Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

[Μαργαρίτα]

Другое название темы, которое как бы планировалось - "В защиту иудеев"
Но учитывая нежные чувства непереносимости людей стремящихся к любви, но плохо способных пока к этому,
предлагаю такое вот обтекаемо-неопределенно-расширенное название

В качестве эпиграфа:

Один уважаемый мной форумчанин писал:
И вот это случилось только единожды, когда Творец решил полностью изгнать из себя Свет (создать такое свое состояние, в котором бы Он пребывал без Света... чтобы исследовать Тьму = исследовать все закоулки Самого Себя), что именуется Первым Сокращением (Цимцум Алеф). И первым своим шагом после Первого сокращения Он сделал то, о чем пишет АРИ:

"И лучом спустился свет

К мирам, в черном пространстве пустом находящимся."

Т. е. этот самый первый луч Света пронзил всё темное пространство - все будущие миры, коих еще не было.
И вот этот самый первый, самый мощный луч Света и есть Ангел Люцифер.
Почему он падший?
Потому что он единственный из ангелов, который касался этого мира. И это единственный из ангелов, который имеет прямую связь с Ним, а не опосредственную через иные творения, как у любого другого Ангела.

Я не знаю «кто первый начал»,

Спойлер

да наверное это и не имеет большого значения, каббалисты дали идею иудеям или иудеи дали идею каббалистам …
То есть мировоззрение определило судьбу или таки судьба определила мировоззрение...
Но если вспомнить Библию - Авраама, Исаака, Иакова, Моисея, Пророки, которым что то говорил Бог находясь в некоем другом Мире, то вполне оправдано восприятие, что у Него свой Мир, у человека свой. И они не пересекаются. И нет прямой связи между мирами человека и Бога

Думаю, что именно такое восприятие очень способствовало тому, как первосвященники встретили Иисуса Христа. Дело не в том, я так думаю, что Иисус назвался Сыном Бога, или говорил что-то, что может сказать только Бог, типа прощаются тебе грехи – т.е. богохульствовал с точки зрения первосвященников,
а потому что этого невозможно в принципе по вере их - Бог не может быть в этом мире. Бог покинул ЭТОТ мир ради творения. Так считают каббалисты, в соответствии с тем как считают и иудеи- Богоизбранный народ, который никогда Его не видел, только Его голос переданный через избранных ОТТУДА, из Его Мира

Но как бы там ни было, евреи были Богоизбранным народом…
Новый Завет > Книга К Римлянам > Глава 4
3. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность

По послушанию Авраама, выбор Бога пал на его потомков. И стали потомки его избранным Богом народом, избранным для осуществления Его «планов».
И Бог привел свой народ на Землю Обетованную, на ту землю, где должен был осуществиться Его План.

Но народ был избран отнюдь не для того чтобы возвышаться или властвовать над остальными. (Если и сказано что то было в таком ключе, то только чтобы люди поняли, что послушание даст желаемое. А ведь жизнь в те времена была сплошной битвой за место под солнцем, за плодородную землю, за источник воды… за власть, как некая гарантия того, что все это будет и ты с ближними своими сможешь выжить)

Все народы одинаково ДЕТИ Божьи, все произошли от сотворенных Богом первочеловеков.
Адам, что означает земля, и Ева, что означает жизнь, сделанная из ребра Адама, что на мой взгляд соответствует тому, что Земля это источник жизни. Земля, планета, не духовная, трансцендентальная, а сотворенная, проявленная, в твердой материи. И жизнь на ней соответствующая, где в поте лица добывают хлеб и рожают в муках. (Никакого отношения этот миф не имеет ни к мужчине, ни к женщине, и ни к грехопадению. Само условие существования (сотворения) человека обуславливает все вышесказанные последствия)

Но это был первый этап творения человечества.

Для второго этапа нужен был Сын Божий, осуществивший связь Миров, мира человека и Мира Бога.
Таким Сыном должен был стать Иисус Христос, о котором сообщалось уже в Ветхом Завете, в глубокой древности, через Пророков. То есть обо всем, что произойдет на рубеже веков (наших), Бог через Пророков давал информацию задолго до свершения...

Иисус Христос «привнес» следующий этап сотворения – связь Миров, Того и Этого. Бог «спустился» к человекам, чтобы дать им возможность «подняться», дать возможность не быть заложниками, данных им в прошлом, условий существования, т.е. устранив первородный грех, грех по факту рождения на Земле…
Смерть Иисуса открыла этот «канал», этот «путь», эту «связь» между Тем и Этим миром
Книга От Иоанна > Глава 12 > Стих 24:
Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода

И этот шаг совершил избранный народ, что дало возможность осуществиться преобразованию
3. о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4. и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,


Избранный Богом народ дал миру христианство… против своей воли

В Новом Завете уже речь не об избранном народе, а обо всех народах
Книга От Матфея > Глава 28 > Стих 19:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

В другом месте:
16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
А также:
20. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Павел сказал следующие слова:
25. ...хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26. пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27. Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
28. Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

И распространяли христианство тоже представители избранного Богом народа. И первые христиане были из их числа. Т.е «прокладывали» дорогу христианству иудеи, своей кровью, своими жизнями.
С каким рвением и жестокостью римляне пытались уничтожать первых христиан, а также и и сами иудеи, находящиеся у власти священники, первосвященники, раввины, а поверившие в Иисуса Христа, последователи Христа, христиане, все таки «плодились и размножались».
Это впечатляет. Выбирать веру, за которую убивали –это не просто так.

65. И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

Саввл думаю был не единственным позванным Иисусом Христом. Может не так явно и ярко, но это не от человека исходит. Человек получает Благодать. Дух Святой. Это меняет человека, в нем открываются силы неведомые ему, меняется сознание, чувства.

[Μαργαρίτα]

Полагаете шо эгоизм - это повреждение природы ?

Божественной природа - да
Эгоистическое свойство человека противоположно альтуистическому свойству Творца
Для человека эта противоположность свойств является препятствием для постижения Творца

ибо мы можем постигать Творца только в меру нашего Ему подобия

[Ярогор]

Но главное это не книги, а работа людей, которые изучая эти книги постигают на практике Духовный Мир

Что делать, если твое "постижение на практике" дает результат, который не предусмотрен в "книгах"?

Затем после падения, по плану Творца кстати,

Кстати, есть другие "книги", где это утверждение не подтверждается...
Да и почему я сам, без книг, не могу задаться подобным вопросом:

Господа утверждающие это, раскройте это понятие так, чтобы утверждения, характеризующие и раскрывающие это "представление" сами не были противоречивыми...

Я очень хочу получить ответ на свои вопросы. Но убедительный ответ, а не ссылку на то, что кто-то в каком-то писании "книге" утверждает, что:
по плану Творца ....
Вот и к тебе вопрос: что позволит убедиться в том, что это действительно по плану Творца , а не в соответствии с закономерностями реальности, где "планов Творца" столько же, сколько самих "Творцов" (я пока что придерживаюсь этих мировоззренческих убеждений).
Так сможешь привести непротиворечивые убедительные доводы того, что это именно по плану Творца ???

[Μαργαρίτα]

Что делать, если твое "постижение на практике" дает результат, который не предусмотрен в "книгах"?

В Каббале этого не может быть, потому что там методика выверенная тысячелетиями
Каббала это не философия для порассуждать, а как оно могло бы быть если так или если сяк
Это наука. Точная. Выверенная. Опробированная. И результат повторяется и сегодня, как и тысячи лет назад
Было бы желание. А вот с этим как раз и проблема

Кстати, есть другие "книги", где это утверждение не подтверждается...

Я не возражаю

Так сможешь привести непротиворечивые убедительные доводы того, что это именно по плану Творца ???

Все просто
"Приди и узри"

Добавлено спустя 36 минут 56 секунд:
Подумалось про разговоры о "соединении науки и религии"
так вот жеж она, существует уже чуть меньше 6 тысяч лет
Творец дает не только задачу, но и способ ее решения
Потому что эволюция человека до состояния подобия Творцу это ж не баловство, а необходимость
Я так понимаю

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Проблема в том только, что человек должен сделать это по собственной воле, когда у него возникнет на это желание
И вся жизнь или даже лучше сказать все жизни человек, ведомый свыше идет к тому, чтобы появилось у него это желание, чтобы он воспользовался своим правом на свободную волю, которая является невоспользованной до этой самой поры

[Ярогор]

В Каббале этого не может быть

Мне это напомнило:
Ученые шутят: всякая идея проходит три стадии. 1 – Этого не может быть, потому, что не может быть никогда! 2 – В этом что-то есть! 3 – Ну кто же этого не знает?!"

а как оно могло бы быть если так или если сяк

Ну дык, чё тогда Каббала говорит по поводу того, что планов Творца, как и самих Творцов может быть несколько?
Не может быть? без всяких "если"?

Проблема в том только, что человек должен сделать это по собственной воле, когда у него возникнет на это желание
И вся жизнь или даже лучше сказать все жизни человек, ведомый свыше идет к тому, чтобы появилось у него это желание, чтобы он воспользовался своим правом на свободную волю, которая является невоспользованной до этой самой поры

Ну я вижу в этом и другую проблему..., от которой почему-то уходят в глубокую молчанку...
Ведь свободная воля подразумевает и наличие "своих планов"... А если (так ведь по-твоему Каббала должна научничать?) "свой план" - это всего лишь часть "плана Творца", то где же тогда свободная воля????

[даВим]

Что такое каббала – это (говорю совсем упрощенно) методика «раскрытия» Творца человеку.

И что ты поняла, о том ЧТО есть Творец, Мир и человек по отношению к Творцу или Миру.
И почему, исходя из понятого:

согласно Каббале сам человек не в состоянии исправить себя, все что он может сделать, это просить, молить Творца о том, чтобы Он его исправил, приблизил человека к подобию Ему.

Почему вообще он (человек) какой-то неисправный?

[Μαργαρίτα]

Ну я вижу в этом и другую проблему..., от которой почему-то уходят в глубокую молчанку...Ведь свободная воля подразумевает и наличие "своих планов"... А если (так ведь по-твоему Каббала должна научничать?) "свой план" - это всего лишь часть "плана Творца", то где же тогда свободная воля????

"Свои планы" могут быть только в тех пределах. в которых ты находишься
например если ты находишься в помещении в 3 дверями и тебе нужно выйти из этого помещения, то ты используя свою свободу воли, можешь выбрать 1 из 3-х дверей.
Ничего другого, для твоей цели выйти из данного помещения, ты выбрать не сможешь
А если смотреть глубже, на планы творца, то если Творец создал какой то определенный Мир, а это как семечко из которого вырастает дерево содержит в себе одновременно как начало так и конец, то процесс эволюции или развития заключен уже в семечке. Если оно начало рости, оно либо вырастет до своего конечного состояния, либо погибнет как "бракованное"

Ну дык, чё тогда Каббала говорит по поводу того, что планов Творца, как и самих Творцов может быть несколько? Не может быть? без всяких "если"?

Она говорит, что на каждой ступени духовной лестницы, по которой человек поднимается из нашего мира к миру Бесконечности, каждая вышележащая ступень является для тебя Творцем.

Мне это напомнило:Ученые шутят: всякая идея проходит три стадии.

Так ведь одно дело идея, и совсем другое дело реализация

Добавлено спустя 15 минут 50 секунд:

Почему вообще он (человек) какой-то неисправный?

Животное совершенно исправленное существо. Оно создано в абсолютной гармонии с Природой, но оно запрограммировано быть таким. У него нет возможности выбиться из этой гармонии. У него нет свободы воли, которая проявляется только на уровне Души, подобной по своим свойствам Творцу.
Человек - венец Творения , имеет возможность нарушать эту гармонию благодаря своему эгоизму.
Но не потому что эгоизм это абсолютное зло, а потому что его использование это не простая задача для человека.
Эгоизм направлен на получение наслаждения. Такова природа творения.
Человек должен научиться использовать свою эгоистическую природу в соответствии с основным законом Творца

А основной закон Творца это возлюби ближнего как самого се

Это и называется исправлением

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

И что ты поняла, о том ЧТО есть Творец, Мир и человек по отношению к Творцу или Миру

Поконкретней пожалуйста

[Μαργαρίτα]

Вот что еще подумалось
В каждой абсолютно мировоззренческой системе, течении, учении, философии и т.д присутствует некоторое количество каббалистических знаний.
Где то что то могли заимствовать, в той мере в которой поняли каббалу
Где то были самостоятельные постижения, а поскольку постигается одно и то же, то и результаты одни и те же
Возможны разные варианты "добычи" "сырья" для любой из мировоззренческой системе, течении, учении, философии и т.д
но наличие общего в различных течениях говорит о степени приближения к истине

И в рамках темы меня одно время интересовал вопрос, чем обусловлена тяга человека к тем или иным "течениям"
Например я, как и положено женщине, сердцем чую, иначе не скажешь, что мое, а что мне нафиг не надо.
И вот те "течения" на которые падал вой взгляд, т.е. которые я выбирала, в общих чертах идентичны Каббале. Детали могут различаться, или в одном месте на одно делается акцент, в другом на другое. Но все, что я выбирала, в строго заданных рамках моего предпочтения. То есть в общих чертах мое мировоззрение было задано мне как мой багаж, который я получила при рождении
Таким образом и судьба вела меня в строгом соответствии с заданным мировоззрением
Вот

[даВим]

Поконкретней пожалуйста

Я имел ввиду, чтобы твоё объяснение причины "неисправности" человека
соответствовало понятому тобой же устройству мира.
Ну и в этом же свете, чем обосновано то, что "сам он ничего не может",
а должен только просить. (Или это воспринимать просто как комплимент христианству).

[Μαργαρίτα]

(Или это воспринимать просто как комплимент христианству).

Каббала не имеет отношение к религиям
В том смысле, что она нейтральна к любой религии
Но если бы Вы прочитали мой пост №544, там я писала о том, что Каббала лежит в основе всех авраамических религий в том числе и христианства. Поэтому ничего удивительного в том, что во всех этих религиях присутствуют элементы из Каббалы=постижение Творца человеком

Ну и в этом же свете, чем обосновано то, что "сам он ничего не может",

Дело в том, что Творец и Творение имеют противоположные свойства.
Творец имеет альтруистические свойства, а Творение эгоистические.
Творец наполняет Творение, Творение соответственно получает.
Для того чтобы человек=творение, смог постичь Творца...
опять возвращаемся в пост №544

ибо мы можем постигать Творца только в меру нашего Ему подобия

мы должны уподобиться по свойствам Творцу. И в какой мере мы Ему уподобляемся, в той мере мы можем Его постичь
А как это возможно сделать, если природа творения эгоистическая, если он создан быть получающим
Творец желает насладить, творение желает насладиться. Творец наслаждает творение, если словами которые употребляются в Каббале
Каким образом человек может изменить свою природу на противоположную, на природу свойственную Творцу, но не свойственную творению, самостоятельно?
Единственная возможность просить об этом Творца, то есть иметь такое сильное желание для этого, которое Творец только и может удовлетворить.
По сути, это методика изменения природы человека, на подобную Творцу

[даВим]

Дело в том, что Творец и Творение имеют противоположные свойства.

Почему?
Я тебе поэтому и предложил сразу пояснить, как ты поняла: Творец и Мир и человек в нём.
Из чего следует, что их свойства противоположны?
Ведь известна парадигма, что Творец творит по образу своему и подобию,
а значит с сохранением всех своих свойств (за исключением полноты естественно).

В каждой абсолютно мировоззренческой системе, течении, учении, философии и т.д присутствует некоторое количество каббалистических знаний.
Где то что то могли заимствовать, в той мере в которой поняли каббалу

Тут ты сильно идеализируешь конкретную систему.
Единство разных систем основано не на том (не обязательно), что они построены на одной из них,
а на том, что Знание оно одно на весь Мир, и все системы описывают одно и тоже Знание.
Сокровенное ядро любой системы, если оно не искажено, говорит об одном и том же,
просто с разных точек зрения и приложения сил (для конкретной системы).
О Праведах можно сказать всё то же самое, таким образом просто надо различать
ядро системы от методической и догматической частей.
В обычном понимании религия это догматика и методика (набор истин и практик).

[Μαργαρίτα]

Почему?

Потому что это так
Творец отдает, творение получает
Творец творит, творение является сотворенным

Ведь известна парадигма, что Творец творит по образу своему и подобию,

Есть, но свойства Творца противоположны свойствам творения
Но Творец заложил в человека возможность достичь подобия Творцу
Каббала и объясняет КАК это сделать, ступень за ступенью
Как из нашего мира перейти в Высший мир и жить в двух мирах
Для начала конечно же надо просто понять азы
Первый такой АЗ это то, что свойство Творца отдавать, создавать, творить
противоположно свойству творения получать
А в остальном конечно же Творец творит по образу и подобию, как написано каббалистом Моисеем то, как раскрылся ему Творец в ВЗ
В человеке есть в потенциале возможность стать подобным Творцу, с Его помощью, но собственному желанию. по собственной воле

Добавлено спустя 22 минуты 45 секунд:
Поскольку завтра я здесь последний день, в мои планы не входит окунаться в чисто философские вопросы просто, чтобы поговорить
Знание и реальность это не одно и то же
Пока ты не постиг своими органами чувств(а для постижения Высшего мира нужно еще выстроить 6 орган чувств) и своим разумом, для тебя знания это только информация из каких то источников. Не важно каких
Для постижения Высшего Мира нужно туда войти, без этого это именно знания=информация, позаимствованные из каких то источников
Каббалисты постигают Творца в Духовном, Высшем Мире, находясь одновременно в 2-х мирах здесь и там
Это называется "Приди и узри"
Бог сказал "И познают Меня все - от мала до велика!"
Такова программа для человека
И можно сказать, что это приговор для человечества. Жестокий такой

[даВим]

свойства Творца противоположны свойствам творения

Т.е. ты хочешь сказать, что в Мире Творец творит свои противоположности (как в зеркале).
Т.е. если он ЯН, то в мире его отражение - ИН.
И тогда подходит, что отражение питается за счёт образа.

[Μαργαρίτα]

Я кстати только знакомлюсь с Каббалой по верхам на сегодняшний день. Уже недели 2 как
Так что я могу говорить только о том, что я могу воспринимать с высоты птичьего полета, без близкого рассмотрения, без деталей

После того как я уйду, все вопросы по Каббале, если они возникнут, можно задать Ли за чке, он разбирается в этом гораздо больше меня. Если конечно он или она. или они оба вместе захотят отвечать.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Т.е. ты хочешь сказать, что в Мире Творец творит свои противоположности (как в зеркале).
Т.е. если он ЯН, то в мире его отражение - ИН.
И тогда подходит, что отражение питается за счёт образа.

Думаю можно и так сказать
У Творца есть желание насладить
Для этого Ему нужен тот, кого можно насладить
Для этого он создает творение
Творение это желание, Творец это наполнение желания
Но только человек может стать подобным Творцу, изменив свои свойства

[даВим]

Ну я о самом исходном моменте и спрашиваю.
Я тут просто сразу вижу принципиальное расхождение с Праведами.
По Праведам получается, что Творец проявляет в Мире свою истинную Суть,
т.е. в подобиях ОН сам нисходит в Мир (опосредовано конечно, как бы мнимо, во сне,
но без инверсии). Принцип зеркала используется, но только для формирования внешних форм,
а внутри каждой первоформы сам Творец. Так что обрати внимание, чем они обосновывают,
что творение противоположно Творцу.
Как узнать наслаждается творение или нет и КАК?
Самое простое Самому в нём присутствовать!

[Μαργαρίτα]

Принцип зеркала используется

Нет, никакого принципа зеркала нет. Я сказала что так можно сказать, потому что в этом есть нечто похожее, но совсем не то что увидели Вы
Творец это Свет, творение, а точнее Душа, это сосуд для этого Света, это желание.
Про наш мир Каббала вообще ничего не говорит. Он ее не интересует.
Наш мир это мир следствий, все причины в Высшем Мире, Мире Высшего Управления.
И говоря о человеке, Каббала говорит о Душе, а не о животном теле
Потому что человек появляется тогда, когда в нем просыпается так называемая точка в сердце, зародыш Души, из которого человек должен развить подобие Творцу. До этого человек не отличается от животного. И именно Душей человек может познавать Творца в той мере, в которой Душа подобна Творцу. И человек начинает ощущать себя не телом, а Душей.

Я тут просто сразу вижу принципиальное расхождение с Праведами

Конечно, потому что Праведы об этом мире, а Каббала о Высшем Мире

Понятно теперь, почему о Каббале говорить что-либо вообще бесполезно
Спасибо

Добавлено спустя 23 минуты 24 секунды:
А вообще в Каббале нет никого кроме Творца

[даВим]

Конечно, потому что Праведы об этом мире, а Каббала о Высшем Мире

Не идеализируйте своих детских восторгов по поводу новой игрушки
В Праведах речь о том же самом, но по разному.

А вообще в Каббале нет никого кроме Творца

Аналогично.
Но Каббала - это кабала (о чём она сразу и говорит, сам чел ничего не может), а Праведы - это пра веды.

Душа, это сосуд для этого Света, это желание.

А по Праведам Душа это частица Света, частица могущества.

Понятно теперь, почему о Каббале говорить что-либо вообще бесполезно

Разговоры говорят для проверки возможности взаимопонимания, единства.

[Μαργαρίτα]

даВим, у меня нет ни малейших возражений против того, чтобы Вы оставались при своем мнении



Добавлено спустя 21 минуту 5 секунд:

А по Праведам Душа это частица Света, частица могущества

Разговоры говорят для проверки возможности взаимопонимания, единства.

Извините цитата в тему

В на­шем ми­ре, где мы эгои­сти­че­ски от­де­ле­ны друг от дру­га (та­кое со­стоя­ние и на­зы­ва­ет­ся «наш мир»), есть свой язык. Мы пы­та­ем­ся друг дру­гу что-то объ­яс­нить, и все рав­но друг дру­га не по­ни­ма­ем. Это след­ст­ви­е «ва­ви­лон­ско­го стол­по­тво­ре­ния», ко­гда люди поже­ла­ли вы­стро­ить баш­ню высотой до Твор­ца, но это желание было продиктовано эгоизмом. Они воз­гор­ди­лись, ска­зав: «Мы бу­дем как Тво­рец», и в ито­ге эго­изм раз­ру­шил связь ме­ж­ду ни­ми.
Ес­ли бы они не стре­ми­лись стать равными Твор­цу, то есть не воз­бу­ж­да­ли свой эго­изм, они бы не об­на­ру­жи­ли, что на­столь­ко разъ­е­ди­не­ны ме­ж­ду со­бой. Решив упо­до­бить­ся Твор­цу, они увидели, что противоположны Ему, и ка­ж­дый почувствовал, что от­делен от других, каждый перестал понимать другого. Эгои­сти­че­ский ска­чок, про­изо­шедший на оп­ре­де­лен­ном эта­пе раз­ви­тия че­ло­ве­че­ст­ва, и на­зы­ва­ет­ся раз­ру­ше­ни­ем Ва­ви­лон­ской баш­ни. Ва­ви­лон­ская баш­ня – строе­ние, ес­те­ст­вен­но, сим­во­ли­че­ское, но нас ин­те­ре­су­ет ее внут­рен­ний ас­пект: что толк­ну­ло лю­дей на это строи­тель­ст­во, чего они хо­те­ли дос­тичь.
Нам, замк­ну­тым в сво­ем эго­из­ме (я – в се­бе, и дру­гой – в се­бе), для об­ще­ния требуется язык. Такая связь не­об­хо­ди­ма, по­то­му что мы ис­пор­че­ны, и ка­ж­дый за­крыт в се­бе, за­клю­чен внут­ри се­бя. Ес­ли бы мы могли выйти за рамки своего эгоизма и слить­ся с ос­таль­ны­ми, мы не нуждались бы в языке, поскольку са­мо на­ше ес­те­ст­во бы­ло бы соединено в од­но об­щее кли, со­суд же­ла­ний.
Итак, по­нят­но, что зна­чит язык в на­шем ми­ре: жал­кая по­пыт­ка эгои­стов свя­зать­ся друг с дру­гом. Понятно и то, как происходит общение в ду­хов­ном ми­ре, где вообще не нужен язык: это сво­бод­ное пе­ре­те­ка­ние ин­фор­ма­ции от од­но­го к дру­го­му.

[даВим]

у меня нет ни малейших возражений против того, чтобы Вы оставались при своем мнении

Это понятно, сбить с толку или увлечь можно только того кто неустойчиво стоит на своих ногах.

Они воз­гор­ди­лись, ска­зав: «Мы бу­дем как Тво­рец», и в ито­ге эго­изм раз­ру­шил связь ме­ж­ду ни­ми.

В общем верное толкование, но не до конца.
Смысл испытания на гордыню - попытка противопоставления осмысленного (обретённого)
собственного творческого начала Творческому Началу Целого.
Обратная крайность гордыни - полный отказ от собственного творческого начала (самоуничижение)
отказ от даров Творца. Обжегшиеся на молоке дуют на воду (знаете что это значит?).

И уже отдельная технология, внедрять такого рода отказ в "дойных коров" и "жертвенных агнцев".

[Ярогор]

Вот что еще подумалось
В каждой абсолютно мировоззренческой системе, течении, учении, философии и т.д присутствует некоторое количество каббалистических знаний.

Имеет смысл это передумать
В таком вот направлении:
Каждая мировоззренческая система в той или иной мере отражает закономерности реальности.
Это касается и самой каббалы.
И вот это твое думание: присутствует некоторое количество каббалистических знаний некорректно...
Когда начинаешь приобщаться к одной из "мировоззренческих систем" (особенно когда они идут в первых "приобщениях"), то подобные выводы - это естественно...
Но вот когда наприобщаешься ко многим "системам", особенно противоречащим друг другу, то начинаешь видеть и понимать сами закономерности реальности и то, как они отображены в той или иной "системе"...

[Μαργαρίτα]

Имеет смысл это передумать

Не хочу
Я не знаю другой эээээ.... мировоззренческой системы, как ты ее обозвал, но это не так
Которая на протяжении без малого 6 тысяч лет поддерживается и развивается, совершенствуется для более доступного постижения последующими поколениями. И как я уже говорила она была опробирована на целом народе - так называемом богоизбранном.
(Про смысл этого эпитета с точки зрения каббалистов я пока не знаю, я могу только догадываться)
Кроме того. я не знаю ни одной другой системы, которая шаг за шагом расписывала бы метод постижения(не в болтовне, а по всамделешному ) Творца. Постижение Творца происходит в Высшем Мире. и для этого нужно перейти максом(границу между нашим и Высшим миром) и увидеть, ощутить, узнать.

Не, конечно же я не утверждаю, что все другие системы ничего не получили самостоятельно, через собственный опыт. Так чтобы не считывать информацию из эфира, а, если так можно выразиться для большего понимания, своими органами чувств "при личной встрече" с Творцем и возможностью самому посмотреть. И в других системах кто то мог побывать или пребывать в Высшем мире и иметь возможность видеть и ощущать. Но я не слышала чтобы кто то создал подобную науку постижения Творца. Чтобы это просходило не спонтанно, допустим с помощью аскетизма, йоги или медитаций, или при длительной и всепоглощающей молитве, где то вдали от людей, или в состоянии чрезвычайных страданий человеку открывается Высший мир, но к сожалению потом и закрывается. То есть возможны варианты, я их совсем не отрицаю. Но эти варианты не доступны для повторения обычными людьми

Так что ... позаимствовать это же элементарно считать информацию из эфира.
Каббалисты ее туда загрузили, а другие, те которые не постигают на своем опыте нахождения в Высшем мире, ее считывают
Это вполне доступное явление