Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[Папа_Карло]

В Греции земледельцы выкидывают тонны овощей и фруктов.

Вот чтоб этого не происходило, в СССР был придуман межотраслевой баланс и Госплан, против которого так выступали наши рыночники-либералы.

Добавлено спустя 53 секунды:

На какое ?

Менять цели.

[veravelios]

Папа_Карло, вот ты о чём сейчас. У тебя какая цель была и на какую ты её поменял? Чтобы понять о чём говорим.

[monroe]

Мне почему-то всё время хочется написать фразу - малый бизнес накрылся медным тазом. В Греции земледельцы выкидывают тонны овощей и фруктов.

А зачем?

[Папа_Карло]

Владимир Куликов

Нет, друзья, мы с вами не кудесники,
И в печати наших нет имён ...
Просто мы - счастливые ровесники
Из застойно - брежневских времён !
С детства по-советски мы воспитаны,
Школа и семья для нас - чета,
Потому-то в душах наших впитаны
Дружба, совесть, честь и доброта .
И без них деяния немыслимы,
С юности надеждами полны !
Из семидесятых дружно вышли мы,
Из стабильной, крепнущей страны !
Не сказать, что было изобилие,
Но Союз спокоен был и твёрд !
И не знали зла мы и насилия,
Потому что дружен был народ !
Молодёжь твердит, что мы - отсталые,
Ей понять той жизни не дано ...
Мы же - вспоминаем песни старые,
Смотрим чёрно - белое кино ...
И с утра похожи наши рвения:
За компьютер, что там, у друзей ?!
Входим в мир родной до откровения,
Словно в ностальгический музей ...
И перекликаемся как вестники,
Да , теперь другие времена ... ,
Но незабываемы ровесники,
Как незабываема Страна !
И не важно, что там, в мире сказано .
Не указ ни мистер нам, ни сэр .
Мы гордимся, что судьбой наказано
Нам родиться ТАМ, в СССР

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

А зачем?

Кризис-это не когда пустые полки, либералы всех обманули, кризис-это когда всё выкидывается, поскольку покупать некому. Кризис так и называется-кризис перепроизводства.

[Папа_Карло]

В России красные применили «цифровую опричнину» дабы подвинуть либералов от рычагов власти и бизнеса. Многие вещи проводятся в жизнь «втемную». Исполнители простодушно и доверчиво следуют распоряжениям в логике защиты от пандемии, спасения экономики, социальной защиты и национальной гордости.

Логика обстоятельств средствами цифрового контроля всего, и вся разворачивает ту Россию, которая есть, в сторону коалиции с Китаем.

[monroe]

Кризис-это не когда пустые полки, либералы всех обманули, кризис-это когда всё выкидывается, поскольку покупать некому. Кризис так и называется-кризис перепроизводства.

Зачем так лукавить?
В стране масса людей, у которых низкий уровень жизни. Они просто не могут себе позволить купить немедленно. Какое перепроизводство?
Эта неверная формулировка опять уводит в сладкие дали рассуждений про общество потребления, хотя ситуация выглядит иначе. На фоне лёгкого обогащения продажей природных ресурсов человеческие ресурсы остаются не задействованы. Об этом ленивый только не говорил. Но нет, кризис перепроизводства, крах общества потребления.
Как дятлы ей-богу.

[Папа_Карло]

Для любителей единения всех со всеми

phpBB [media]

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

В стране масса людей, у которых низкий уровень жизни. Они просто не могут себе позволить купить немедленно. Какое перепроизводство?

Это типичное совковое мышление.... А там капитализм.
Кто будет нести затраты по организации перераспределения? Частник? У него нет денег и цель прибыль. Государство...а зачем? Это большевики с маузерами решали эти вопросы.(для всех)

[veravelios]

Кризис-это не когда пустые полки, либералы всех обманули, кризис-это когда всё выкидывается, поскольку покупать некому. Кризис так и называется-кризис перепроизводства.

Зачем так лукавить?
В стране масса людей, у которых низкий уровень жизни. Они просто не могут себе позволить купить немедленно. Какое перепроизводство?
Эта неверная формулировка опять уводит в сладкие дали рассуждений про общество потребления, хотя ситуация выглядит иначе. На фоне лёгкого обогащения продажей природных ресурсов человеческие ресурсы остаются не задействованы. Об этом ленивый только не говорил. Но нет, кризис перепроизводства, крах общества потребления.
Как дятлы ей-богу.

Истины ради , некоторые производители отдают , раздают продукцию. Но большинство предпочитает таким образом выразить протест против того , что им некуда продать продукцию. При этом цены на с/п повысились в розничной торговле.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Папа_Карло, а если без фантазий о любителях объединения всех со всеми , ты не мог бы в нескольких предложениях своими словами рассказать какими были у тебя цели и на какие ты их будешь менять?

[Папа_Карло]

а если без фантазий о любителях объединения всех со всеми

Это фантазии у любителей. У меня их нет.

рассказать какими были у тебя цели и на какие ты их будешь менять?

Я их давно поменял. С тех пор, как стал бомжем. Что подадут, на то и живу, а сам постоянно что то изучаю, чтоб быть нужным.

Философ Маркс главным в экономике индустриального общества объявил прибавочную стоимость. Источник прибавочной стоимости – труд.

Спойлер

Мерой труда выступает рабочее время как длительность: час затрат жизненной силы трудящегося, рабочий день. Но есть и время как кругооборот: период возврата оборотного капитала в виде денег. И как миг удачи – открыть выгодное дело.

Экономисты же ухватились за деньги, как измеритель прибыли. Так, главное – труд, как отдача времени жизни человека на общее благо (благо-дать) – было подменено получением выгоды в деньгах (благо-получием). Деньги стали измерителем капитализации жизни в действии активных и бездействии ленивых, обретении имущества и получении знаний, производстве и развлечении, творчестве и потреблении, создании нового и расточительстве имеющегося.

Так получилось, что главное в жизни с именем «капитал» – её длительность в порядке следования событий с моментами удачи и досадными промахами, радостями и невзгодами – приобрела форму денег.

Деньги стали мерой стоимости вещей (оценки их пользы для жизни) в процессах обмена веществ, энергии и информации.

Поэтому, сами по себе фрукты и овощи, ценности, в существующем обществе, не имеют, если их нельзя обменять на деньги.


азиатский способ производства (не с разделением, но с соединением труда) остался с капиталом, приносящим прибыль в результате обмена стоимостей в торговом обороте.

В связи с чем, цивилизация Востока, признающая прибавление «богатства из ничего» в денежном обороте (менялы), но твердо отрицавшая ростовщический кредит (процентщики) с XVII века стала отставать от линейного технического прогресса Запада.

Выход из кризиса по пути модернизации старых способов производства, все равно – западного или азиатского – не возможен.


Иосиф Сталин...

О том, как нужно жить.

"Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможности получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда к какой-либо профессии.

Что требуется для этого?

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьёзного культурного роста членов общества без серьёзных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования.

Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную заработную плату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путём дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления".

Источник: И.В. Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР".

Т.Е. Ценностью должен стать сам человек с его способностями, умениями и образованием.

[monroe]

Это типичное совковое мышление....

Я понимаю, что ответить больше нечего.

[tiss78]

monroe, veravelios,

А вчера прислал по почте
Два загадочных письма:
В каждой строчке — только точки,
Догадайся, мол, сама.
И кто его знает,
На что намекает?

[monroe]

monroe, veravelios,

А вчера прислал по почте
Два загадочных письма:
В каждой строчке — только точки,
Догадайся, мол, сама.
И кто его знает,
На что намекает?

Ну, с культурой общения проблемы))это сейчас модно - на любой не удобный вопрос отвечать это мышление совка, это у вас ограничивающие убеждения. На деле никто не знает, что это за зверь - кризис перепроизводства. И лепят эту мульку везде подряд. Она хорошо заходит. Народ сразу начинает кивать башкой и трындеть про потреблядство.

[Папа_Карло]

на любой не удобный вопрос отвечать это мышление совка

Совок-это люди для которых деньги не являются абсолютной ценностью, да и ценностью как таковой тоже. Для них ценность добротолюбие и интересы страны, в отличие от либералов, для которых деньги абсолютная ценность.

Если ты умеешь просто хорошо работать, но не умеешь делать деньги-ты совок, для тех кто умеет их красть.

Хорошо эту ситуацию описал Хазин

Я хорошо помню, как пришёл на работу на государственную службу в 1994 году (формально, в 1993, но тогда я был в РЦЭР, чисто гайдаровской структуре, которая больше напоминала научный институт, чем министерство)

Спойлер

И что меня очень удивило все сотрудники (ну, почти все) много и напряжённо думали над приходящими поручениями, так, чтобы сделать их формулировки наиболее подходящими под интересы страны и не допустить разночтений.

Через год я уже был начальником департамента (самым молодым в министерстве) и в этот период большая часть других начальников департаментов были люди советской закалки и работали они ровно на тех же принципах… Но со временем приходили новые люди, либеральные молодые реформаторы…

Я застал приход «команды Потанина», потом таких «команд» становилось всё больше и больше. Хорошо помню разговор со своим старым товарищем, который в период моей работы в Министерстве экономики был заместителем министра, а на момент разговора — председателем одного из комитетов в Совете Федерации. В его регионе появился второй представитель, человек новый, который при первой встрече с моим товарищем задал ему крайне простой вопрос: «Слушай, а как здесь деньги зарабатывают?»

К середине 2000-х годов «старых» людей уже практически в аппарате не осталось и все зарабатывали деньги.
https://aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhestvo/77912-bitva-bez-masok

совок закончился

[monroe]

Совок-это люди для которых деньги не являются абсолютной ценностью, да и ценностью как таковой тоже. Для них ценность добротолюбие и интересы страны, в отличие от либералов, для которых деньги абсолютная ценность.

Это настолько субьективное мнение и настолько не имеет отношения к тому, что ты здесь назвал "кризисом перепроизводства"...

[Папа_Карло]

Это настолько субьективное мнение и настолько не имеет отношения к тому, что ты здесь назвал "кризисом перепроизводства"...

А в СССР кризиса перепроизводства не было. Некоторые косяки были, а кризиса перепроизводства быть не могло, поскольку Госплан и межотраслевой паритет был.
Отправной точкой планирования была не прибыль, а занятость всех людей. Право на сносную жизнь было у всех.

[monroe]

Это настолько субьективное мнение и настолько не имеет отношения к тому, что ты здесь назвал "кризисом перепроизводства"...

А в СССР кризиса перепроизводства не было. Некоторые косяки были, а кризиса перепроизводства быть не могло, поскольку Госплан и межотраслевой паритет был.
Отправной точкой планирования была не прибыль, а занятость всех людей.

Во многих семьях есть свои интимные такие моменты, когда мама рассказывает своему уже взрослому дитяте "Как ты был маленьким".
Здесь это не прокатит.

[Папа_Карло]

Выход из кризиса по пути модернизации старых способов производства, все равно – западного или азиатского – не возможен.

Ибо оба способа производства противоречат гармонии человека с природой. Так как основаны на принципе жизнедеятельности: не ждать милости от природы, но взять у природы её богатства и распределить, потребляя блага (наращивая благосостояние), ничего не отдавая взамен, кроме отходов потребления (мусора).

Главным же для Бытия (Das Kapital) выступает не способ производства, но способ жизнедеятельности: соединения в троичной гармонии – продуктивности Земли (природных ресурсов жизнедеятельности человека); благополучия (удовлетворения его потребностей); и благодати (реализации его способностей).

(Das Kapital)
Слово capital – латинского корня. Его основные значения:

главный,
основной,
важнейший,
значительный,
превосходный…
В английском – это и столица, и заглавные буквы, и высшая мера.

Что есть главное для человека – это вопрос культуры, а не натуры.

[monroe]

соединения в троичной гармонии – продуктивности Земли (природных ресурсов жизнедеятельности человека); благополучия (удовлетворения его потребностей); и благодати (реализации его способностей).

Кураев, думаю, поспорил бы насчёт такого определения троичной гармонии и благодати уж точно

[Папа_Карло]

Во многих семьях есть свои интимные такие моменты, когда мама рассказывает своему уже взрослому дитяте "Как ты был маленьким".
Здесь это не прокатит.

В некоторых семьях грабили и убивали. В некоторых белое выдавали за черное. От обезьяны в человеке избавиться сложно. Вот теперь за дело возьмутся апологеты трансгуманизма, раз простым путем не получилось.

И будете вспоминать совок как золотой век.
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
ГОСТ Р 43.0.3-2009 («Информационное обеспечение техники и операторской деятельности. Ноон-технология в технической деятельности. Общие положения»)

«Стандарт может быть применен при разработке и использовании информационного обеспечения техники и операторской деятельности (ИОТОД), в том числе в виде информационного

пространства виртуальной реальности, на основе единой ноон-технологии (ноон-технологии с расширенной технической поддержкой ее применения).

3.7 единая ноон-технология: Ноон-технология, применяемая с использованием необходимых технических устройств, обеспечивающих расширенные возможности ее применения по целевому назначению.

3.8 имерсинг: Психоинформационное интегрированное включение («адаптированное погружение») оператора в необходимую техническую информационную среду.

3.9 импрессизация деятельности мозга: Изменение мышления, мыслительной деятельности мозга оператора с применением информационных воздействий на функционально-психическую деятельность мозга для управления (!) его информационно-интеллектуальной деятельностью».

Ключевое слово здесь – управление информационно-интеллектуальной деятельностью мозга. Управление путем прямого воздействия машины, которое приводит к изменению мышления и строя психики человека! Каким образом подобные, простите, технологии, можно включать в госстандарты???

«3.17 когнитиозис: Конечный этап интроекциоза в мышлении оператора, обеспечивающий проведение рассуждений, умозаключений с формированием (в том числе направленным) в мышлении оператора технических сущностей в виде когнитивных (познавательных) семантических отражений».

Итак, путем направленного воздействия в мозге подопытного биообъекта формируются конкретные конкретные мысли и образы (технические сущности). Звучит похлеще, чем электрошок и лоботомия – это же прямое описание процесса зомбирования, программирования мозга человека по заданным алгоритмам!

«3.35 рефлексика мышления: подсознательно-самопроизвольная ответная реакция мышления оператора на действие чувственно воспринимаемого информационного раздражителя какого-либо внутреннего или внешнего происхождения».


Здесь, как видим, речь идет о самопроизвольной реакции подопытного, об изменении его подсознания. Фактически говорится о том, что человек под влиянием нейроинтерфейса находится в состоянии измененного сознания – это не его обычные человеческие реакции при взаимодействии с технической средой



https://via-midgard.com/news/article/texnologii-t ... anizma-zakrepili-v-gost-rf.htm

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Кураев, думаю, поспорил бы насчёт такого определения троичной гармонии и благодати уж точно

Пусть предложит другое.

[monroe]

Пусть предложит другое.

Ну, ему-то есть что предложить авторитет непокобелим в его кругах.