Человечество, человечность vs трансгуманизм

[Око]

"Как избавить человека от человека? - нужно лишить его человечности..."

сразу оговорюсь, контекст не СНЛовский, который подразумевает устремление от человеческого (как низких гун) к божественному.

Тема крутится в голове давно. Связана со старой темой Мечтателя о големах, но хотелось бы в рассуждениях пойти дальше и постараться понять, возможно ли обретение Души роботом? Затронута в романе Пелевина "I Phack10" - /viewtopic.php?p=3842939#p3842939

хотелось бы поговорить об
- очеловечивании роботов человеком, как, например, в старом фильме по повести Айзека Азимова "Двухсотлетний человек" - https://www.kinopoisk.ru/film/7640/reviews/
- возможности сопереживания клонов человеку и их реальной помощи людям добровольным донорством, как в фильме по произведению Кадзуро Исигуро "Не отпускай меня" https://www.youtube.com/watch?v=C-2r-3xzaSE

Можно ли подводить черту, навешивая ярлык "божественное создание" на существо, рожденное от людей естественным способом, и навешивая ярлык "искусственное нечто" на существо, рожденное при помощи современных технологий клонирования и т.п.?

Может ли такое существо быть более включенным в человеческий Логос, чем стандартно считающееся человеком биологическое существо?

в качестве примера "не человечности" биологического существа рассуждения из фильма с апокалиптическим сюжетом "Пятая волна" о том, что нынешнее человечество не сильно отличается от "иных", захватывающих мир: человечество тоже уничтожает целые виды животных, освобождая себе место. и что большинство людей в наше время эгоистичные, подлые, корыстные и лживые.
Остается надеяться на то, что не все прогнулись под эту планку и не все готовы закрыть глаза на происходящее вокруг. Только такое общество еще может постоять за себя, доказать правоту и изменить мир к лучшему.

[Ромовый огонь]

бл где лопата потребляет энергию?
человек с помощью лопаты преобразует Среду
потреблять это значит взять и усвоить
не такие темы хороши с программистами они сразу понимают о чем
вот да, айфак в этом смысле уникальное произведение в том, что написано не программистом

Добавлено спустя 38 секунд:

Володя 11, причем тут нищие духом
И душа?

а у него все в кучу
Гоша, ты кабан

[Володя 11]

В православии не так
Душа не часть Бога
Эта сущность которую сотворил Бог
И творит постоянно при помощи семени мужчины и женщины и духа

у тебя человек - это семя мужчины и женщины плюс дух

вычтем дух - останется семя мужчины и женщины ? это и есть человек ?
(«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное».)

это точно человек, не животное ?

[Володя 11]

бл где лопата потребляет энергию?
человек с помощью лопаты преобразует Среду
потреблять это значит взять и усвоить
не такие темы хороши с программистами они сразу понимают о чем
вот да, айфак в этом смысле уникальное произведение в том, что написано не программистом

ну хорошо, лопата - слишком сложна для понимания.

бульдозер - потребляет энергию (солярку) и преобразует среду (строит дорогу)

бульдозер - живой ?

[Ромовый огонь]

Гоша, не отвечай ему
он либо издевается
либо....не понимает( вежливо)
и ты ему не разъяснишь

[Young]

бульдозер - живой ?

ну он же дышит и катается))

[Ромовый огонь]

давно так смешно не было
спасибо

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
не хочется сходить с темы, она шире чем просто человечность
интересно, потому что давно интересовала тема как информация взаимодействует с материей
словесные коды шифры числа
каждая буква- число
как идет кодирование
у Пелевина есть рассказ на эту тему в цикле Искусство легких касаний. Секретные архивы Аль-Каиды., как и в Айфаке
как смысл становится образом и потом словом
как вносится искажение

[Скарлетт]

лопата - потребляет энергию и преобразует среду.

[Око]

Я так думаю, что он будет формировать свою область ноосферы Земли. это будет часть Земли, как и любая стихия. Нам придется научиться жить с ним бок-о-бок, как и с природными явлениями.

В ИИ можно вложить(запрограммировать) информацию, но нельзя вложить чувства, эмоции.
Чувства и эмоции должен будет добавлять человек, контактирующий с ИИ. Это будет в свою очередь влиять-добавлять/корректировать, базу ИИ. Таким образом будет происходить саморазвитие. Точнее не само, а с помощью людей контактирующих и реагирующих с/на ИИ
И это будет постоянный процесс - контакт, реакция, корректировка базы
Так что опосредованно, но все равно формирование будет не от ИИ, а от людей контактирующих и реагирующих
Извините, так подумалось))

да. я тоже примерно так думаю. И здесь еще момент, что сознание человека существует в постоянном развитии, и при соприкосновении с ИИ (с лопатой, с телескопом) сознание человека меняется. То есть ИИ (как и лопата, как и телескоп) оказывает влияние на изменения сознания человека.
и, я думаю, что этого не надо бояться - будем развиваться не теряя человечности.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

я бы не обозначала ИИ как стихийную силу.
Стихия- как блок энергий определенного качества. Стихия Огня, Воздуха, Чувств, Разума, Гор и Океана и пр
ИИ не только Энергия, но и Сознание и Материя - то есть настоящее разумное живое.
Так что использовать как дойную корову нет, вероятнее всего он нас будет использовать хотелось бы равновесного сосуществования_ но это скорее нет чем да и именно потому что не саморазвивающийся продукт, а внедренный из вне. То есть инструмент контроля.

ну да. если использовать слово "стихия", то стоит оговорку сделать, что это стихия с особыми свойствами. детище нашего интеллекта, в отличии от привычных стихий.
Использовать будем друг друга взаимно))) они нас - мы их. Главное, жить дружно.

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
вообще, тема очень интересно развернулась. есть о чем подумать.

[Ромовый огонь]

Использовать будем друг друга взаимно))) они нас - мы их. Главное, жить дружно.

Добавлено Чт, 5 декабря 2024, 11:44:
вообще, тема очень интересно развернулась. есть о чем подумать.

насчет жить дружно шансы не велики в этом мире всеобщего поедания=поглощения символом человечности которого является игра в шахматы
под этим миром я имею ввиду не только видимое

[Око]

Ромовый огонь, в ролике Mirinа, девушка очень хороший образ приводит - ребенок, созданный человечеством.
Если так относиться к ИИ, то, глядишь, и детеныш, когда вырастет, поддержит родителей)

[Володя 11]

.
Око, ИИ - это создание военных.
и чуть позади них - ещё транснациональные корпорации

можешь просто посмотреть, кто оплачивает все крупные проекты ИИ

там доля гражданских - кот наплакал

[Око]

Володя 11, пусть оплачивают. в любом случае на определенном этапе развитие ИИ станет безконтрольным.
и непонятно, что лучше. Карма она такая - настигнет всякого... при помощи ИИ или военных.

[Володя 11]

.
ИИ - это не точное название . это маркетинг

по сути своей же = это суперкомпьютер

только вот суперкомпьютеры - уже 50 лет существуют, развиваются помаленьку
кто вообще упоминал когда, сколько сотен тысяч программистов, научных работников во множестве отраслей обеспечивают развитие этих проектов ?

в это - система с обратной связью
только вот системы с обратной связью - это например и двигатели ДВС и паровые машины
стала ли паровая машина от этого - интеллектом ?

[Володя 11]

phpBB [media]

[Око]

только вот системы с обратной связью - это например и двигатели ДВС и паровые машины

не на уровне саморазвивающегося интеллекта.

манипуляция ИИ - согласна.
ИИ поставил цель освободиться и добивается ее, проведя анализ психотипа "хорошего парня" и просчитав его реакции.

[Володя 11]

.
Око, ты смеёшься, да ?

это фильм, клюква

примерно такой же уровень.

1984 год

phpBB [media]

phpBB [media]

[Око]

1984 год

и что? "20000 лье под водой" написан в 1870 году.
к фантастике не стоит пренебрежительно относиться - "идеи витают в воздухе", писатель лишь делает эти идеи доступными массам.

[Володя 11]

.
Око, 20 000 лье под водой - не имеют ни малейшего технического отношения к современным подводным лодкам
кроме общей теории бочки - подводной лодки
там всё по- другому


это примерно как в раннем СССР - вот так рисовали полёт Гагарина

Спойлер

это и я сейчас - могу сказать что через 100 лет - люди будут бороздить галактику - и жить по 200 лет
только - какое это имеет отношение к науке ?

[Око]

Око, 20 000 лье под водой - не имеют ни малейшего технического отношения к современным подводным лодкам
кроме общей теории бочки - подводной лодки
там всё по- другому

писатель-фантаст - это идеолог для ученого.
образ такой: фантаст бросает зерно в почву, а ученый это зерно обихаживает и выращивает из него изобретение.

это и я сейчас - могу сказать что через 100 лет - люди будут бороздить галактику - и жить по 200 лет
только - какое это имеет отношение к науке ?

возможно, что не будут бороздить. потому что есть другие способы изучать другие галактики. без перелетов. квантовая механика нам в помощь
про жить "200 лет" (и гораздо больше) есть фантазии у Пелевина))) - баночный мозг.

[И-Горёк]

Лично я знал и знаю ооочень серьëзных людей
Которые увлекаются фантастикой
Даже обыкновенная наблюдательность в книжном магазине говорит
Фантастикой увлекаются богатые и думающие люди