Исправление кармы

[КТБ XVI]

Услышала очень интересную фразу про карму, и не нашла куда ее вставить, чтобы близко по теме
Потому открываю тему новую
Махарадж Панду в сериале МаХабхарата, после того как убил мудреца и отрекся от престола, объясняя свое решение сказал, что он должен понести наказание чтобы исправить свою карму
Сразу на ум пришла ДК с ее методами ухода от исправления кармы)))

Что Вы об этом думаете?

[tatpit]

Во первых, когда он говорит про материальное он никогда не говорил "вы", а всегда только "мы". Даже когда человек уже ТАМ, он не перестает оставаться и в нашем мире

Не важно. Я же не цитировал его, а передал общий смысл, мол, пусть плавают в материи, мол, может быть оно и надо...и полезно....но, мол, только моя кабалла-истина

Добавлено спустя 19 минут 33 секунды:
Практика завязана на изменении, трансформации сердца. Осознанно

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
В обычной же жизни человек меняется крайне медленно или медленно деградирует...

[Водолей]

КТБ XVI писал(а):
духовное начинается с поиска человеком своей сущности, смысла человеческого существования, с поиском высшего предназначения человека, с нравственными нормами и социальными идеалами, с мышлением, с ценностным аспектом психики человека.

Но сколько бы человек ни пытался исследовать свою сущность, предназначение, смысл и пр., он исследует себя из себя, из своих качеств, свойств, ограничений и не в состоянии выйти из себя на уровень независимого "внетелесного" исследователя.

Удивительное рассуждение каббалистов... Причем оно схоже с учениями суфиев...
Такое чувство, что человек или учился в школе, или совершенно не усвоил ничего из школьного материала.
Увидев проблему, поняв процесс, человек не может увидеть решение этой проблемы. А оно лежит на поверхности - просто в школе надо было учиться добросовестнее (имеется ввиду современная школа).
А может проблема в том, что современный каббалист идет ПРОТОРЕННЫМ путем - тем, что ходили еще тогда, когда науки не было ?
И уверовав в истинность какого-то учения, человек совершает одну и ту же ошибку, что миллионы до него - он принимает за истину СУБЪЕКТИВНОЕ видение идущего впереди него человека... это касается и любой религии...
Но тот, кто шел раньше, НЕ УЧИЛСЯ в современной школе, и поэтому не мог знать ... ни что такое компьютер, ни что такое компьютерная программа.
И именно поэтому для него было невозможным решение возникшей проблемы -= как будучи компьютером, увидеть как работают его собственные программы.
Вот и все, что написано в этой фразе " про невозможность выйти из себя на уровень независимого "внетелесного" исследователя".
Но современный уровень науки предоставил человеку множество новейших инструментов (научных методов), с помощью которых эта проблема успешно решается.
Это все к вопросу о том, нужно ли по-новой создавать колесо, если оно уже создано до тебя ?
Не нужно, если вы простой потребитель, и вам надо просто покататься. Но тогда вы должны знать, что путь к исследованиям для вас закрыт, потому что вы будете идти по той же дороге, что и тот, кто это колесо создал, вы будете совершать те же ошибки, что и он.

[КТБ XVI]

Причем оно схоже с учениями суфиев...

Суфизм называют исламской каббалой

Не важно. Я же не цитировал его, а передал общий смысл, мол, пусть плавают в материи, мол, может быть оно и надо...и полезно....но, мол, только моя кабалла-истина

Ясно, я не поняла, о чем ты говорил. Ты очень неясно выразился
Ты не об учениках говорил, а о других учениях и учителях видимо
Таки да! Есть уровень материальный, это когда учения, религии или отдельные учителя хоть и говорят о высоком, о духовном, но выше нашего мира, то есть восприятия в эгоизме не поднимаются.
Это не хорошо и не плохо, просто все проходит свой путь развития
Методика исправления эгоизма и постижения Творца есть только в каббале В других учениях как говорил Лайтман есть отдельные лучи, т.е отдельные личности постигшие, но нет методики для массового обучения (Каббалист каббалиста ВИДИТ не зависимо от их местонахождения)

Это например четко видно по отзывам о Лайтмане, и "его" каббале (не говорю просто о каббале, потому что за кабалу принимают еще всякую мистическую хрень, не имеющую к ней отношения) от людей далеких от того, что является духовным постижением
Что то мне фразу с утра никак не составить понятным языком

На этом наверное хватит про каббалу
Тема вроде не о ней

Добавлено спустя 8 минут:
Но знаете, бывает так, что давая о чем то свой отзыв, человек просто показывает свое непонимание, свою невежественность грубо говоря.
Это как слепой будет давать оценку луне
Поэтому не очень мудро оценивать то, с чем ты не знаком и понятия об этом не имеешь.

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
Водолей, в цитате Вы как и Володя11 не увидели главного Что в принципе показательно. То с чем человек не знаком, он не воспринимает

Каббала – практическая методика раскрытия в человеке ощущения внетелесного состояния, из которого он может раскрыть смысл существования мира и себя. Раскрываемое, каббалисты описывают в своих книгах. Все описания состоят из записи состояния каббалиста, т.е. параметров органа ощущения и ощущаемого им в этом органе. И так последовательно, по мере развития внетелесного органа ощущения, описывается каббалистами каждое состояние, ощущение и его осознание, вплоть до самого полного, высшего. Орган телесных ощущений называется желание насладиться, орган внетелесного (духовного) ощущения называется желание насладить.

Водолей, это о том шестом органе восприятия (6ОГ), о котором говорил Мечтатель. и который Вы неверно поняли, как канал связи с учителем

Добавлено спустя 16 минут 35 секунд:
Водолей, знаете, если бы у Вас ВД работало, Вы бы меньше глупостей выпускали в мир. Вы бы думали до того как сказать, а не после

[Водолей]

от людей далеких от того, что является духовным постижением

Понятие "постижение" было введено Лао Цзы и ,как показал опыт, не имеет смысловых аналогов ни в одном из языков.
Другими словами, то, что мы считает постижением, не совпадает с тем смыслом, который в него вкладывал Лао Цзы...
Постижение (по Лао Цзы) связано с процессом , заключающимся в отслеживании на своем опыте того, как конкретно формируется картина мира в сознании человека.
По сути все духовные учения предназначены исключительно для этого - для того, чтобы на свое опыте осознать, как работают программы биологического компьютера, которым мы по большому счету и являемся.
То, что сознание человека имеет "компьютерную" природу, тоже сначала нужно отследить, чтобы это понять.
Почему все духовные Учения тайные ? Потому что в постижении принимают В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке "учителя". И это очень хорошо видно, когда этим самым постижением занимаешься.

Человеку без патологий от рождения даны так называемые пять органов чувств, которые как бы рисуют внешнюю картину мира, которая его окружает = так называемый материальный мир, которые многие древние практики называют иллюзорным миром… и на то есть причины.

И причина одна - в мире выживает тот, кто умеет в нем ориентироваться. И поэтому эволюция природы "работала" над возможностью наиболее качественно этот мир исследовать.
И дошла она до того, что мы называем "сознанием".
Если понимать причину, то не так уж и сложно понять, почему этот 6 орган чувств не может быть каналом к другому восприятию... Он может быть только каналом к другой материальной информации.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

если бы у Вас ВД работало, Вы бы меньше глупостей выпускали в мир. Вы бы думали до того как сказать, а не после

Вот хорошо бы ,если бы вы воспринимали то, что пишите мне, как информацию вашего "учителя" к вам...
Тогда бы вы поняли, что человек, у которого 20 лет нет ВД, приспасабливается жить без него... в частности, я много раз перечитываю то, что написала, прежде, чем нажму кнопку "отправить"...

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Все описания состоят из записи состояния каббалиста, т.е. параметров органа ощущения и ощущаемого им в этом органе.

Ну, читайте, что по этому поводу пишет Будда
: «Во-первых, нет слов, с помощью которых можно передать содержание моего опыта. Во-вторых, что бы я ни сказал, это будет неправильно понято. "
Читайте, что пишет Лао Цзы "Нельзя умом (с помощью слов) понять то, что умом не постигается".

[КТБ XVI]

КТБ XVI писал(а):
Все описания состоят из записи состояния каббалиста, т.е. параметров органа ощущения и ощущаемого им в этом органе.
Ну, читайте, что по этому поводу пишет Будда
: «Во-первых, нет слов, с помощью которых можно передать содержание моего опыта. Во-вторых, что бы я ни сказал, это будет неправильно понято. "
Читайте, что пишет Лао Цзы "Нельзя умом (с помощью слов) понять то, что умом не постигается".

Добавлено спустя 32 секунды:

Вопрос: Если в духовном нет слов, то как каббалисты передают свои постижения друг другу и пишут книги?
Ответ: Каббалисты используют так называемый "язык ветвей". Духовный мир – это корень, а из него мы воспринимаем в наших земных органах чувств некий материальный отпечаток, называемый "ветвь". Поэтому мы можем описать даже нашим языком, словами нашего мира духовные явления, поскольку у всего существующего в духовном мире есть следствие, ветвь в материальном мире.

[Водолей]

Если в духовном нет слов, то как каббалисты передают свои постижения друг другу и пишут книги?

Как человек понимает слово разноцветная радуга ? Он использует орган зрения, который и формирует образ "радуги на небе".
Каббалисты идут одним и тем же путем, получая один и тот чувственный же опыт. Поэтому только они понимают друг друга...
Вообще любое учение по сути есть набор некоторых "упражнений", делая которые адепты получают конкретный одинаковый опыт..
Именно поэтому и говорят, что Учение это ПУТЬ (ДАО).
А религия это попытка ментально познать то, что ментально не постигается...

[Папа_Карло]

Когда приходят новенькие, через какое то время они начинают интересоваться, когда же начнется практика, ждем с нетерпеньем, очень хотим... и лишь относительно значительно позже, те кто остался, отсев большой, понимают что практика была с первого дня)))

А обычная жизнь-это не практика, с первого дня?

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Кстати, матрица православных.

[КТБ XVI]

обычная жизнь-это не практика, с первого дня?

Смысла в вопросе не вижу.
Практика подразумевает цель, методику и осознанность
Много ли людей ты знаешь, чью жизнь можно назвать практикой?

[tatpit]

Методика исправления эгоизма и постижения Творца есть только в каббале

И так говорит любое учение

Добавлено спустя 3 минуты:

На этом наверное хватит про каббалу
Тема вроде не о ней

А какая разница? Ты же исправляешь карму методами каббалы Лайтмана? Всё правильно? И всё, что ты говоришь будет касаться только Лайтмана и его учения?

[обычный]

И так говорит любое учение

Это есть во многих учениях. Но есть те их участники, которые со временем понимают, что дело не в учениях. Что Новое приходящее в сознание и обновляющее его, приходит независимо от принадлежности к какому-либо учению. И тогда исчезает желание превозвысить своё учение и принизить другие. Дело времени.))

[tatpit]

обычный, почитай Гиту, Патанджали. Там все учения собраны

Добавлено спустя 52 секунды:
И не надо ничего возносить.

[Водолей]

Практика подразумевает цель, методику и осознанность

Не согласна...
Практика и нужна-то для того, чтобы человек приобрел осознанность.
В этом смысл любой практики.

[Папа_Карло]

Много ли людей ты знаешь, чью жизнь можно назвать практикой?

Когда слазишь с коня каббалистической исключительности, то вдруг обнаруживаешь, что сама жизнь созданная Всевышнем (по каббале Творцом) и есть практика для каждого человека, но у каждого на своем уровне. Где то осмысленная, где то не очень. Но практика, которая приводит к определенным результатам. Полученная пуля в лоб-тоже результат практики.

[Brittany]

Практика подразумевает цель, методику и осознанность

Не согласна...
Практика и нужна-то для того, чтобы человек приобрел осознанность.
В этом смысл любой практики.

Дамы... вы о разных вещах говорите: есть люди,которые осознанно пользуются практикой,у них есть намерение,цель.
И есть люди, которые постепенно или вдруг осознают некие причинно-следственные цепочки.

[КТБ XVI]

Когда слазишь с коня каббалистической исключительности,

Это не конь. это тигр
А оседлавшему тигра, на пол пути не сойти

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

Ты же исправляешь карму методами каббалы Лайтмана? Всё правильно?

Нет не правильно
Исправления эгоизма это не исправления кармы, это исправления причины породившей явление, называемое кармой

И всё, что ты говоришь будет касаться только Лайтмана и его учения?

Безусловно, благодаря Лайтману и каббале, у меня уже несколько другой взгляд на многие явления

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

вдруг обнаруживаешь, что сама жизнь созданная Всевышнем (по каббале Творцом) и есть практика для каждого человека, но у каждого на своем уровне.

инструмент, но не практика
нельзя назвать практикой то, что бревно плывет о реке

Добавлено спустя 20 минут 29 секунд:

Практика и нужна-то для того, чтобы человек приобрел осознанность

В этом случае целью практики будет приобретение осознанности и человек прицельно будет выполнять какие то действия для ее обретения
И все равно будут - цель, какая то методика и осознанные действия в выполнении методики для достижения цели

[tatpit]

Исправления эгоизма это не исправления кармы, это исправления причины породившей явление, называемое кармой

Ну, т.е. такое же исправление кармы, как и в любой-другой традиции

[Водолей]

КТБ XVI писал(а):
Исправления эгоизма это не исправления кармы, это исправления причины породившей явление, называемое кармой

Надо разобраться...
Карма это некая причинно-следственная цепочка(цепь конкретных жизненных событий), которая порождена конкретным выбором человека в следствие наличия у него какого-то конкретного недостатка, напр. эгоизма.
Если человек этот недостаток исправляет (исправляет эгоизм), то он соответственно изменяет эту цепь событий... т.е. исправляет свою карму.

[Brittany]

(исправляет эгоизм)

Водолей, у Чернышевского читала о разумном эгоизме.

[КТБ XVI]

Ну, т.е. такое же исправление кармы, как и в любой-другой традиции

Нет

Добавлено спустя 17 минут 24 секунды:

Если человек этот недостаток исправляет (исправляет эгоизм), то он соответственно изменяет эту цепь событий... т.е. исправляет свою карму.

Это не недостаток, это природа человека
Неисправленный эгоизм, каким мы все обладаем, это получение для себя. Не имеет значения получения(наполнение) чего - еда, власть, слава, знания, духовность!!... важно то, что для своего наполнения. Альтруизм для своего удовлетворения входит сюда же
Исправленный эгоизм направлен на наполнение других. (Наполнение вообще то каббалистический термин. Но оставлю его) Или нашими терминами удовлетворение потребностей других = Возлюби ближнего как самого себя. То что ты получаешь, ты используешь не для себя, а для других

Если мне не изменяет память, то посвящение плодов своей деятельности Богу есть в религиях. У индусов это точно есть. И это освобождает от кармы, может быть даже дает освобождение, в смысле выход из Сансары Не помню точно, но должно быть так
По сути это похожий процесс.

[Володя 11]

Это не недостаток, это природа человека
Неисправленный эгоизм, каким мы все обладаем, это получение для себя. Не имеет значения получения(наполнение) чего - еда, власть, слава, знания, духовность!!... важно то, что для своего наполнения. Альтруизм для своего удовлетворения входит сюда же
Исправленный эгоизм направлен на наполнение других.

вот вот, правильно это

так што правильно ребе говорит што женщина должна слушаться мужа

и ваще женщина должна смирять гордыньку и поменьше вякать
это богоугодно