Мировоззренческий экс-официальный форум, посвящённый изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Главное › Основной раздел
Ofelia писал(а):Главное устремляться к Богу, работать над собой и меняться.
)
Ну да. Так часто и поступают. Вот, например, здесь :Grinch писал(а):Опираясь на свое -они скажут, это придумка того чувака.
Если это вне стандартного восприятия, то поспешно утверждать, что их нет. Объективно утверждать это мог бы побывавший вне и точно распознавший всё там. А если не побывал - глупо отрицать.Grinch писал(а):есть восприятие представленческих понятий и идейных концептов. Которых в обыденной реальности нет, а есть только в голове в виде облаков смысла -душа,бог,просветление,духовный поиск,свобода воли, любовь.
Различное восприятие и описание тоже не может говорить об отсутствии интуитивно воспринимаемого.Grinch писал(а):И каждый создает внутри своей головы некую объективацию несуществующего объекта,наделяет его своими качествами и смыслами,после чего говорит - это мое видение, это для меня реально, это мое знание и опыт.
Можно утверждать, что люди видят сны.И сон -как вариант вне стандартного восприятия. Можно утверждать, что некто видел сон про бога. Но вот когда видевший сон про бога, пытается утверждать не только, что есть сны, что он видел сон, что сон был про бога, а то, что бог -это реальность, и не только его реальность , а общая. Вот это его личная либо глупость, либо вера, либо то и другое. Потому что кто то другой видел сны про бога, но утверждает по-прежнему, что люди видят сны, что иногда они бывают про бога, а иногда про голых баб. Но это не значит -что общая реальность для всех -голые бабы и бог, потому что он видел их из вне стандартного восприятия.. Многие вообще спят без сновидений - просто их мозг не додумывает и не допроецирует то, что недопроецировал за день. Но это тоже не дает им повод утверждать, что люди не видят сны, не видят в снах бога или голых баб.обычный писал(а):Если это вне стандартного восприятия, то поспешно утверждать, что их нет. Объективно утверждать это мог бы побывавший вне и точно распознавший всё там. А если не побывал - глупо отрицать
обычный, Это только частное мнение.Есть другое, что реальность у каждого своя и зависит от наблюдателя. Есть третье, что любая иллюзия,в которую поверили как в реальность,становится реальностью для поверившего.обычный писал(а):Grinch, общая реальность одна на всех. Но воспринимается различно.
Общая реальность создается только при помощи словесной коммуникаций между отдельными "я".обычный писал(а):общая реальность одна на всех. Но воспринимается различно.
Такая духовная практика помогает постепенно избавляться от привязанностей к ценностям этого материального мира. Начинаешь понимать, что ничего вечного нет здесь. И поэтому все неприятности и проблемы уже не кажутся таковыми.Дмитро писал(а):А у кого есть определенные результаты от действия любви к богу?
Т.е. не то что вот мне стало как то лучше, комфортнее, а конкретно, у меня была проблема, я полюбил бога и смог именно эту проблему решить через вот эту самую любовь.
И да про корысть и мое не понимание бога давайте не будем марать клавиатуру. Я сам когда то 15 лет бога любил беззаветно. Мне интересны результаты, ведь вы то зачем то его любите. Т.е. что то от него хотите.
Одни качества меняются на другие,одна декорация заменяет другую. Привязанность к ценностям, только ценностям уже иных качеств остается. Если есть награда и прибыль, суть остается прежней -доминировать -сначала хотелось денег и баб -они были наградой, сейчас хочется находиться в духовных состояниях, или не выходить из них -это будет наградой,получать взамен объекты иных качеств, получать большие награды иных свойств. Точнее сказать -одни слова меняются на другие,и меняется алгоритм действий.Но программа старая -доминирование среди себе подобныхdised писал(а):Самой большой наградой для тебя в этом случае будет появления качества
Grinch писал(а):Одни качества меняются на другие,одна декорация заменяет другую. Привязанность к ценностям, только ценностям уже иных качеств остается. Если есть награда и прибыль, суть остается прежней -доминировать -сначала хотелось денег и баб -они были наградой, сейчас хочется находиться в духовных состояниях, или не выходить из них -это будет наградой,получать взамен объекты иных качеств, получать большие награды иных свойств. Точнее сказать -одни слова меняются на другие,и меняется алгоритм действий.Но программа старая -доминирование среди себе подобныхdised писал(а):Самой большой наградой для тебя в этом случае будет появления качества
Благодарю ГринчGrinch писал(а):Ну,распил богов предполагает некоторую кладбищенскую торжественность и скукоту -жанр такой.Голока Вриндавана писал(а):просто скучно как-то
Ну вот из бодрящих новостей есть только-
"-А вот британские ученые доказали ,что употребление шоколада излечивает от депрессии, подымает настроение и наполняет человека счастьем...
- Эти британские ученые просто еще нашей водки не пробовали..." (с)
За наводку, но не про водку, а про шоколад. 
Потому как исследование до и после приема водки провести сложновато по понятным причинам. то буду как британцы лечиться от депрессии, если что...
обычный писал(а):по принципу равенства защищая своё жизненное пространство от тех, кто всё ещё как животное пытается доминировать.
Это фраза,также само означает - бороться за доминирование среди тех,кто по представлениям борца за свое жизненное пространство, отягощен животными инстинктами. А доминировать он собрался с помощью некой тактики - пытаться предлагать им принцип равенства. Нет. Несхожие взгляды я считаю несхожими со мной взглядами. Если носитель несхожих взгядов не может представить хоть какие -либо внятные и логичные аргументы,кроме диагнозов собеседнику,своих фантазий, или в качестве фактов приводит ссылки на некие свои нестандартные восприятия, которые субъективны по определению - его личное восприятие, его субъективная интерпретация этого личного восприятия. При этом утверждая, что эти интерпретации -общие для всех. Да, это становится ерундой.обычный писал(а):Вы считаете несхожие со своими взгляды ерундой
Никак. Надо расшифровывать о чем речь. Замаскировать под тезис можно что угодно.обычный писал(а):Grinch, как на Ваш взгляд такой тезис :
Полностью не согласен.Grinch писал(а):Это фраза,также само означает - бороться за доминирование среди тех,кто по представлениям борца за свое жизненное пространство, отягощен животными инстинктами. А доминировать он собрался с помощью некой тактики - пытаться предлагать им принцип равенства.
Согласен частично. С одним но. Его аргументы могут не показаться Вам внятными при значительном различии мировоззрений. У него будут свои аргументы и логика верные для его мировоззрения, но для Вас они не будут весомыми, потому что Вы исходите из своих взглядов.Grinch писал(а):Нет. Несхожие взгляды я считаю несхожими со мной взглядами. Если носитель несхожих взгядов не может представить хоть какие -либо внятные и логичные аргументы,кроме диагнозов собеседнику,своих фантазий, или в качестве фактов приводит ссылки на некие свои нестандартные восприятия, которые субъективны по определению - его личное восприятие, его субъективная интерпретация этого личного восприятия. При этом утверждая, что эти интерпретации -общие для всех. Да, это становится ерундой.
Вы лукавите.Grinch писал(а):Надо расшифровывать о чем речь. Замаскировать под тезис можно что угодно.
Тезис прост. "Если в системе прослеживаются разумные закономерности, значит её кто-то создал".Если по небу плывут облака и содрогается Фудзияма,означает ли ,что по ее склону ползет улитка с сакура расцветает сама? Я такими тезисами покрой весь форум с войной и миром в придачу. Повторяю вопрос, расшифруй о какой системе речь,кто и как прослеживает, относительно чего происходит соотнесение закономерностей или случайностей, на основании чего делается вывод?обычный писал(а):"Если в системе прослеживаются разумные закономерности, значит её кто-то создал".
Во-первых начнем, что доминирование -это и преобладание, а не только верховенство. Есть в чемпионате первые места, а есть вторые и третьи, есть полуфиналисты соревнований, а есть участники игр.И все они - соревнующиеся в доминантной игре, где кто то выходит в лидеры, а кто то ждет своей очереди.Описанная тобой схема вполне укладывается в принцип доминантной структуры в биологическом сообществе приматов. Где есть разделение на альфа самца,бета и гамма самцами и все вместе -они участники одного эволюционного инстинктивного процесса.Те,кто не дает приподняться над собой - вполне себе встраивается в систему доминантной борьбы среди бета или гамма самцов -встать в очередь за верховенство и не скатиться к изгоям. В армии тоже самое, в тюрьме тоже самое, в рабочих коллективах тоже самое. не стоит утешать себя тем, что двигая локтями в тех, кто хочет перевести тебя на уровень изгоев -ты на самом деле не идешь в потоке древнего инстинкта. Идешь. Иначе бы сказал -ну вот я встаю на четыре кости -можете меня иметь всем трудовым коллективом вместо буфетчицы. Не происходит такого,нет? Ну вот,это означает -что наглецы лезут в альфы, а отстаивающие право равенство на словах, на самом деле борются за жизненное пространство бета или гамма самцов. Прости,разрушил иллюзию.обычный писал(а):Такая схема.
Прежде всего, из твоего тезиса следует, что ты себя ощущаешь наивысшим существом, которому доверено "прослеживать разумные закономерности".обычный писал(а):"Если в системе прослеживаются разумные закономерности, значит её кто-то создал".
Повторяю. Это всегда пожалуйста и хоть сто порций. В этом случае скажется -у вас свои личные взгляды, у меня другие. Гармония.обычный писал(а):У него будут свои аргументы и логика верные для его мировоззрения, но для Вас они не будут весомыми, потому что Вы исходите из своих взглядов.
Можно, конечно, рассмотреть и конкретную систему (возможно, что до этого и дойдёт). Но можно же рассмотреть тезис и без конкретизации. В системе есть разумные закономерности, значит кто-то над системой потрудился. Нет?Grinch писал(а):Если по небу плывут облака и содрогается Фудзияма,означает ли ,что по ее склону ползет улитка с сакура расцветает сама? Я такими тезисами покрой весь форум с войной и миром в придачу. Повторяю вопрос, расшифруй о какой системе речь,кто и как прослеживает, относительно чего происходит соотнесение закономерностей или случайностей, на основании чего делается вывод?
Согласен, что в защите жизненного пространства тоже не обошлось без инстинкта.Grinch писал(а):не стоит утешать себя тем, что двигая локтями в тех, кто хочет перевести тебя на уровень изгоев -ты на самом деле не идешь в потоке древнего инстинкта. Идешь.
Но тогда нужно, пожалуй, рассматривать соотношение инстинкта и разума, эволюционное развитие. Не соглашусь. В человеческом обществе можно быть вровень с альфа-самцом, но он тебя не тронет, если понимает, что рискует потерять свой титул. Он будет встраивать в животную систему "альфа, бета, гамма и т.д." тех, кто не способен ему противостоять (единолично или сообща). Остальные будут вне его системы.Grinch писал(а):Ну вот,это означает -что наглецы лезут в альфы, а отстаивающие право равенство на словах, на самом деле борются за жизненное пространство бета или гамма самцов. Прости,разрушил иллюзию.
Откуда такой вывод про наивысшего? Разумные закономерности системы способен проследить тот, у кого достаточно разума, чтобы их увидеть. Это совсем не обязательно наивысший.Ли за писал(а):Прежде всего, из твоего тезиса следует, что ты себя ощущаешь наивысшим существом, которому доверено "прослеживать разумные закономерности".
Мы можем опираться не только на свой опыт. Есть ведь ещё и учёные, например.Ли за писал(а):Но кто ты такой со своими 37 годами по сравнению с возрастом Земли в 5 миллиардов лет, которую, как мне кажется, ты также считаешь разумным существом?
И если ты что-то считаешь не разумным, то это не проблема того кто что-то сделал, а тебе это не понятно. Это исключительно твоя проблема 37-ми летнего пацана, который счел, что он является разумным существом.
Согласен. Никто не может достоверно утверждать истинность своих взглядов не достигнув Истины.Grinch писал(а):Однако,проблемы всегда возникают,когда тот,который со своими личными взглядами говорит следующее - да,это мои личные взгляды,но они точно такие же на всех. Просто не все еще видят моими взглядами.
В сообществе приматов происходит тоже самое, вместе охотятся, вместе ходят в разбой, вместе обороняют территорию. Альфа самец без нужды не жрет всех остальных без разбору,не подвергая себя опасности -это так. Однако ,когда ему нужны по-моложе самки и получше еда, тогда он альфа и это демонстрирует до тех пор, пока не истекут его жизненные силы. Тоже самое у людей во всех сообществах и группах.обычный писал(а):В человеческом обществе можно быть вровень с альфа-самцом
Хорошо.Grinch писал(а):С тезисом - даешь расшифровку.Точка. Не даешь -тема с тезисом забывается.
Если будет время и желание обсудить.Останусь при своём. Не увидел веских аргументов, чтобы изменить своё :Grinch писал(а):Тоже самое у людей во всех сообществах и группах.
обычный писал(а):В человеческом обществе можно быть вровень с альфа-самцом, но он тебя не тронет, если понимает, что рискует потерять свой титул. Он будет встраивать в животную систему "альфа, бета, гамма и т.д." тех, кто не способен ему противостоять (единолично или сообща). Остальные будут вне его системы.
Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя