Истоки русского социализма или что будет дальше.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Папа_Карло » Пт, 16 февраля 2018, 13:30

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]


Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58939
Темы: 88
С нами: 18 лет 1 месяц


Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5361 Папа_Карло » Вт, 28 апреля 2020, 15:38

Brittany писал(а):Да создателя такого фильма расстреляли бы ещё на стадии сценария.

Вот графа Игнатьева, почему то никто не расстрелял, а вот офицера её величества британской короны Колчака, несправедливо казнили.

Спойлер
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58939
Темы: 88
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5362 Папа_Карло » Вт, 28 апреля 2020, 16:17

Скончался итальянский журналист, писатель и общественный деятель Джульетто Кьеза .

Человек, который говорил: "Россия — оплот традиции", и которого представители западного истеблишмента величали "русским агентом".
Его супруга Фьямметта Кукурния рассказала ТАСС, что у Кьезы произошёл инфаркт.
Вызванные медики помочь не сумели. 4 сентября Кьезе исполнилось бы 80 лет.

Спойлер
В 2008-м он вошёл в экспертный совет международного аналитического журнала "Геополитика". Тогда же, вместе с целой группой журналистов и писателей, начал продвигать экспериментальный проект независимого телевизионного канала Pandora TV. 

В 2010 году создал организацию "Альтернатива", "лабораторию культурных и политических идей". Прямо называл глобальную финансовую элиту, мировую закулису врагом человечества.

Категорически не принял фашистский переворот на Украине. 
15 декабря 2014 года был задержан в Таллине эстонской полицией на 48 часов, экстрадирован с территории прибалтийского карлика.
Инициатор издания на итальянском языке книги Галины Сапожниковой о январских событиях в Вильнюсе 1991 года "Кто кого предал? Как убивали СССР и что стало с теми, кто пытался его спасти?".
"У нас есть ощущение, что мы всё видим, но мы не можем контролировать то, что видим глазами. Мы говорим: «Я видел это своими глазами!» Но что я видел?
Информация подаётся на новом языке — языке движущихся кадров. В нём нет синтаксиса. Чтобы не быть безграмотными, нужны люди, умеющие читать этот язык.
Есть только иллюзия, что ты всё знаешь, но на самом деле ничего ты не знаешь. Вот проблема. 
Взять, например, 11 сентября 2001 года. Тогда три с половиной миллиарда человек по всему миру смотрели Live. Все они получили одни и те же эмоции, которые навсегда останутся с ними. Это беспрецедентная в истории человечества операция. Все три с половиной миллиарда человек думали, что они видели.
Но разве они видели эти самолёты? Это показывали, но никто этого не видел. Существуют только кадры. И то, как рухнули башни, «видело» своими глазами все сознательное население планеты, потому что остальные три миллиарда человек не имеют электричества, поэтому не имеют телевидения, поэтому не видели. Таким образом, мы наблюдаем самую гигантскую манипуляцию в истории человечества, которое до сих пор верит в то, что оно «видело».
А что происходило по существу? Государственный переворот, организованный узкой группой людей, которые хотели поменять курс мировой стории. Всё это происходит и сейчас. Неужели вы думаете, что события на Украине не связаны с этим? Они непосредственно связаны с этим — это продолжение. 11 сентября было началом Афганской войны, потом началась Иракская война, потом Ливийская война, сейчас Сирийская. А потом Украина. Всё это одно и то же. Это операция по изменению курса истории. А куда изменяется этот курс — уже политический, геополитический вопрос.

Суть дела заключается в следующем: или мы осознаём опасность быть манипулируемыми, или мы просто не можем защититься... Мы находимся
в виртуальном обществе, которое создают какие-то люди. Где они находятся?
Кто они? В этом обществе демократия нулевая: никто этих людей не выбирал.
Считается, что на Западе отличная демократия. Там люди голосуют, но кто определяет, как будет происходить голосование? Эти люди собираются раз в месяц на Манхэттене и решают в течение получаса, куда направить 3-5 трлн долларов. Эти люди практически без имён, но мы их знаем, кто ими управляет — это Merrill Lynch, JPMorgan, Билл Гейтс. Эти гиганты опережают целые государства. Они настоящие хозяева. Это Masters of the Universe — хозяева Вселенной. Они имеют всю информацию, но систематично скрывают. Все средства массовой информации, которые вас информируют, включая российские, находятся в руках этих людей.
Когда происходит государственный переворот, они оккупируют все СМИ. Интернет — самое выгодное место работы для спецслужб. Только очень грамотный человек может разделить правду и неправду в интернете, тогда как количество неправды преобладает с абсолютной очевидностью. А 98 % интернета — это YouTube, а значит — телевидение. Причём самое худшее. Многие видеоролики имеют дегенеративный характер, а их смотрят дети! Человек в восемь-десять лет не может сказать: «Мне это не нравится», потому что для него это та реальность, которую он видит, единственная. Миллионы детей это смотрят, и происходит перерождение. Формирование мозга современного человека происходит через развлечения и рекламу — это два элемента фундаментальной манипуляции человека. Можем ли мы сделать так, чтобы курс сменил направление и содержание? Эта проблема открыта. Надеюсь, удастся сделать несколько скачков вперед, чтобы освободиться от той тирании, в которой мы сейчас живём... Какие стратегические, военные,
научно-исследовательские инструменты имеет Россия на сегодняшний день?

Во времена Ельцина была гигантская потеря знания и самостоятельности. Говорю откровенно: Ельцин предал и продал вашу страну американцам. Я написал книгу «Прощай, Россия» после того, как увидел, что происходит в период десятилетия Ельцина. А сейчас происходит по-другому: идёт воссоздание идеи сохранения ваших традиционных ценностей. Я считаю, что тема сохранения ценностей, истории, языка — очень важный элемент защиты. Поэтому всё, что вы делаете —очень важный вклад. Ваше поколение должно формироваться в духе защиты своих ценностей от идей Запада, которые ничего демократического уже давно не имеют. Очевидно, надо обороняться. Если ты не обороняешься, тебя убивают", -
сказал Джульетто Кьеза в апреле 2014 года.
Редакция портала "Русский мир" напоминает, что он "выступал за мир на Донбассе, приезжал в Донецк в качестве наблюдателя на выборах, содействовал операции по освобождению российских журналистов из плена на Украине в 2014 году. Кьеза любил русскую культуру, хорошо говорил по-русски. С разных площадок выступал за
защиту прав русскоязычного населения в Прибалтике, критиковал политику, проводимую руководством Латвии, Эстонии и Литвы. По его мнению, власти
республик манипулируют общественным сознанием, нагнетая антироссийские настроения и возводя в культ мнимую независимость от «государства-агрессора».
«Всё, что мы видим сейчас в Прибалтике, — это проявление фашизма нового типа,когда происходит полное манипулирование миллионами людей, которые ничего не знают о ситуации мире», — говорил он. «Русский мир — это сохранение ценностей, — утверждал Джульетто Кьеза. — Я думаю, что это пример работы — несознательной, медленной, но работы. Россия сегодня выступает как центр сохранения памяти, сохранения обычаев, сохранения старой, но очень важной связи между старыми и новыми поколениями»".

Председатель Комитета Госдумы РФ по образованию и науке, председатель правления фонда "Русский мир" Вячеслав Никонов: "Блестящий журналист,
интеллектуал, добрейшей души человек и, наверное, лучший друг нашей страны в Италии. Джульетто Кьеза несколько десятилетий, ещё в советское время, был корреспондентом итальянских газет в нашей стране. Он знал нашу страну лучше, чем кто бы то ни было в Италии. Он понимал и любил Россию. Кьеза написал очень много хорошего и справедливого о России, но не потому что был «кремлёвским агентом», как часто его называли, а потому что чувствовал русскую душу. Он был душой русского мира Италии. Постоянно бывал на ассамблеях «Русского мира», эмоционально участвовал в дискуссиях, великолепно выступал. Ему было сложно в последние годы. Люди, которые хорошо относятся к России, находятся под большим подозрением на Западе".

Декан Высшей школы телевидения МГУ им. М. В. Ломоносова Виталий Третьяков:"Умер Джульетто Кьеза, мой друг и блестящий итальянский журналист. Мы дружили более 30 лет. Гостили друг у друга. Джульетто был итальянцем, который не любил сыр, но очень любил русское масло. Я о нем ещё напишу. Много и хорошо. В сентябре мы собирались отметить его 80-летие в Риме. Два дня назад мы договорились с Фьямметтой, женой Джульетто (вообще мы каждый день созванивались, так как они там в Риме тоже сидели в самоизоляции), что 1 мая проведём маёвку — соберёмся по видеосвязи и вместе (они в Риме, мы в Москве) выпьем и закусим. Не случилось... Благодарю всех за соболезнования. Передам их жене Джульетто Фьямметте и их сыну (ему чуть больше 20 лет, пианист, тоже любит Россию и очень хорошо говорит на русском) Лоренцо".

Глава Республики Крым Сергей Аксёнов:"Ушёл из жизни Джульетто Кьеза. Знал его лично. Талантливый журналист, писатель, общественный деятель, он был большим другом нашей страны, неоднократно бывал в российском Крыму, участвовал в составе итальянской делегации в Ялтинском международном экономическом форуме. Джульетто Кьеза, в отличие от многих своих западных коллег, никогда не боялся идти против политической конъюнктуры и говорил правду о Крыме. Он много сделал для того, чтобы донести эту правду до международной общественности, разбить пропагандистские мифы, прорвать информационную блокаду нашего полуострова. Выражаю родным и близким Джульетто Кьеза самые глубокие и искренние соболезнования. Светлая память о нём навсегда останется в наших сердцах".

Председатель Комиссии Совета Федерации по информационной политике и взаимодействию со СМИ Алексей Пушков: "Умер Джульетто Кьеза — известный
итальянский журналист, экс-депутат Европарламента, очень талантливый и честный журналист. Мы с ним были хорошо знакомы. Он писал правду, снимал фильмы- расследования. Это большая потеря и для нас, и для Италии. Самые искренние соболезнования... Всех уродов, оскорбляющих память Кьезы, сразу же отправляю в чёрный список. И не трудитесь писать, показывая своё злобное и мелкое убожество (имеется в виду либеральное и укропское шакальё, набежавшее в комменты с грязными оскорблениями в адрес друга России - Прим.)"
ТАСС отмечает, что "Кьеза всегда придерживался критической позиции в отношении США, всегда давал широкое представление о международной политике, не следуя навязанной центральными СМИ линии. В последние недели опытный журналист затрагивал тему коронавируса. В частности, последняя публикация на его странице в Facebook была сделана накануне вечером. Он разместил запись «Пандора-ТВ» видеоконференции, в которой сам участвовал, под названием «Освободимся от вируса войны" В аннотации написано: «Всемирный банк и ВОЗ — новые средства войны?»".

"Джульетто Кьеза прожил хорошую жизнь — интересную, бурную и насыщенную. Он занимался тем, что ему было интересно. Служил тому, во что верил... России будет не хватать вас, Джульетто", - резюмирует публицист Ирина Алкснис.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58939
Темы: 88
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5363 Папа_Карло » Вт, 28 апреля 2020, 17:18

Залесов

Хронологически начало и конец глобализации отчеркивают два фильма Гая Ричи.

1998г «Карты, деньги, два ствола» (Lock, Stock and Two Smoking Barrels) глабализация началась.
2020г «Джентльмены» (The Gentlemen) глобализация закончилась.
В первом фильме “понаехавший” с Карибских островов Рори «Ломщик», импульсивный неврастеник, вожак банды, “крышующей” забавных местных
ботаников, снабжает лондонцев высококачественной”травкой” и вызывает у зрителя понимание с оттенком сочувствия.
Во втором фильме, занятый абсолютно той же самой “травкой”, Американец Микки собрался выходить из “травяного” бизнеса (кстати, в отличии от бизнеса Рори уже по-американски размашистого) и собирается покинуть Британию. Он “уже-бывший” а практически все прочие многочисленные иностранные граждане просто отвратительны.

Очень сильно досталось в фильме Евреям. Десятилетия строительства бренда “Моссад-Сервис” Гай Ричи пустил под откос одним коротким эпизодом.
Телохранители-моссадовцы кошерного миллиардера Бергера слились, исчезли, как дурной воздух. Но хуже всего то, что кошерный миллиардер Бергер сам связался с самым ублюдочным из всех негодяев: “новым Китайцем” Сухим Глазом в исполнении Генри Голдинга. Если с прежними знакомыми “старыми китацами” ещё можно было сквозь зубы вести дела, то “новый Китаец”, про которого намеренно уточнено, что он северянин и прибыл из Пекина - абсолютная мразь и беспредельщик. Разумеется, фильм никогда не плолучит проката в Китае, еврейские СМИ обеспечат “Джентельменам” низкий рейтинг а самому Гаю Ричи - образ вышедшего в тираж старпёра, но ....Джентельмен сказал, джентльмен сделал....

Глобализация ЗАКОНЧИЛАСЬ ещё до короновируса, короновирус её прикончил.
Если мой вывод вам всё ещё неочевиден, то объяснюсь. В прежней политкорректной глобальной среде фильм “Джентельмены” никогда не был бы снят таким оскорбительным для американских Евреев и континентальных Китайцев, если бы глобализация не закончилась.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58939
Темы: 88
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5364 Brittany » Вт, 28 апреля 2020, 17:18

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Да создателя такого фильма расстреляли бы ещё на стадии сценария.

Вот графа Игнатьева, почему то никто не расстрелял, а вот офицера её величества британской короны Колчака, несправедливо казнили.

Спойлер
Изображение
:smile: Ты хочешь продолжить тему из другого раздела? Здесь?
Держи:
"20 июня 1939года Всеволод Эмильевич Мейерхольд был арестован в Ленинграде; одновременно в его квартире в Москве был произведён обыск[19]. В протоколе обыска зафиксирована жалоба его жены 3инаиды Райх, протестовавшей против методов одного из агентов НКВД[20]. Вскоре (15 июля) она была убита неустановленными лицами.

После трёх недель допросов, сопровождавшихся пытками[21], Мейерхольд подписал нужные следствию показания: его обвиняли по статье 58 Уголовного кодекса РСФСР. В январе 1940 года Мейерхольд писал Молотову:

…Меня здесь били — больного шестидесятишестилетнего старика, клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине, когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам […] боль была такая, что казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток…[22]

Заседание Военной коллегии Верховного суда СССР состоялось 1 февраля 1940 года. Коллегия приговорила режиссёра к расстрелу. 2 февраля 1940 года приговор привели в исполнение.


О месте захоронения Мейерхольда пишет журнал «Театрал»: «Внучка Мейерхольда Мария Валентей ещё в 1956 году добилась его политической реабилитации. Но не зная тогда, как и когда погиб её дед, установила на могиле Зинаиды Райх на Ваганьковском кладбище общий памятник. Ей, актрисе и возлюбленной жене, и ему. На памятнике выгравирован портрет Мейерхольда и надпись: „Всеволоду Эмильевичу Мейерхольду и Зинаиде Николаевне Райх“.

В 1987 году ей стало известно и подлинное место захоронения Мейерхольда: „Общая могила № 1. Захоронение невостребованных прахов с 1930-42“ на кладбище московского крематория у Донского монастыря. По решению Политбюро от 17 января 1940 года № II 11/208, подписанному лично Сталиным, тогда расстреляли 346 человек. Их тела кремировали, и прах, ссыпанный в общую могилу, смешан с прахом других убитых»[23].

В 1955 году Верховный суд СССР посмертно реабилитировал Мейерхольда". Твой любимый вождь скончался в 1953-м.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 70937
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5365 Папа_Карло » Вт, 28 апреля 2020, 17:23

Залесов

Поэтому: не нужна логика дуализма (противостояния), не нужна логика триединства и вообще никакая логика не нужна, а надо каждый миг ебашить чёнть неожиданное, чтобы нескучно было.
Понимаете, да?
Спойлер
Это Сталин закостенел в “привычном мышлении” и мыслил шаблонно, как привык со времен подполья, революции и гражданской войны.
Философски это иллюстрация к тезису “экономии мысли” Уильяма Оккама. Зачем мыслить но-новому, если можно, по-старому. Враг? Уничтожить! Мегатехнократу Сталину просто не хватало времени додуматься до чего-либо иного. Голова была постоянно занята цифрами, планами, делами. А сейчас мыслить и действовать следует тоньше и аккуратнее!
Вы мне поверили? Ха-ха!(три раза) Повторю второй раз и больше повторять не стану: надо каждый миг ебашить чёнть неожиданное, чтобы нескучно было, чтобы “все, кто не с нами” всякий раз не успевали сообразить “а что это было?”.
Вы раньше считали, что это называется “клиповое мышление” и описано в психологии?
Ан-нет, это гипотеза Купера-Хофстедтера, переосмысленная философски с позиций практического применения.
А посему, я здесь и сейчас навсегда прекращаю все “разговоры о глобальном”, а просто начётнически размещаю несколько цитат, следуя новой моде, без всякой логики.
...Бородавкин понял, ...что ему следует ограничить свои задачи ...насущными потребностями края.
В числе этих потребностей первое место занимала, конечно, ЦИВИЛИЗАЦИЯ, или.... «наука о том, колико каждому Российской Империи доблестному сыну
отечества быть твердым в бедствиях надлежит». ( М. Е. Салтыков-Щедрин. История одного города. Глава: Войны за просвещение)

Цены на сырье зависят не только от производителей, а формируются в основном на финансовых рынках под влиянием валютных факторов— динамики курса
ценных бумаг топливно-сырьевых компаний и курса мировых валют, в которых заключаются сделки на эти товары....
(”Международные валютно-кредитные и финансовые отношения.” Учебник для академического бакалавриата Ответственный редактор – Л. Н. Красавина 5-е
издание, Москва Юрайт2019 ISBN 978-5-534-08791-8©

* Две длинные цитаты в самом начале этого текста тоже “От Красавиной”) «Академик Черский» — единственное судно в России, способное завершить
строительство «Северного потока–2» после отказа швейцарцев от участия в проекте вернётся из Ла Манша в Находку к 01июля 2020г. Оно уже несколько раз подобным образом меняло курс. (Яндекс-Новости 26 апр 2020)

Эльвира Набиуллина разъяснила, почему Центральный банк не может выдавать деньги россиянам просто так. Она подчеркнула, что в этом случае наступит
обесценивание валюты и настоящий «взрыв» инфляции. (Яндекс.Новости 24 апр 2020)

Добавлено спустя 40 минут 57 секунд:
Brittany писал(а):„Общая могила № 1. Захоронение невостребованных прахов с 1930-42“
Brittany писал(а):тогда расстреляли 346 человек. Их тела кремировали, и прах, ссыпанный в общую могилу, смешан с прахом других убитых»

Статья 2005 года

— Там вместе с Всеволодом Эмильевичем покоится прах Бабеля, маршалов Тухачевского и Егорова и еще многих тысяч жертв 30—40-х годов...

Закрытое судебное заседание Военной коллегии Верховного суда СССР состоялось 1 февраля 1940 года прямо в одном из кабинетов Бутырской тюрьмы. Там же, в тюремном кабинете, ему зачитали обвинительное заключение: “...В 1934—1935 гг. Мейерхольд был привлечен к шпионской работе. Являясь агентом английской и японской разведок, вел активную шпионскую работу, направленную против СССР… Обвиняется в том, что является кадровым троцкистом, активным участником троцкистской организации, действовавшей среди работников искусства...” Дальше последовал приговор: смертная казнь.

Читаю старые газетные строчки.

Народный артист СССР Борис Щукин: “Вы явились автором целого ряда спектаклей, которые клеветали на нашу советскую действительность...”

Еще одно обличение: главный режиссер Малого театра Пров Садовский называет театр Мейерхольда “школой формалистических выкрутасов”.

А вот это уже и вовсе неожиданный автор. Его письмо озаглавлено “Банкротство”: “Театр Мейерхольда для меня всегда был чужим. [...]

Я против туманных режиссерских вывертов, извращающих смысл событий и облик героев. [...] Банкротство театра Мейерхольда — это логический конец неправильного, ошибочного пути...” Подпись — полковник Валерий Чкалов.

Понимаешь какая штука,

Выходов для России из 2020 года всего 4, какой предпочтешь ты лично? 4й вариант возможен только после наказания большого количества людей. Какой твой выбор?

Или ситуация № 5 «Необходимо ждать». Продолжение гло­бального кризиса. Гибридная война. Медленные реформы.

Или ситуация № 38 «Разлад». Острая борьба за передел ресур­сов.

Или ситуация № 61 «Срединная правда». Приход прагматиков-националистов. Обновление хозяйственного уклада. Автаркия.

Или ситуация № 34 «Великая мощь». Технологический рывок. Преображение духовной жизни. Крепкий Евразийский союз.

Итак, какой твой выбор?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58939
Темы: 88
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5366 Brittany » Вт, 28 апреля 2020, 18:37

Папа_Карло писал(а):Итак, какой твой выбор?
Мне эти...спекуляции на крови не подходят.
Папа_Карло писал(а):Читаю старые газетные строчки.

Народный артист СССР Борис Щукин: “Вы явились автором целого ряда спектаклей, которые клеветали на нашу советскую действительность...”

Еще одно обличение: главный режиссер Малого театра Пров Садовский называет театр Мейерхольда “школой формалистических выкрутасов”.

А вот это уже и вовсе неожиданный автор. Его письмо озаглавлено “Банкротство”: “Театр Мейерхольда для меня всегда был чужим. [...]

Я против туманных режиссерских вывертов, извращающих смысл событий и облик героев. [...] Банкротство театра Мейерхольда — это логический конец неправильного, ошибочного пути...” Подпись — полковник Валерий Чкалов.
Да-да. РАССТРЕЛЯТЬ!!

Добавлено спустя 44 секунды:
Нет человека, нет проблемы.
Которой и так не было.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 70937
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5367 Володя 11 » Вт, 28 апреля 2020, 20:29

Папа_Карло писал(а):Когда происходит государственный переворот, они оккупируют все СМИ. Интернет — самое выгодное место работы для спецслужб. Только очень грамотный человек может разделить правду и неправду в интернете, тогда как количество неправды преобладает с абсолютной очевидностью. А 98 % интернета — это YouTube, а значит — телевидение. Причём самое худшее. Многие видеоролики имеют дегенеративный характер, а их смотрят дети! Человек в восемь-десять лет не может сказать: «Мне это не нравится», потому что для него это та реальность, которую он видит, единственная. Миллионы детей это смотрят, и происходит перерождение. Формирование мозга современного человека происходит через развлечения и рекламу — это два элемента фундаментальной манипуляции человека. Можем ли мы сделать так, чтобы курс сменил направление и содержание?

Слушай а почему ты считаешь это такой уж проблемой ?

это же раст
считано на людей уровня животных, это обычный бычий кайф. а то што происходит в реальности - это же никак не сравнится с любой виртуальностью, и реальность ГОРАЗДО интереснее любой виртуальности.

вот эти вот масс медиа с массовым шоу - ну они же паразитируют на низших инстинктах чилавека, это уровень животных.
и это одноразовые гандоны - нет ничего мертвее прошлогоднего шоу.

хороших фильмов да, немного и смотрят их не так уж много народу - но и в отличие от - их же помнят и пересматривают, эти фильмы десятилетиями крутятся.
и тому же Солярису Тарковского - ПЯТЬДЕСЯТ лет, а он до сих пор в обойме.

ты вот никогда не задумывался, што современной промышленности нужно то всего - 10% рабочих, и это уровень людей.

а чем заняты остальные 90% населения ? и почему бы половине из них - не быть животными?

ну вот хотят они быть животными - да пусть будут, захотят стать людьми - всегда пожайлуста.
Володя 11
Сообщения: 10999
Темы: 11
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5368 Папа_Карло » Ср, 29 апреля 2020, 15:50

Brittany писал(а):Да-да. РАССТРЕЛЯТЬ!!

Добавлено спустя 44 секунды:
Нет человека, нет проблемы.
Которой и так не было.

Вот ты ратуешь за отстранение либералов от власти, а сама постоянно пользуешься их наработками вместо того, чтоб вдумчиво разобраться что произошло.
Поскольку вам всем нравятся бросаться либеральными наработками, то и имеете, что заслуживаете.


Я сотни раз приводил статью единственного историка Жукова, который досконально копался в архивах, но вам это не интересно. Вам нравятся примитивные либеральные наработки.

И то он рассказал только часть. Если рассказать всё, то картина очень нелицеприятная будет для многих.
Но ты же не будешь этого читать. Проще поплакать на Мейерхольдом, дело которого до сих пор не открыли (почему?)

Неизвестный 37-й
Беседа с доктором исторических наук Юрием Николаевичем Жуковым, известным экспертом по «сталинской эпохе»
16.07.2012
Спойлер
Неизвестный 37-й
Нынешний год окрашен скорбной отметкой – 75 лет назад огромное число наших сограждан попали под каток «массовых сталинских репрессий». Сотни тысяч людей в 1937–1938 годах были умерщвлены как «враги народа». В печати, на ТВ, в Интернете множество материалов, посвящённых этому. Можно ли забыть? Нет. Нельзя и прощать произвол. Многие не ставят под сомнение, что так случилось лишь потому, что во главе СССР был диктатор Иосиф Сталин, который действовал исключительно ради укрепления личной власти и расправы над конкурентами.


Приводятся цифры, вспоминаются судьбы конкретных людей, но зачастую не принимается во внимание, в какой обстановке шли репрессии, что им предшествовало, какие процессы внутри страны и вне её влияли на ход событий. Все ли точки над «i» расставлены? Насколько объективны, кажется, бесспорные выводы?


Учесть различные факторы, понять подоплёку явления в максимальной полноте – не значит оправдать неправедное. Но никогда не поздно попытаться подойти ближе к истине, чтобы уточнить оценки, извлечь правильные выводы. Такой подход достоин истории нашей страны, трагической, противоречивой, но великой. Осознаём ли мы её величие или видим преимущественно постыдные стороны? Хорошие ли мы ученики? О событиях той поры беседуют известный историк Юрий Жуков и обозреватель «Литературной газеты» Владимир Сухомлинов.

– Больше 30 лет назад я, молодой журналист, разговаривал со старым лётчиком-испытателем, Героем Советского Союза, говорили и о 37-м. Спросил, где он был тогда. Парубком, ответил, был и жил в селе под Киевом. В сёла вернулись песни, ушёл голод. «Много спивали и радовались жизни». И вы на мой вопрос по телефону, как люди воспринимали вторую половину тридцатых годов, сказали: «С радостью!» Как-то всё это не вяжется…

– Это нормально! Ведь мы до сих пор – страна во многом мифологизированной истории. Значимые события подчас уходят на задний план, муссируются факты броские или политически выгодные властям. А картину надо видеть во всех красках. Вот посмотрите, какой объект критики сегодня главный у любой оппозиции, да и у людей. Чиновник. Он вроде уже не коммунист, не большевик. Но все, от правых до левых, включая и тех, кто сидит в Кремле, сходятся на том, что чиновник – бедствие для страны. И вот, когда в 1937–1938 годах стали арестовывать чиновников, а удар пришёлся в первую очередь по ним…

– Почти 500 тысяч чиновников всех уровней (прежде всего партийцев) были сняты с работы и понесли наказания.


– Да, да… И все обрадовались. Ведь связывали между собой две вещи. Наезд, говоря современным жаргоном, на чиновников и опубликованную Конституцию 1936 года, которую называют сталинской. Я держал в архиве в руках черновики, видел: несколько статей, наиболее важных, написаны Сталиным лично. И вот люди получили Основной закон и известия, что снимают и сажают тех, кто стоял над ними и измывался. И люди запели.


Спойлер
Прежняя Конституция (разработана в 1923 году) включала две части. В преамбуле говорилось: мир разделён на два враждебных лагеря – социализма и империализма. Они неминуемо и скоро сойдутся в борьбе, и ясно, кто победит. Возникнет Всемирный союз советских социалистических республик. Основная часть тоже в духе 17–18-х годов. Согласно закону значительная часть населения (она каждый год менялась) попадала в списки так называемых лишенцев, людей, лишённых избирательных прав. Во-первых, по социальному происхождению – дети помещиков, жандармов, аристократов по крови. Кроме того – нэпманы, кулаки…


В новой Конституции не было и намёка на разделение мира на два враждующих лагеря. Во-вторых, партия упоминалась только в 126-й статье. В 10-й главе, где речь шла о правах и обязанностях граждан. В частности, их праве создавать общественные организации, ядром которых или большинства из них может быть такая же общественная организация – компартия. 126-я статья. Вспомните брежневскую Конституцию…

– 6-я статья.


– Да. Далее. Избирательная система. Прежде одни имели, другие не имели права избирать и быть избранными. Было и неравенство. Голос рабочего приравнивался к трём голосам крестьян: формально – чисто формально – реализовывалась диктатура пролетариата. Это отменялось. Сами выборы. Они по Конституции 1923 года были трёхступенчатыми (что затрудняло свободу выбора) и безальтернативными.


Что же предложила Конституция 1936 года и избирательный закон, принятый в июле 1937-го?


Первое. Никаких лишенцев. Кроме тех, кто по суду лишён этого права. Всеобщее избирательное право. Прямое голосование. Каждый человек голосует за конкретного кандидата в депутаты Верховного Совета, который и Сталин, и Молотов открыто называли парламентом. Выборы тайные, альтернативные. По закону устанавливалось, что на одно место – минимум 2–3 кандидата. И это-то положение закона и привело к тому, что тогда люди назвали ежовщиной, а сегодня неверно именуют массовыми репрессиями.

– Почему вдруг – неверно?


– Слово «репрессия» значит «наказание, карательная мера». Она не только применима к политическим противникам, но и предусматривает осуждение человека за убийство, насилие, бандитизм, грабёж, взяточничество, хищение. А теперь термин используют для того, чтобы подвести под него всех арестованных, в том числе уголовников, власовцев, тех, кто служил в частях СС во время войны, бандеровцев… Всех в одну кучу. Убил, изнасиловал – ты тоже репрессированный, жертва сталинского террора. Очень хитрый ход.


В ходу цифры, которые выдали Солженицын, Разгон, Антонов-Овсеенко. Последний в книжке «Портрет тирана» сообщает, что число репрессированных составило только с 1935 по 1940 год почти 19 миллионов человек.

– Насколько знаю, реальные цифры иные. Хотя они огромны. К высшей мере было приговорено около 800 тысяч человек.


– Да, столько, но с 1921 по 1953 год. Из них 681 692 человека – в 1937–1938 годах.

– Большой город расстрелянных наших сограждан. В том числе ни в чём не повинных.

– Солженицын называл совсем фантастические цифры. Всего за годы советской власти, считал он, репрессировано 110 миллионов человек. Западные советологи в годы холодной войны использовали цифру 50–60 миллионов. Когда началась перестройка, снизили её до 20 миллионов.
У нас в институте работает доктор исторических наук Виктор Николаевич Земсков. В составе небольшой группы он несколько лет проверял и перепроверял в архивах, каковы реальные цифры репрессий. В частности, по 58-й статье. Пришли к конкретным результатам. На Западе тут же завопили. Им сказали: пожалуйста, вот вам архивы! Приехали, проверили, вынуждены были согласиться. Вот с чем.


1935 год – всего по 58-й статье арестовано и осуждено 267 тысяч, из них к высшей мере наказания приговорено 1229 человек, в 36-м соответственно 274 тысячи и 1118 человек. А дальше всплеск. В 37-м арестовали и осудили по 58-й статье более 790 тысяч, расстреляли свыше 353 тысяч, в 38-м – более 554 тысяч и расстреляно более 328 тысяч. Затем – снижение. В 39-м – осуждено около 64 тысяч и к расстрелу приговорено 2552 человека, в 40-м – около 72 тысяч и к высшей мере – 1649 человек.


Всего за период с 1921 по 1953 год осуждено 4 060 306 человек, из которых в лагеря и тюрьмы попали 2 634 397 человек. Остаётся понять, что, как, почему? И почему особенно 1937–1938 годы дают столь страшные вещи?

– Конечно, это по-прежнему волнует.


– Для начала: кто виноват? Говорят: Сталин. Да, как руководитель страны, он несёт главную ответственность. Но как всё происходило.

Июнь 1937 года. Должен состояться съезд Советов. Перед ним прошёл пленум ЦК партии, где обсудили закон о выборах. Перед ним от первых секретарей обкомов, крайкомов, ЦК союзных республик регулярно приходили телеграммы с просьбой разрешить арестовать инженеров, руководителей заводов.


Сталин всякий раз отвечал коротко, категорично: не разрешаю. А после пленума стал соглашаться. С чем? С тем, о чём сегодня наши «демократы» старательно забывают.


Сразу после пленума, который поддержал новый избирательный закон с альтернативными кандидатами, в Москву посыпались шифрованные телеграммы. Секретари обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий запрашивали так называемые лимиты. Количество тех, кого им можно арестовать и расстрелять или отправить в места не столь отдалённые. Больше всех усердствовал «жертва сталинского режима» Эйхе, в те дни – первый секретарь Западно-Сибирского крайкома партии. Просил права на расстрел 10800человек. На втором месте – Хрущёв, возглавлявший Московский областной комитет: «всего лишь» 8500 человек. На третьем месте – первый секретарь Азово-Черноморского крайкома (сегодня это Дон и Северный Кавказ) Евдокимов: 6644 – расстрелять и почти 7 тысяч – отправить в лагеря. Присылали кровожадные заявки и другие секретари. Но с цифрами поменьше. Полторы, две тысячи…


Полгода спустя, когда Хрущёв стал первым секретарём ЦК Компартии Украины, в одной из первых его депеш в Москву была просьба позволить ему расстрелять 20 000 человек. А ведь там уже по первому разу прошлись.

– Чем же они запросы мотивировали?

– Одним: только что НКВД, писали они, вскрыл вооружённую подпольную организацию, она готовит восстание. Значит, в этих условиях проводить выборы альтернативные невозможно. До тех пор пока не будут ликвидированы эти якобы заговорщицкие организации.


Спойлер
Любопытно и то, что происходило на самом пленуме при обсуждении избирательного закона. Никто напрямую против не выступал, но почему-то почти все самые «кровожадные» один за другим шли накануне пленума к Сталину в кабинет. По одному, по двое, по трое… После этих визитов Сталин и капитулировал.


Почему? Понять можно. К тому времени он осознавал, что Ежов, нарком внутренних дел, ему фактически не подчиняется.

– В это невозможно поверить!


– Почему же? Как бывший первый секретарь обкома, Ежов был заодно с остальными. Это означало: если Сталин откажется поддержать их требования, поднимется на трибуну кто-то из членов ЦК, скажет: «Дорогие товарищи! Все последние деяния Сталина доказали, что он ревизионист, оппортунист, изменил делу Октября, заветам Ленина, предал нашу Революцию». И привели бы не один, десяток примеров.

– Значит, Сталин или струсил, опасаясь потерять власть, или просто играл свою игру. Чем ещё объяснить? Но я перебил вас…


– Так вот примеры. 34-й год, сентябрь. СССР вступает в Лигу Наций, которая до того характеризовалась нашей пропагандой как орудие империализма. В мае 35-го СССР подписывает договоры с Францией и Чехословакией о совместной обороне в случае германской агрессии.


В январе 1935 года появляются сообщения о пересмотре Конституции. И скоро в «группе товарищей» уже знали, какие грядут перемены.


В июле 1935 года собирается Седьмой, последний, конгресс Коминтерна, его руководитель Георгий Димитров заявляет, что отныне коммунисты, если хотят прийти к власти, должны добиваться этого не с помощью революций, а демократическим путём. На выборах. Предлагает создавать народные фронты: коммунисты вместе с социалистами, демократами. Такой поворот с точки зрения твёрдокаменных большевиков – преступление. Коммунисты-де идут на сговор с врагами коммунизма – социал-демократами.

– Рушится жёсткая схема: коммунизм-империализм.


– Ну да. Идём дальше. 36-й год. Снимают со сцены Камерного театра Таирова комическую оперу Бородина «Богатыри» с новым либретто Демьяна Бедного. Публикуется постановление о причинах. Объясняют, дескать, Бедный издевательски охарактеризовал героев былинного русского эпоса, очернил положительное явление нашей истории – Крещение Руси. А тут ещё конкурс на учебник истории, о которой забыли в 17-м, восстановление исторических факультетов, закрытых в 18-м. В 1934 году введено звание Герой Советского Союза. Это наперекор ультралевым. Год спустя воссоздаются казачьи части… И это далеко не всё. Россию возвращали в Россию…


В конце 1935 года Сталин дал интервью американскому журналисту Говарду. Сказал, что скоро будут новая Конституция, новая система выборов и ожесточённая борьба между кандидатами, поскольку их будут выдвигать не только партия, но и любая общественная организация, даже группа людей.


Сразу пошли разговоры среди членов ЦК: это что же, и попы могут выдвигать? Им отвечают: почему нет? И кулаки? Не кулаки – народ, втолковывают им. Всё это парто­кратию напугало.


Большая часть первых секретарей понимала, что немало наломала дров. Во-первых, гигантские перегибы при коллективизации. Второе: серьёзные промахи в начале первой пятилетки.


Очень многие партсекретари были людьми полуграмотными. Хорошо, если за плечами церковно-приходская школа, кто русский, и хедеры, если еврей. Как такие могли контролировать строительство гигантов индустрии? Они пытались руководить, ничего толком не понимая. Поэтому нарастало недовольство со стороны крестьян, рабочих, инженеров, они всё это ощущали на себе.

– Формировался инженерный корпус, многое менялось, трудно было утаить шило в мешке.

– И партийные вожди на местах боялись, что, если будут альтернативные выборы, рядом с ними появятся ещё один-два кандидата. Можно провалиться. А не пройти в депутаты Верховного Совета, значит, ждать, что в Москве, в Управлении кадров ЦК ВКП(б), скажут: «Товарищ, народ тебя не поддержал. Давай-ка, миленький, подыскивай работу, которая по плечу, или иди учиться». Сталин в те годы не раз говорил, что почему-то человек, попав на высокую должность, считает, что всё знает, хотя на самом деле ничего не знает. Это был прямой намёк, партократы насторожились.


И сплотились, как любая корпорация, вынудив Сталина отказаться в 37-м от альтернативных выборов, и, по сути, этим дискредитировали его.

Репрессии попробовали остановить в феврале 1938 года на очередном пленуме. Выступал Маленков, тогда начальник Управления кадров ЦК, в открытую критиковал тех, кто особо усердствовал. Обратился к Постышеву (раньше работал на Украине, в тот момент – первый секретарь Куйбышевского обкома) и спросил: вы уже пересажали в области весь советский, комсомольский, партийный аппарат, сколько можно? Постышев ответил: «Сажал, сажаю и буду сажать. В этом моя обязанность». Маленков обратился к Багирову, первому секретарю ЦК Азербайджана: как можете подписывать документы на аресты и расстрелы, где даже нет фамилий, а только цифры подлежащих аресту и расстрелу? Тот промолчал.


Сталину нужно было срочно убирать Ежова, руками которого и проводились безудержные репрессии.

– Тогда говорили: ежовые рукавицы. Вот, мол, каков!


– Вызвали из Тбилиси Берию, которого только что избрали секретарём Закавказского крайкома партии, назначили начальником Главного управления госбезопасности – карательной составляющей НКВД. Но Берия не смог справиться с Ежовым. В конце ноября 1938 года Ежова пригласили к Сталину. В кабинете присутствовали Ворошилов и Молотов. Насколько можно судить, не один час Ежова вынуждали покинуть пост.


Мне удалось найти варианты его «отречения». Они написаны на разной бумаге. Одна – обычный белый лист, другая – в линейку, третья – в клеточку… Давали, что было под рукой, лишь бы зафиксировать. Поначалу Ежов готов был от всего отказаться, кроме наркомовской должности. Не вышло. На пост наркома назначили Берию.


Вскоре свыше миллиона человек вышли из лагерей. Вспомните историю Рокоссов­ского, таких много. В областях, где были самые одиозные репрессии, арестовывали энкавэдэшников, которые фальсифицировали дела, судили, а суды открытые. Сообщения – в местной прессе. Этого уже не было, когда шла реабилитация при Хрущёве. Одновременно Берия проводил чистку в НКВД. Можете взять любой справочник по кадрам – их издали несколько. В НКВД на верхнем и среднем уровнях было большинство полуграмотных евреев. Почти всех убирают. И на тот свет, и в лагеря. Набирают новых либо с высшим образованием, либо с не законченным – с третьего, четвёртого курсов, преимущественно русских. Тогда и началось резкое снижение арестов.

Спойлер
– Всего лишь снижение. Остановлены они не были.


– При этом, когда говорим о 58-й статье, не стоит забывать одно обстоятельство. Коллеге Галине Михайловне Ивановой, доктору исторических наук, удалось сделать интересное с точки зрения понимания того времени открытие. И до войны, и после неё профессиональные уголовники по их правилам не должны были работать. И не работали. Но в лагеря каждые полгода наведывался разъездной суд, рассматривал дела по нарушениям заключёнными режима. И тех, кто отказывался работать, судили за саботаж. А саботаж – та же 58-я статья. Поэтому надо иметь в виду, что по ней проходили не только политические враги «группы Сталина» или приписываемые к ней, но и уголовники-отказники. И, разумеется, настоящие шпионы, диверсанты, а их было немало.


Нельзя не отметить, что в мае 1937 года прошёл процесс по так называемому заговору НКО, это наркомат обороны.


Бытует представление, что репрессировали чуть ли не весь командный состав армии и флота. Исследователь О.Ф. Сувениров выпустил книгу с данными (до единого человека) о военнослужащих, арестованных в 1935–1939 годах: Ф.И.О., дата рождения, звание, должность, когда арестован, приговор. Толстенная книга. Оказалось, 75 процентов репрессированных по НКО – это комиссары, военюристы, военинтенданты, военврачи, военинженеры. Так что и это легенда, будто уничтожили всё командование.


Говорят, что было бы, если бы остались Тухачевский, Якир и так далее. Зададим вопрос: «А какие сражения с иностранными армиями выиграли эти наши маршалы и генералы?»

– Проиграли польскую кампанию.


– Всё! Больше нигде не воевали. А, как известно, любая гражданская война очень сильно отличается от войн между странами.


В «деле НКО» есть любопытная деталь. Когда Сталин на Военном совете докладывал «О военно-политическом заговоре», то сосредоточил внимание на том, что заговор в НКО является завершением дела, получившего в 1935 году название «Клубок».

– Думаю, не все знают, что за этим стоит.


– В конце 34-го года свояк Сталина по первой жене Сванидзе, который работал в финансовой сфере, написал Сталину записку, указал, что существует заговор против его центристской группы. Кто в неё входил? Сам Сталин, Молотов – глава правительства, Орджоникидзе – руководивший созданием тяжёлой индустрии, Ворошилов – нарком обороны, Литвинов – нарком иностранных дел, проводивший активную политику на сближение с западными демократиями, Вышинский – с 35-го года прокурор СССР, вернувший всех высланных из Ленинграда после убийства Кирова, освободивший около 800 тысяч крестьян, пострадавших из-за так называемых трёх колосков. Также в группу входили Жданов, который сменил Кирова в Ленинграде, и два очень важных человека из аппарата ЦК: Стецкий, заведующий Отделом агитации и пропаганды, и Яковлев (Эпштейн), создатель самых массовых изданий – «Крестьянской газеты» и «Бедноты», талантливый журналист. Он, как и Стецкий, – член

конституционной комиссии, а главное – автор избирательного закона.


После упомянутого пленума 37-го года, на котором партократы лишь формально поддержали избирательный закон, Стецкий и Яковлев были арестованы и расстреляны. О них не вспоминают, а над Тухачевским, Уборевичем, Якиром, другими рыдают.

– Выходит, Сталин даже ими был вынужден пожертвовать.


– Выходит. Шла жестокая борьба. Вот для всех Бухарин герой. А когда его пригласили в ЦК для серьёзного разговора, он начал с того, что предоставил список своих же учеников, которых отдал на заклание. То есть, как только почувствовал, что ему может быть плохо, поспешил вместо себя сдать других.

– Я слышал определение: 37-й год – это праздник возмездия в отношении ленинской гвардии, а 34-й и 35-й – подготовка к нему.


– Так может говорить поэт, который мыслит образами. А тут проще. Даже после победы Октябрьской революции Ленин, Троцкий, Зиновьев и многие другие всерьёз не помышляли, что социализм победит в отсталой России. Они с надеждой глядели на промышленно развитые Соединённые Штаты, Германию, Великобританию, Францию. Ведь царская Россия по уровню промышленного развития находилась после крохотной Бельгии. Про это забывают. Мол, ах-ах, какая была Россия! Но в Первую мировую оружие мы покупали у англичан, французов, японцев, американцев.


Большевистское руководство надеялось (о чём особенно ярко писал Зиновьев в «Правде») только на революцию в Германии. Мол, когда Россия с ней соединится, то и сможет строить социализм.


Между тем Сталин ещё летом 1923 года писал Зиновьеву: если даже компартии Германии власть свалится с неба, она её не удержит. Сталин был единственным человеком в руководстве, который не верил в мировую революцию. Считал: главная наша забота – Советская Россия.


Что дальше? Не состоялась революция в Германии. У нас принимают НЭП. Через несколько месяцев страна взвыла. Предприятия закрываются, миллионы безработных, а те рабочие, что сохранили места, получают 10–20 процентов от того, что получали до революции. Крестьянам заменили прод­развёрстку продналогом, но он был таким, что крестьяне не могли его выплачивать. Усиливается бандитизм: политический, уголовный. Возникает невиданный ранее – экономический: бедняки, чтобы заплатить налоги и прокормить семьи, нападают на поезда. Банды возникают даже среди студентов: чтобы учиться и не умереть с голоду, нужны деньги. Их добывают, грабя нэпманов. Вот во что вылился НЭП. Он развращал партийные, советские кадры. Всюду взяточничество. За любую услугу председатель сельсовета, милиционер берут мзду. Директора заводов за счёт предприятий ремонтируют собственные квартиры, покупают роскошь. И так с 1921 по 1928 год.


Троцкий и его правая рука в области экономики Преображенский задумали перенести пламя революции в Азию, а кадры готовить в наших восточных республиках, срочно построив там заводы для «разведения» местного пролетариата.


Сталин предложил иной вариант: построение социализма в одной, отдельно взятой стране. При этом он ни разу не сказал, когда социализм будет построен. Сказал – построение, а спустя несколько лет уточнил: нужно за 10 лет создать промышленность. Тяжёлую индустрию. Иначе нас уничтожат. Это было произнесено в феврале 1931 года. Сталин ошибся ненамного. Через 10 лет и 4 месяца Германия напала на СССР.


Принципиальными были расхождения группы Сталина и твёрдокаменных большевиков. Не важно, левые они, как Троцкий и Зиновьев, правые, как Рыков и Бухарин. Все полагались на революцию в Европе… Так что суть не в возмездии, а в острой борьбе за определение курса развития страны.

– Вы хотите сказать, что период, который в глазах многих представляется как время сталинских репрессий, – с другой стороны, стал не осуществившейся в силу многих причин попыткой построить демократию?


– Новая Конституция к этому и должна была вести. Сталин понимал, что для человека той поры демократия – это что-то недосягаемое. Ведь нельзя от первоклассника требовать знания высшей математики. Конституция 1936 года была одёжкой на вырост. Вот деревня. Уличный комитет, жители 10–20 домов избирают ответственного за состояние улицы. Сами. Никто им не указ. За этим – стремление научиться беспокоиться о том, что там, за твоим забором, какой там порядок. А потом дальше, дальше… Люди исподволь втягивались в самоуправление. Именно поэтому при советской власти постепенно ликвидировалась жёсткая вертикаль власти.


Да, парадокс, но мы всего этого лишились в результате псевдодемократических реформ начала 90-х. Надо осознать: мы лишились основ демократии. Сегодня говорят: возвращаем выборы глав администраций, мэров, выборы в правящей партии… Но это же было, ребята, у нас всё это было.


Сталин, начиная политические реформы в 1935 году, высказал важную мысль: «Мы должны освободить партию от хозяйственной деятельности». Но тут же оговорился, это будет не скоро. О том же говорил Маленков на ХVIII партконференции в феврале 1941 года. А ещё был январь 1944 года. Перед пленумом ЦК, единственным за годы войны, заседало Политбюро. Рассмотрело проект постановления, подписанный Сталиным, Молотовым, Маленковым. В нём, если пятистраничный текст изложить коротко, говорилось: партийные комитеты края, области, района, города берут к себе на работу самых умных и талантливых, но от того проку нет. Они дают распоряжения по всем вопросам жизни, а если что не так, отвечают советские органы – исполнители. Поэтому, предлагалось в проекте, надо ограничить деятельность парткомов только агитацией и пропагандой, участием в подборе кадров. Всё остальное – дело советских органов. Политбюро отклонило предложение, хотя в нём-то и заключался смысл реформирования партии.


Ещё раньше, в 1937 году, при обсуждении избирательного закона, Сталин бросил фразу: «К счастью или к несчастью, у нас только одна партия». Очевидно, он долгое время возвращался к мысли, что надо вывести из ежеминутного контроля партии органы государственной власти. И, если получится, создать конкурента существующей партии. Сталин умер, так и не добившись этого.

– Кстати, в связи с его смертью фокус внимания переносится обычно на такие события, как арест и расстрел Берии. Это что, самое значительное?

– После смерти Сталина глава правительства СССР Маленков, один из самых близких его соратников, отменил все льготы для партийной номенклатуры. Например, ежемесячную выдачу денег («конверты»), сумма которых в два-три, а то и в пять раз превышала зарплату и не учитывалась даже при уплате партвзносов, Лечсанупр, санатории, персональные машины, «вертушки». И поднял зарплату сотрудникам госорганов в 2–3 раза. Партработники по общепринятой шкале ценностей (и в собственных глазах) стали намного ниже работников государственных.


Наступление на скрытые от посторонних глаз права партийной номенклатуры продлилось три месяца. Партийные кадры объединились, стали жаловаться на ущемление «прав» секретарю ЦК Хрущёву. Просили оставить хоть что-то, чего нет у других.


Тот добился отмены решения, все «потери» номенклатуре с лихвой возвратили. И Хрущёв на сентябрьском пленуме ЦК был единогласно избран первым секретарём. Хотя на мартовском пленуме решили отменить эту должность, перейти к коллективному руководству.


Вскоре Маленкова отправили на работу за Урал. Начался – если говорить о системе внутреннего строения власти – бескровный, компромиссный период, когда партноменклатура (передвигаясь зигзагами из советских органов в партийные и обратно) становилась всё самоуправнее. И теряла способность чувствовать время, перестала развивать страну. Следствие – застой, деградация власти, приведшие к событиям 1991 и 1993 годов.

– Выходит, упомянутые решения Маленкова – это нереализованные уст­ремления Сталина?

– Есть очень много оснований так считать.

– В ответ – фактический реванш тогдашней партноменклатуры.


– Конечно. Оценивая те годы, можно утверждать, что Сталин стремился создать экономику – мощную, и добился этого. Мы стали одной из двух супердержав, пусть после его смерти, но заложил основы он.


Он стремился ограничить власть чиновников, пытался начать учить демократии народ, чтобы пусть через поколения, но она вошла бы в его кровь и плоть. Всё это было отвергнуто Хрущёвым. А потом и Брежневым, если судить даже по тому, в какой статье Конституции упомянута партия. В итоге воедино слились партийный и государственный аппараты с нравами партократии: руководить, но ни за что не отвечать. Помните, в фильме «Волга-Волга» Бывалов говорит водовозу: «Я буду кричать, а ты будешь отвечать». Именно эта система как бы рухнула, хотя на самом деле не просто сохранилась, а во сто крат усилилась. Прежде существовали рычаги контроля. Скажем, если что-то не так там, где ты живёшь, а это на совести госорганов, ты мог пожаловаться в райком, там реагировали. Существовали Комитет советского контроля, Комитет народного контроля. Это и являлось средством контроля за чиновниками.


В результате контрреволюции 1991–1993 годов чиновники сняли с себя все виды возможного контроля, разнуздались. Теперь имеем систему, вызревавшую исстари: вспомним произведения Пушкина и Гоголя, Сухово-Кобылина и Салтыкова-Щедрина… Систему пытались сломить, но она сохранилась, расцвела махровым цветом.

– Когда вы говорите «пытались сломить», вы имеете в виду 34 и 35-й годы или 37-й?


– 37-й и 38-й годы – это сопротивление партократии. Удалось. Борьба с ней Госкомитетом обороны в 41-м. Удалось на время войны. 44-й – полная неудача, повторившаяся в 53-м. Ельцину, как всем казалось, удалось…

– Не понял! Ельцин плюс для нас, для страны или минус?


– Под видом слома чиновничьей системы он уничтожил все способы контроля за чиновниками. Они стали абсолютно бесконтрольными. И яркое выражение – наша система власти, при которой чиновники, пусть хоть на один голос, но имеют в парламентах перевес и проводят любые законы только в свою пользу.

Ну а если вернуться к 37-му году, то хотелось бы напомнить читателям: тогда на каждого арестованного было как минимум два доноса. Вот так-то.

– Доносить, не доносить – личный выбор. А выносить приговор – совсем иное...

– Под видом слома чиновничьей системы он уничтожил все способы контроля за чиновниками. Они стали абсолютно бесконтрольными. И яркое выражение – наша система власти, при которой чиновники, пусть хоть на один голос, но имеют в парламентах перевес и проводят любые законы только в свою пользу. Ну а если вернуться к 37-му году, то хотелось бы напомнить читателям: тогда на каждого арестованного было как минимум два доноса. Вот так-то.

Юрий Николаевич Жуков (род. 22 января 1938 г.) – советский российский историк, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН. Окончив Историко-архивный институт, работал журналистом в агентстве печати «Новости». В 1976-м защитил кандидатскую диссертацию, в 1992-м – докторскую, руководил созданием энциклопедий «Москва», «Гражданская война и иностранная интервенция в СССР». Автор шести монографий, сотни научных статей по истории СССР периода 1917–1954 годов. Известен научными и научно-публицистическими трудами о Сталине и «сталинской эпохе».

Brittany писал(а):Мне эти...спекуляции на крови не подходят.
Тогда твой выбор
Папа_Карло писал(а):Или ситуация № 5 «Необходимо ждать». Продолжение гло­бального кризиса. Гибридная война. Медленные реформы.
и не стони. Значит карантин ещё можно продолжать. :-D :wink:

Тему продолжать больше не буду. надоело.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Те, кто размахивает Мейерхольдом, убивают столько, сколько надо им. Целые страны.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58939
Темы: 88
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5369 Brittany » Ср, 29 апреля 2020, 18:23

Папа_Карло писал(а):Вот ты ратуешь за отстранение либералов от власти, а сама постоянно
Папа_Карло писал(а):Тогда твой выбор
Папа_Карло писал(а):и не стони.

А нечего мне здесь нотации читать.
Ты понятия не имеешь,за что я ратую, пытаешься впихнуть мне какой-то выбор и ещё фантазируешь,что я стенаю.
:aiai:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 70937
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5370 Володя 11 » Ср, 29 апреля 2020, 21:56

Папа_Карло писал(а):В результате контрреволюции 1991–1993 годов чиновники сняли с себя все виды возможного контроля, разнуздались. Теперь имеем систему, вызревавшую исстари: вспомним произведения Пушкина и Гоголя,Систему пытались сломить, но она сохранилась, расцвела махровым цветом.

– 37-й и 38-й годы – это сопротивление партократии. Удалось. Борьба с ней Госкомитетом обороны в 41-м. Удалось на время войны. 44-й – полная неудача, повторившаяся в 53-м. Ельцину, как всем казалось, удалось…

– Под видом слома чиновничьей системы он уничтожил все способы контроля за чиновниками. Они стали абсолютно бесконтрольными. И яркое выражение – наша система власти, при которой чиновники, пусть хоть на один голос, но имеют в парламентах перевес и проводят любые законы только в свою пользу.

твои песни весьма сладкие, и лишь 1 вещчь не влазит-

в 1985 СССР - ИМПОРТИРОВАЛ 20 миллионов тонн зерна, а в 2019 Россия ЭКСПОРТИРОВАЛА 40 миллионов тонн зерна.

(впрочем што мине, можит тибе хочицца вернутся к истокам идей)

Спойлер
Изображение
Володя 11
Сообщения: 10999
Темы: 11
С нами: 14 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5371 Helenka » Пт, 1 мая 2020, 10:40

phpBB [media]
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13408
Темы: 25
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5372 Brittany » Пт, 1 мая 2020, 10:43

Музыка классная! :approve:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 70937
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5373 Helenka » Пт, 1 мая 2020, 13:18

Brittany писал(а):Музыка классная! :approve:

да много чего в видео классного - и люди, и атмосфэра)
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13408
Темы: 25
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5374 Brittany » Пт, 1 мая 2020, 14:48

Helenka, нет, я не о видео. Я только о музыке.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 70937
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5375 Папа_Карло » Пн, 4 мая 2020, 18:43

Brittany писал(а):Ты понятия не имеешь,за что я ратую, пытаешься впихнуть мне какой-то выбор и ещё фантазируешь,что я стенаю.

Меерхольд расстрелян 2 февраля 1940 года. Через 16 месяцев страна столкнулась с ситуацией, когда её вполне могло не стать. Об этом все знали. Можно было конечно в белых одеждах походить, но те которые в серых шинелях пришли, через год, не подразумевали дальнейшего наличия людей на этой территории ни с Меерхольдом ни без него.

Закопан он в могиле с теми, кто готовил госпереворот и сдачу страны.

Добавлено спустя 16 минут 51 секунду:
Brittany, Однажды немцы стали штурмавать Ленинград погнав перед собой население, женщин, детей, стариков. Сталин отдал приказ стрелять. Больше немцы так не прикрывались. Вот так кровавый Коба сохранил твой город, в котором ты любишь гулять и проклинать кровавого Кобу. :wink:

Ах, да-это же народ выиграл войну!! Только почему этот же самый народ благополучно проиграл 1ю мировую и войну с малюсенькой Японией?
Что то не сложилось у народа. Не знаешь что?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58939
Темы: 88
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5376 Поняша » Пн, 4 мая 2020, 19:15

Папа_Карло, потому что ни 1-я мировая война, ни тем более японская Народу была не нужна. Равно как и афганская война или чеченская. Потому и проиграли.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Папа_Карло, а Япония, кстати соовсеем не маленькая. В Японии на время Русско-Японской войны проживало 50 миллионов человек. Во всей Российской Империи , вместе с Польшей и Финляндией проживало 155 миллионов человек.
Сейчас в России проживает 144 миллиона против 126 миллионов проживающих в Японии японцев. Так что, ничего Япония ни "малюсенькая", ни тогда , ни сейчас!
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29113
Темы: 1152
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5377 Папа_Карло » Пн, 4 мая 2020, 19:26

Сейчас чудное время. Всех прорвало, тех, кто думает о будущем. Уже много чего определено.

Валерий Воронин из Воронежа честно говорит:
В Отечестве нашем разговоров о «чистке чакр» нынче больше, чем мыслей о мобилизации.
Мобилизация на догадках невозможна, она требует видения и понимания, твердой решимости.

    Мантры о непобедимости России априори также вредны и опасны, как и дезертирство.

    Нужно уже сегодня (уже давно) формулировать конкретно будущее, за которое придется бороться и умирать.

Впереди – не счастливый выход из карантина прямо в следующий техноуклад, а тяжелая и упорная борьба за жизнь и государство. Главным образом, за государство.

Добавлено спустя 17 минут 8 секунд:
Applejack писал(а):потому что ни 1-я мировая война, ни тем более японская Народу была не нужна.

Эту методичку я в 90е читал. :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58939
Темы: 88
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5378 Поняша » Пн, 4 мая 2020, 19:56

Папа_Карло, помнится, Ленин тоже об этих двух войнах такое говорил...
Таки что? Советские коммунисты с либералами 90-х заодно?)))))
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29113
Темы: 1152
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5379 Brittany » Пн, 4 мая 2020, 21:47

Папа_Карло писал(а):Впереди – не счастливый выход из карантина прямо в следующий техноуклад, а тяжелая и упорная борьба за жизнь и государство. Главным образом, за государство.
А как люди могут бороться за государство? Те,которые в основании пирамиды. Например, я,ты..
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 70937
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#5380 Мадера » Вт, 5 мая 2020, 10:47

Brittany писал(а):А как люди могут бороться за государство? Те,которые в основании пирамиды. Например, я,ты..
Меняться! Уточнять и корректировать своё мировоззрение, улучшать характер. Снять презрение и ненависть к властьпредержащим, особенно к олигархам. :smile: Кто-то правильно сказал: все ненавидят олигархов и все мечтают ими стать!
Представляете, если основание пирамиды поменяется?! :grin:
Каков приход - таков и поп!

Пардон, шо влезаю без очереди! :?
Мадера

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей

cron