Свобода воли

[Ofelia]

С некоторых пор я задалась вопросом: почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

В конце-концов мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека, и вот, что у меня получилось: свобода воли не что иное, как наше решение в душе, какое направление мы выберем- к Богу или от Бога.

Например есть проблема- решая проблему, мы поступаем так, как нам "велит" наша душа, поступки- это уже следствие решения души. Лежит кошелёк с деньгами на дороге: душа решает пойти к Богу- это пойти и отдать кошелёк в бюро находок...против Бога- оставить кошелёк у себя. Но за это нам надо будет чем-то поплатиться, так как Бог нам всегда даёт знаки нашего неправильного направления.
Или нас кто-то оскорбил: решает душа идти к Богу- это значит мы человека прощаем, воспитываем его при возможности..решает душа идти против Бога- значит мы человека осуждаем, ненавидим ну и так далее.

Вот так я понимаю "свободу воли" человека.

[Водолей]

что, Джасмузхин не понравилась, а может - не по зубам?

Мой приятель называет эзотерику - шизотерикой.. И я с ним согласна...
Мне нравится фантастика, а не фантазии на тему, о которой автор информирован с чужих слов...
И еще раз повторюсь - каузальные и пр. тонкие тела - это нематериальные структуры программы под названием "карма"...
Хотя вряд ли это Вас остановит...

[9999]

Водолей, совершенствование своих психологических качеств,это опять же логика,это не плохо ,ни хорошо,но без той самой любви нет её продвижения вперёд)

[Виктор С]

о которой автор информирован с чужих слов...

во первых, не совсем с чужих, у нее есть контакт и со своим Высшим я, Внутренним учителем.
имхо, это лучше, чем Внешний. кто его знает, откуда он, с какой стороны - темной или светлой...
а во-вторых, ничего чужого вокруг нас нет. все, кто к нам притянулся - это наши учителя или ученики, они с нами едины, из одной группы родственных душ.
мы с вами - тоже едины. раз так долго дискутируем, хотя и не признаем истинности подходов друг друга к познанию.
а жаль.

[Feuer]

Лазарев, кстати, открыл у человека третий, самый главный инстинкт:инстинкт любви к Богу.

инстинкт богоискательства упоминался задолго до Лазарева.
А что такое инстинкт любви к Богу - это значит, что Его инстинктивно любят все люди?
Почему-то на практике этого нет.

Самое интересное, чувство любви, как таковое, приходит к ребенку от матери, это не инстинкт. Если мать не наделила в младенчестве ребенка любовью, все, этот человек вырастает черствым и к людям и к Богу, соответственно. И нечего спорить. Это и научный факт и медиумы это подтверждают, которые над этой проблемой работали. По науке, так там важно даже, на какой руке носит мать своего малыша. Если на левой, то все в порядке, а если на правой, то ребенок любви не научится никогда. Если ребенка мало берут на руки, то же самое. Ребенка надо и в постель к себе брать, чтобы ребенок набирался родительских защитных микроорганизмов, для укрепления своего иммунитета. А о Боге, у нас информация на подсознании, как память воды: вся минеральная вода имеет память о катоклизьмах Земли. Попадая внутрь, вода дает информацию больному органу и мозгу, блокируя (пугая) негативные программы человека. Человек на уровне подсознания останавливается и вылечивается. Но если не меняет свое сознание и продолжает дальше себе вредить негативными мыслями или делами, то начинает болеть более серьезными болячками, и может и умереть. Все, что с тобой происходит, надо осознать. Те, кто учится управлять своим подсознанием, тот "вытягивает" из него такой кладезь знаний, что "закачаешься". Как правило, это ученые, открввшие законы сногсшибающие, или зодчие, писатели, художники. Талантливые люди, одним словом. Богословы, из них же. Это труд и не зря его называют: подвиг. Инстинкт - это физическая потребность. А любовь - это чувство, понятие. Улыбнулся - значит любовь. Скорчил страшную гриммасу - испуг, страх.

[Brittany]

(точнее - Лазарев называет его инстинктом стремления к любви и Богу)

Так тут же ещё от воспитания зависит Положим, человек живёт в неком замкнутом обществе,
где никто никогда не слышал и не говорил о Боге,
что произойдёт в этом случае? Какое-такое стремление к Богу?

[Водолей]

Однако категория эзотерического (в первоначальном смысле этого слова) по-прежнему сохраняется, так как всегда существует знание, в принципе недоступное для восприятия на уровне обычного, среднего человеческого мышления. (

Если все так как вы говорите, а именно, что эзотерика это скрытая информация из=за того, что она может быть неверно истолкована социумным человеком из-за низкого морально-нравственного уровня, то это означает, что ВСЕ, что написано по эзотерике, это аллегория (отсюда и шизотерика )... о чем все время и пытаюсь сказать..,

совершенствование своих психологических качеств,это опять же логика,это не плохо ,ни хорошо,но без той самой любви нет её продвижения вперёд)

Во-первых это не логика, а реальная практика (зачастую, воспринимаемая работающим над собой как нелогичность), тяжелейший опыт... Единственно, что имеющая возможность отслеживания процесса изменения...
Во -вторых, этой самой любви в чистом виде нет - она как белый цвет раскладывается на радугу, которая суть аллегория психологических характеристик.. Совокупность всех до единой развитых психологических характеристик дает человеку состояние Любви...
Напр. возможность испытать чувство любви к конкретному человеку дает гармонично развитые две характеристики -первая ,отвечающая за умение ценить красоту (прекрасное), и вторая, отвечающая за сострадание к человеку...
Это информация из будущего знания, т.е. типично эзотерическая, а потому достаточно опасная для социума на данный момент...

[Виктор С]

Положим, человек живёт в неком замкнутом обществе,
где никто никогда не слышал и не говорил о Боге,

хороший вопрос, Нора, у тебя прямо таки, научный подход - создание модельной ситуации
давай подумаем вместе.
в принципе, мы и так живем в некоем "замкнутом обществе" - человечество на планете Земля.
и у нас понятие Бог - возникло. как?
а очень просто - от Него самого. к нам регулярно приходят Его посланники - пророки, мессии, Богочеловеки, просветленные, боддхисатвы и т.д
шаманы, колдуны, экстрасенсы, ведьмы - люди с экстра способностями.
в каждом "замкнутом обществе" Египет, Китай, Индия, арабы, Европа, Америка - возникли свои религии, культы, верования, мифы. Евреям Он являлся в разных видах и обличьях и дал им понятие Единого Бога, Веды были даны более 10000 лет назад , когда еще не было письменности и передавались в стихотворной форме устно.
так что не пропадет твое замкнутое общество без Бога. Он всегда даст им о себе знать .
кроме того, есть и внутренний Бог - наше Божественное Я. и если у человека нет понятия Бога в культуре, языке, искусстве, фольклоре - Бог придет к нему изнутри, во сне, в состоянии озарения, в виде ангела, внутреннего голоса, картины природы и т.д.
как говорил Христос - достаточно собраться двум, трем людям, и Он будет между ними (дословно передаю).
если же Божественное знание не поступает в прямом виде - тогда понятие Бога возникает через язычество, о-духо-творение природы, стихий, явлений жизни,и ступенчато, пошагово приходит к Единому Творцу.
Творец всегда проявится в своих творениях, тем или иным способом. так как все сущее сотворено из Него самого - энергии, информации, разума. из Любви, как говорит Лазарев. интуитивно это понятно, но на уровне ума - трудно представить. Бозон Хиггса - и то легче.

[Водолей]

Самое интересное, чувство любви, как таковое, приходит к ребенку от матери, это не инстинкт

Мать может только развить ту характеристику (качество ребенка), с которой этот ребенок пришел в мир...
А вот то, что это не инстинкт, с этим согласна...

[Виктор С]

Мать может только развить ту характеристику (качество ребенка), с которой этот ребенок пришел в мир...

мне понятие Бога дала как раз мать, простая крестьянка в прошлом.
как некой высшей силы, к которой надо обращаться за помощью в трудные минуты жизни. плюс к этому наш русский язык , "насыщенный" Богом - словами, поговорками, идиомами, всем менталитетом. даже коммунисты не смогли вытравить это Богосодержание из русского языка. и даже их критика работала на Него. пионеры и комсомольцы узнавали, что Он есть, и чем опасен для сознания человека будущего. потом оказалось довольно легко перейти к вере в Бога, просто перевернув это мировоззрение, так как все понятия были уже сформированы и осмыслены. берем формулу "Бытие определяет сознание", переворачиваем, и получаем - "сознание определяет Бытие ". а из "материя первична, сознание - вторично" получаем почти Бога - "сознание первично, материя вторична". Жизнь, то есть, Бог - неуничтожима.
насчет Божественного инстинкта.
доказать его существование также трудно, как и остальных инстинктов. они скрыты в под - или сверхсознании.
но есть принцип "как вверху, так и внизу".
рассматривая его снизу, можно попытаться понять замысел Творца - на примере создателя .... робота, подобия человека. (по образу и подобию своему создал его).
в наборе роботопрограмм обязательно есть главная - не причинять вреда Создателю. иными словами, переходя на уровень создания человека, - любить своего Творца. плюс к этому - пакет программ, обеспечивающих его жизнедеятельность, которые теряют смысл и блокируются при несоблюдении первой, самой основной. возможно, именно этот эффект "увидел" Лазарев и назвал его "программой самоуничтожения".
все это у человека зафиксировано в кодах ДНК, особенно в ее полевой форме.
вот где источник всех программ и инстинктов тела и души.

но у "Водолей" нет понятия Создателя, ее создатель - это супер разумная внеземная цивилизация. и они "инстинкт Бога" не вставляли в свои творения. йес?

[Brittany]

в принципе, мы и так живем в некоем "замкнутом обществе" - человечество на планете Земля.и у нас понятие Бог - возникло. как? а очень просто - от Него самого. к нам регулярно приходят Его посланники - пророки, мессии, Богочеловеки, просветленные, боддхисатвы и т.д

Это наше замкнутое общество состоит из многих обществ, которые, так или иначе,
обмениваются информацией.
Я другую модель имела в виду))
Но твой ответ принят...

[Водолей]

мне понятие Бога дала как раз мать, простая крестьянка в прошлом. как некой высшей силы, к которой надо обращаться за помощью в трудные минуты жизни

У сожалению, на этом уровне("потребительском") у Вас и сформировалось восприятие Бога...
Мне намного проще было - я была комсомолкой, как говорится с "серпом и молотом в глазах"...
Поэтому ничто не зомбировало мое сознание ... К пониманиманию Бога шла от существования Дьявола, как к силе, способной Дьволу противостоять...
А значит к тому, что НЕ МОЖЕТ причинить боль человеку НИ В КАКОМ виде...
И оказалась права...
Но доказывать лично Вам ничего больше не буду - рабу, чтобы преодолеть рабство, необходимо научиться самостоятельности, которую несет свобода, иначе от одного Хозяина он придет к другому...
Вы "зацеплены" за Бога как Хозяина всего СУЩЕГО всем своим естеством...

но у "Водолей" нет понятия Создателя, ее создатель - это супер разумная внеземная цивилизация. и они "инстинкт Бога" не вставляли в свои творения. йес?

Есть понятие Бог как создатель всего РАЗУМНОГО сущего... Есть цивилизация, создавшая школы (типа Земля) для обучения своих детей творить разумное доброе вечное.... Есть ПРИРОДА (заложившая инстинкты выживания ВИДА) и Бог(постижение которого дает способность жить осознанно, а не инстинктивно), создавшие цивилизацию, которая создала школы...и т.д.
Но каждый человек к этому придет самостоятельно - в результате изменения своего мировоззрения, которое неизбежно при духовном росте...
А насчет "инстинкта Бога"... Вы не учитываете, что инстинкт это результат эволюции ... т.е. некая закрепленная ПРИРОДОЙ способность. которая возникла в результате борьбы за выживание ВИДА ... Она передается от родителя к потомку....
Извините, если душа вечна, как она смогла сформировать ИНСТИНКТ ?

[Виктор С]

поэтому ничто не зомбировало мое сознание ... К пониманию Бога шла от существования Дьявола, как к силе, способной Дьяволу противостоять...
А значит к тому, что НЕ МОЖЕТ причинить боль человеку НИ В КАКОМ виде...
И оказалась права...

ваш лес еще более темный, чем мой.
моя мать молилась (не слишком истово) даже и не Богу, а Богородице и Николаю угоднику (отчим был шофером). конечно, это потребительство, и язычество, поклонение посредникам на пути к Богу, иконам и людям. это меня и спасло, так как к Богу мало имело отношения (в детском восприятии).понятие Бога мне уже пришло в зрелом возрасте, и в основном, от Лазарева.
а у вас - сложнее. вы шли от разделенности мира, от противопоставления "противоположностей" Бога и Дьявола, а это - разрыв единства Творения на более глубоком уровне, чем язычество (и источник вашей "боли души"). Ведь это наивно и абсурдно - противопоставлять Творца "Всего что есть", одному из Его творений.
Творец не так глуп, чтобы не предвидеть всех последствий сотворения Люцифера. тем более с ним ... бороться.
Мое мнение, сформированное на основании изучения нескольких источников - сотворение Люцифера, и его деятельность как помощника (!) Бога, в том числе в форме борьбы с лидером светлых сил и единства архангелом Михаилом ("восстание Люцифера"), было вызвано как раз принципом свободной воли, заложенным в основу этой Вселенной Творцом . Свободная воля предполагает не только свободу сознания и свободу выбора, но и обеспечение этого выбора ,чтобы было из чего выбирать . Для этого был создан дуальный мир, как единство противоположностей, где смещение, привязка, фокусирование на одной из его полярностей приводит к дестабилизации и разрушению единства. жизнь в таком мире - трудной школе Жизни - явилась катализатором развития, подобно тому, как бег с барьерами дает более высокий уровень тренированности бегуну по сравнению с гладким бегом, и тем более - бе'гом... на месте. чем и была жизнь библейских Адама и Евы в раю. Люцифер (в образе змея) вывел их из этого тупика развития, дав перволюдям "первый выбор" - или реализация своей свободной воли и начало развития и познания природы Творения, или вечное ( и беззаботное) существование в зависимости от воли Творца.
В этот же момент была поставленная и главная Цель ( а не искушение) этого развития и познания - стать подобным Богу, таким же Творцом, для чего реализовать весь потенциал способностей, который Он заложил в свои творения. А не сидеть в раю и давать имена тому, что создавал Бог Отец. конечно, рай и Адам с Евой - всего лишь аллегория настоящего процесса создания нашего вида - человека разумного. в этом принимали участие разные цивилизации (около 20!), инопланетные и инозвездные, и в каком то смысле, мы - их дети. они дали нам свою ДНК. по моей инфо, первыми были плеядеянцы, и первая человеческая раса, созданная на основе их ДНК, называлась адамической. сейчас доля этой исходной ДНК в нашем генотипе оценивается всего в 20%. остальное - ДНК сириан, орионцев, драконовых и т.д
насчет инстинкта Бога - вопрос открытый. вернее, он сдвигается на уровень создания плеядеянской расы, и еще глубже (выше) - на сотворение их душ. вы правы, на этом уровне нет понятия инстинкта, хотя такого рода инфо могла быть закодирована в исходной спирали ДНК Жизни, созданной Творцом в начале творения. ее можно назвать и сгустком энерго-информации, формой Божественного Духа, искрой Его Разума, Сознания, или душой. Ведь Творец, естественно, предвидел возможность "падения из благоволения", очарование некоторых душ материй при исследовании самых плотных, низших уровней Бытия и обеспечил им возможность возврата Домой, к Первоисточнику.
но этот уровень не берется даже самыми высокими сущностями.

[ивн]

Ведь это наивно и абсурдно - противопоставлять Творца "Всего что есть", одному из Его творений.

Творец не так глуп, чтобы не предвидеть всех последствий сотворения Люцифера. тем более с ним ... бороться.

И не настолько СЛАБ!

Ведь Творец, естественно, предвидел возможность "падения из благоволения", очарование некоторых душ материй при исследовании самых плотных, низших уровней Бытия и обеспечил им возможность возврата Домой, к Первоисточнику.

А может "специально создал",ведь человек ЗАХОТЕЛ познать "добро и зло"?

[Виктор С]

А может "специально создал",ведь человек ЗАХОТЕЛ познать "добро и зло"?

у меня сложилось мнение, что сам Бог сотворил только "инфраструктуру Творения" - Пространство, Время, Материю, Энергию и Законы-Правила своей очередной Игры, проявив часть Духа из своего основного, Непроявленного аспекта. а детали Творения "отделывали" его помощники - сущности очень высокого уровня - Боги-творцы. каждый их них создал свою вселенную-галактику на основе энерго-информационной матрицы Жизни - ДНК. и они обязаны были соблюдать основное правило Игры этого этапа - принцип свободной воли. поэтому это падение и очарование - были для них неожиданны. они же сами в материю не "влезали".
имхо, Весь Опыт, всех Игр-Творений есть только у Божественности, и хранится он в ее Непроявленном аспекте (Великая Пустота, физический вакуум, или " точка" у Лазарева.)

[Виктор С]

Не проявленная пустота, которую можно уподобить 13-му измерению, - это аспект Бога, еще не познавшего Себя, если вам хочется употребить это выражение. Это не одно и то же, что не меняющийся аспект.
Не меняющийся аспект – это излучения, исходящие от центральных солнц разных вселенных. Сотворение энергии и разума постепенно находит пути выхода во все более и более плотные аспекты не проявленной пустоты. Вы можете думать об этом как о растении, растущем в жидкой среде. Корни и стебли растения непрерывно создают ветки и расширяются до тех пор, пока не заполнят среду, в которой растут. Среда, в которой растет организм, - это и есть не проявленная пустота. Шаблон в семени растения – часть неизменного аспекта организма и самой жизни.

Закон “подобное притягивает подобное” или закон притяжения гласит: “Вы становитесь тем, на чем фокусируетесь”. Уровень, в котором вы размещаете свою доминантную энергию, и есть уровень, на котором вы вибрируете. То есть, если вы фокусируетесь на 12-ой плотности, со временем вы будете вибрировать именно на 12-ой плотности. Но если вы решаете спуститься и помогать пробуждению людей 3-ей плотности, вам потребуется фокусироваться на 3-ей плотности достаточно для того, чтобы суметь общаться в этой сфере. Чтобы делать это, вам придется понизить свою вибрацию намного ниже 12-ой плотности. Но, как только вы понизите свою вибрацию, вы больше не в состоянии делать все, что можете представить.

[ивн]

сам Бог сотворил только "инфраструктуру Творения

Получается прямая аналогия со "школой","министр,директор,учитель,ученик". Свобода воли,учиться - не учится (сбежать с урока - суицид),чему учится ("гуманитарий,технарь) и т.д. Бросил учёбу займётся "комиссия по делам несовершеннолетних"(но не ради наказания,а для направления на"путь истинный"). И в итоге разными путями (даже кривыми),все придут в "одно". Как вы думаете?

[ивн]

Иначе если "Предполагать", что "Дьявол"плохой (а он не один)и человек плохой ("гитлер"тоже не один), Создатель плоховатый "сделать хотел грозу,а получил козу". А это прямое оскорбление! И НЕВЕРИЕ!

[Виктор С]

А это прямое оскорбление! И НЕВЕРИЕ!

конечно!

прямая аналогия со "школой","министр,директор,учитель,ученик".

да, мир - это "система системных систем".
многоуровневость, где более высокий (более близкий по развитию к Творцу) уровень курирует нижележащий уровень. как вложенные друг в друга матрешки.
человечество сейчас в процессе перехода с 3-его уровня сознания (животные) на 4-й (человек), где то в районе 3.5. часть людей уже перешла на 4-й и готовится к переходу на 5 уровень (Христосознание, любовь ) - путем вознесения вместе с Землей (квантовый скачок, Изменение 2012).
сущности из более высоких измерений , уже прошедшие такой переход, , курируют и помогают нам - дети Индиго, Кристаллические, и др.,
ченнелинги Крайона - из этой серии. хотя Лазареву они не нравятся.

[ивн]

где более высокий (более близкий по развитию к Творцу) уровень курирует нижележащий уровень.

А где же тогда "свобода воли" и в чём? Ведь не в том же чтобы выбирать между "конфетой и дерьмом" (раем и адом)? Хотя от конфет может быть "диабет",а "дерьмо" может стать прекрасным удобрением. (и опять возврат,"что хорошо,что плохо")

[ивн]

путем вознесения вместе с Землей

??? Извините, в школу с детсадовским горшком?