Устремляться к Богу

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Brittany » Пт, 14 августа 2015, 21:08

Ofelia писал(а):Главное устремляться к Богу, работать над собой и меняться.

Вопрос знающим.
Объясните, пожалуйста, первую часть...
(Про работать над собой, меняться...вопросов нет :ninja: )

Вопрос про устремляться. :tomatos:
Как это происходит? Что вы (для этого) делаете? что вообще это означает?
Любить всех и вся?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72073
Темы: 361
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: июль


Re: Устремляться к Богу

#521 Ли за » Вс, 20 сентября 2015, 17:00

обычный писал(а):
Ли за писал(а):Прежде всего, из твоего тезиса следует, что ты себя ощущаешь наивысшим существом, которому доверено "прослеживать разумные закономерности".
Откуда такой вывод про наивысшего? Разумные закономерности системы способен проследить тот, у кого достаточно разума, чтобы их увидеть. Это совсем не обязательно наивысший.
От туда, что ты считаешь себя разумным, по сравнению с разумом той же Земли.
А если ты не считаешь себя "наивысшим разумным", то о какой разумности можешь ты говорить, когда пытаешься что-то там отследить? Это тот же пример, как с тобой и с твоим ребенком: он не считает тебя разумным, когда ты уходишь на работу для зарабатывания денег, поскольку он бы считал наиболее разумным, чтобы ты с ним был все 24 часа в сутки.

обычный писал(а):
Ли за писал(а):Но кто ты такой со своими 37 годами по сравнению с возрастом Земли в 5 миллиардов лет, которую, как мне кажется, ты также считаешь разумным существом?
И если ты что-то считаешь не разумным, то это не проблема того кто что-то сделал, а тебе это не понятно. Это исключительно твоя проблема 37-ми летнего пацана, который счел, что он является разумным существом.
Мы можем опираться не только на свой опыт. Есть ведь ещё и учёные, например.
Так это тот же вопрос твоей веры или не веры ученым.
обычный, лично ты проводил эксперименты на протонном коллайдере в ЦЕРНе?
Ты делал или перепроверял выкладки физиков-теоретиков, которые говорят, что могут существовать некие черные дыры с конкретными характеристиками, которые тебя поражают?
Ты лично был на Луне, когда туда высадился Армстронг?

Всё, что ты здесь пытаешься нам сказать - это исключительно только твоя вера в кого-то или во что-то, а не твои личные знания.
Ли за

Re: Устремляться к Богу

#522 обычный » Вс, 20 сентября 2015, 17:37

Ли за писал(а):Всё, что ты здесь пытаешься нам сказать - это исключительно только твоя вера в кого-то или во что-то, а не твои личные знания.
Ты не согласен с этим :
обычный писал(а):В системе есть разумные закономерности, значит кто-то над системой потрудился.
?
Если нет, то хотелось бы увидеть аргументы...
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Устремляться к Богу

#523 Ли за » Вс, 20 сентября 2015, 17:42

Я два поста своих аргументов написал тебе. Но ты их не видишь. Значит ты и есть, как твой 4-х летний ребенок.
Ли за

Re: Устремляться к Богу

#524 обычный » Вс, 20 сентября 2015, 17:44

Ли за, для меня они не аргумент по рассматриваемому вопросу. Не те. :pardon:
Конечно, у нас нет масштабного непосредственного познания. Но на элементарно логичное мы можем ответить. Или нет?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Устремляться к Богу

#525 Ли за » Вс, 20 сентября 2015, 17:48

обычный писал(а):Но на элементарно логичное мы можем ответить.
На вопрос:
"Если в системе прослеживаются разумные закономерности, значит её кто-то создал"?

Естественно - нет, поскольку ты вкладываешь в понятие разумности свою разумность четырех летнего ребенка, когда пытаешься понять разумность той же Земли.
Ли за

Re: Устремляться к Богу

#526 обычный » Вс, 20 сентября 2015, 17:51

Ли за писал(а):Естественно - нет, поскольку ты вкладываешь в понятие разумности свою разумность четырех летнего ребенка, когда пытаешься понять разумность той же Земли.
То есть ты не знаешь или не хочешь замечать сходство устройства атома и солнечной системы, например?
Но даже четырёхлетний ребёнок увидит это сходство, если ему показать.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Устремляться к Богу

#527 Ли за » Вс, 20 сентября 2015, 17:55

обычный писал(а):
Ли за писал(а):Естественно - нет, поскольку ты вкладываешь в понятие разумности свою разумность четырех летнего ребенка, когда пытаешься понять разумность той же Земли.
То есть ты не знаешь или не хочешь замечать сходство устройства атома и солнечной системы, например?
Но даже четырёхлетний ребёнок увидит это сходство, если ему показать.
обычный, об этом подобие я знаю в тысячу раз более тебя - на это я положил 30 лет своей жизни.
Но и при всем при том, я не могу сказать: что Намеривался делать Разум, когда заложил и это подобие и антропогенный взгляд на происхождение Вселенной с теми её законами, которые обуславливают её текущее состояние, когда появилась возможность развиться животному от обезьяны к человеку.
Ли за

Re: Устремляться к Богу

#528 обычный » Вс, 20 сентября 2015, 18:00

Ли за писал(а):об этом подобие я знаю в тысячу раз более тебя
Если ты видишь эту разумность устройства системы, то логично предположить, что это было создано кем-то разумным. К чему тогда выступать против?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Устремляться к Богу

#529 Ли за » Вс, 20 сентября 2015, 18:03

Против - только потому, что ты не можешь в своем 4-х летнем возрасте видеть логичность всей системы. А если ты в своем 4-х летнем возрасте видишь какую-то там логичность, то... миль пардон - это твоя логичность никому не нужна.
Ли за

Re: Устремляться к Богу

#530 обычный » Вс, 20 сентября 2015, 18:05

Ли за, выплюнул очередную какашечную струю? Полегчало? Вот и пообщались. :-D
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Устремляться к Богу

#531 Ли за » Вс, 20 сентября 2015, 18:07

Замечательно! Всегда рад тебе угодить.
Ли за

Re: Устремляться к Богу

#532 Grinch » Вс, 20 сентября 2015, 20:32

обычный писал(а):Grinch, как на Ваш взгляд такой тезис :"Если в системе прослеживаются разумные закономерности, значит её кто-то создал"?
Другой тезис, если система существует, а некого создавшего ее не существует, значит его не существует?
Третий тезис, если система существует, а доступа к предполагаемому создавшему систему нет, значит нет возможности наделить его качествами,выделить в объект,кроме как сделать субъективную объективацию -иначе говоря,выдумать его, то существует ли тот,кого надо выдумать?И в каком качестве?
Четвертый тезис, если предположить,что создатель системы существует,значит существует создатель создателя? затем матрешка в матрешке создателей создателей, значит они входят в систему,которую опять кто то создал?
"Война и Мир" покажется брошюркой на десяток страниц, если учесть, что разум и разумность -супер философская категория,о которой поломало копья туча народа. Или вот учесть природные системы типа биогеоценоза,где система энергии,живой и неживой природы создают самодостаточный уровень само воспроизводящегося равновесия, где никакой создатель даром туда не вписался. Тоже тема.
В итоге. Что это все дает,кроме возможности треска о предположении некого создателя без качеств и доступа к нему? Ничего.Кроме как -существует процесс, или есть система, существуют законы существования процесса. Куда впихнуть предполагаемого создателя, с выдуманными качествами,без доступа к нему и существования его в бытийности? Ответ -только себе в голову, а если повезет-еще в голову собрата, чтобы у него не был такой довольный вид.При том с помощью слов,слов о словах, и снова используя слова,а больше ничего.
Последний раз редактировалось Grinch Вс, 20 сентября 2015, 20:44, всего редактировалось 1 раз.
Grinch

Re: Устремляться к Богу

#533 Авалока » Вс, 20 сентября 2015, 20:41

Brittany писал(а):Вопрос про устремляться.
Как это происходит? Что вы (для этого) делаете? что вообще это означает?
а главное зачем??
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: я это ты

Re: Устремляться к Богу

#534 обычный » Вс, 20 сентября 2015, 20:49

Grinch писал(а):если система существует, а некого создавшего ее не существует, значит его не существует?
На двоечку.
Grinch писал(а):если система существует, а доступа к предполагаемому создавшему систему нет, значит нет возможности наделить его качествами,выделить в объект,кроме как сделать субъективную объективацию -иначе говоря,выдумать его
Он существует - доступа нет - домыслить (создать незыблемые ложные представления). Часто так и бывает.
Grinch писал(а):если предположить,что создатель системы существует,значит существует создатель создателя? затем матрешка в матрешке создателей создателей, значит они входят в систему,которую опять кто то создал?
Возможно всё. Может и быть создатель создателя нашей системы. Но есть общая система. Логически - её создал Всевышний.
Grinch писал(а):Или вот учесть природные системы типа биогеоценоза,где система энергии,живой и неживой природы создают самодостаточный уровень само воспроизводящегося равновесия, где никакой создатель даром туда не вписался. Тоже тема.
Самоорганизация лично мне не видится весомой темой. Мне ближе, что изначально были те самые разумные закономерности. Что атом был подобен звёздной системе. Изначально. Для меня - не тема.
Хоть и не доказуемо. Как недоказуемо и обратное.
Grinch писал(а):В итоге. Что это все дает,кроме возможности треска о предположении некого создателя без качеств и доступа к нему? Ничего.
Согласен. Если полагаться только на логику.
Но она вторична. Первично в постепенном познании интуитивное восприятие. Интуитивно воспринимаем или выбираем близкое из опыта других, а уж потом выстраиваем для себя логические цепочки из из интуитивно выбранной или полученной информации.
Что, конечно, не гарантирует её истинности. :yes: И соответствующего сложившегося мировоззрения. Оно не гарантирует истинности, оно гарантирует опыт последовательного несовершенства (та самая отработка кармы).
Никто из нас Истины не знает. И те, кто отрицают Создателя - у кого Вера, что Создателя нет.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Устремляться к Богу

#535 Grinch » Вс, 20 сентября 2015, 20:54

обычный писал(а):Но она вторична. Первично в постепенном познании интуитивное восприятие
Она вторична для некого частного мнения. Для другого частного мнения -будет даже не вторичен, а не важен- лимбический опыт восприятия -посредством органов чувств и рецепторов физического тела,так называемый -интуитивный.
Последний раз редактировалось Grinch Вс, 20 сентября 2015, 20:59, всего редактировалось 2 раз(а).
Grinch

Re: Устремляться к Богу

#536 обычный » Вс, 20 сентября 2015, 20:57

Grinch писал(а):Она вторична для некого частного мнения.
Давайте подумаем. Логика исходит только из имеющегося материала. Она не может быть первичной.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Grinch писал(а):Нельзя верить в несуществование того, чего и так нет.
Имхо - вполне можно верить, что кого-то нет и отталкиваться от этого в выстраивании жизненной позиции.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Устремляться к Богу

#537 Grinch » Вс, 20 сентября 2015, 20:59

обычный писал(а):И те, кто отрицают Создателя - у кого Вера, что Создателя нет.
Может быть вера только в существовании того, чего не существует в бытийности. Нельзя верить в несуществование того, чего и так нет. Поверьте в скалоплыв или подземнолет. Он существует, я видел его, в особом недоступном вам опыте.Но он есть, он существует! Зуб даю, век нирваны не видать.
Тоже самое с утверждением о существовании любого несуществующего.
Grinch

Re: Устремляться к Богу

#538 обычный » Вс, 20 сентября 2015, 21:01

Уже поспешил ответить до исправления (предыдущий пост).
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Устремляться к Богу

#539 Grinch » Вс, 20 сентября 2015, 21:02

обычный писал(а):Имхо - вполне можно верить, что кого-то нет и отталкиваться от этого в выстраивании жизненной позиции.
Так флаг в руки -можно верить в гарри поттера, в вини пуха и пикачу. Одеть на голову картонную коробку и написать на ней -я бог или я познал бога интуитивно . Личное право каждого.
Grinch

Re: Устремляться к Богу

#540 обычный » Вс, 20 сентября 2015, 21:03

Grinch писал(а):Личное право каждого.
Так и происходит. Со всеми нами - у каждого свои взгляды.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей