрещена
и порицаема.
Это же азы нашего социализма,первой фазы (нашего) коммунизма.

[tiss78]

Это же азы нашего социализма,первой фазы (нашего) коммунизма.

То есть, Скарлетт права, и сия масштабная тема своей сутью имеет банальный абырвалг?
Спасибо за разъяснения, Brittany

[Папа_Карло]

Я не против лавочек как таковых. Сам ими пользуюсь, но я против мировоззрения мелких лавочников, как доктрины, для нашего государства.
Собственно она сейчас и есть.

Объясню. Финансовый блок правительства это люди с мышлением мелких лавочников. Всё в дом, всё в свою любимую семью. До государства, как сообщества людей им дела нет. Их дети и их семьи обеспечены на сотни лет вперед.И сколько им денег не дай, до людей они не дойдут.

То есть лично ты бы никому ничего выдавать не стал, потому что строй не тот и банки не те. Да, таких тоже много, ты не одинок

Банкам деньги давать нельзя. Можно придумать массу вариантов как довести деньги до людей. Например оплатить ЖКХ большинству за несколько месяцев или выдавать всем заявителям , по запросу, через госуслуги (по 2 мрота в месяц), но под определенные обязательства. А вот цифра как раз смогла бы проверить выполнение обязательств. Так нет же, выбрали очень мутные схемы, где деньги опять не дойдут до людей.

А как только у людей останутся деньги только на еду, Вовин магазин сам умрет. И все его рассуждения про дух людей тоже умрет.

Добавлено спустя 16 минут 19 секунд:

Папа Карло плюёт в лицо мелкой буржуазии,

Нет, повторюсь, я против мелкобуржуазности, как доктрины России.

1. Это и так уже есть.
2. Россия, с этой доктриной, умрет и станет лишь ресурсом для других проектов, где мечта сформирована и объявлена.

Вот это и есть Вовина мечта!!!

Все, кто эту идею насаждает, точно знают цель. И цель эта к нам не имеет никакого отношения.


Удел России-всемирность. Как только перешли на малкобуржуазную доктрину в 60х годах Всё пришло к логическому концу. Кому то нравится. Большинству нет.