Человечество, человечность vs трансгуманизм

[Око]

"Как избавить человека от человека? - нужно лишить его человечности..."

сразу оговорюсь, контекст не СНЛовский, который подразумевает устремление от человеческого (как низких гун) к божественному.

Тема крутится в голове давно. Связана со старой темой Мечтателя о големах, но хотелось бы в рассуждениях пойти дальше и постараться понять, возможно ли обретение Души роботом? Затронута в романе Пелевина "I Phack10" - /viewtopic.php?p=3842939#p3842939

хотелось бы поговорить об
- очеловечивании роботов человеком, как, например, в старом фильме по повести Айзека Азимова "Двухсотлетний человек" - https://www.kinopoisk.ru/film/7640/reviews/
- возможности сопереживания клонов человеку и их реальной помощи людям добровольным донорством, как в фильме по произведению Кадзуро Исигуро "Не отпускай меня" https://www.youtube.com/watch?v=C-2r-3xzaSE

Можно ли подводить черту, навешивая ярлык "божественное создание" на существо, рожденное от людей естественным способом, и навешивая ярлык "искусственное нечто" на существо, рожденное при помощи современных технологий клонирования и т.п.?

Может ли такое существо быть более включенным в человеческий Логос, чем стандартно считающееся человеком биологическое существо?

в качестве примера "не человечности" биологического существа рассуждения из фильма с апокалиптическим сюжетом "Пятая волна" о том, что нынешнее человечество не сильно отличается от "иных", захватывающих мир: человечество тоже уничтожает целые виды животных, освобождая себе место. и что большинство людей в наше время эгоистичные, подлые, корыстные и лживые.
Остается надеяться на то, что не все прогнулись под эту планку и не все готовы закрыть глаза на происходящее вокруг. Только такое общество еще может постоять за себя, доказать правоту и изменить мир к лучшему.

[Ромовый огонь]

так душа не грубая субстанция
ее еще нащупать надо
но уже и не чисто информационная- то есть нащупать можно
хотя нащупать - это не правильно- а почувствовать

[Young]

Ромовый огонь, да.

[И-Горёк]

так душа не грубая субстанция
ее еще нащупать надо
но уже и не чисто информационная- то есть нащупать можно
хотя нащупать - это не правильно- а почувствовать

Очень интересно состояние души описали святые
Они говорят
Душа вечна и безтелесна
Но для Бога она телесна ( она создана)

У меня затык
Но это же не к Мечтателю или к Янгу
- как может быть вечным то, что создано?

[Ромовый огонь]

это так
потому что существует и без тела
Но для Творца уже телесна потому что познаваема- то есть создана Им как бы из Него Сознанием в Материю
как бы так так на самом деле из Него ничего не отделяется -потому и вечное

[Young]

Думаю, что здесь имеет значение то, что Душа создана только Творцом. Ну как может Вечный создать что то временное. Ну это оскорбление даже, вообще то
А наш мир, создан с участием человека)) Это конечно же имеет и начало и конец.

[И-Горёк]

Ну как может Вечный создать что то временное. Ну это оскорбление даже, вообще то

Что за бред?
Вечен только Бог
Всë что создано Им- конечно и материально

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

А наш мир, создан с участием человека)) Это конечно же имеет и начало и конец.

А это что за бред такой каббалистический?

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
Young, это еврейские пОтуги из тайных знаний?

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Ромовый огонь, у отца Меня есть интересная версия про душу
По его мнению душа смертна и имеет конец

Все дело в том, что было в этой жизни
После смерти то к чему " Прилепилась" Душа
Начинают отрывать
Если душа жила только материальным
После смерти от неё ничего не останется
Вот почему христиане против ваших " Переселения душ"

[Ромовый огонь]

разные уровни души
Если Душа понимается как продукт воздействия духа на тело, «одухотворённая материя» -
как Монада, которая возникает в Творце и начинает реализоваться
такая реализация называется осознанием
и поэтому есть Душа душ_вечная и частная душа- душа личности (а если личность растет, то есть меняется, то личностей) данного конкретного воплощения вливающаяся в Монаду(Душа душ) после смерти

а растет личность и душа тогда, когда все больше возможностей, все больше энергетических Потоков может вместить с каждой реализацией- с каждой конкретной жизнью здесь в Мире

в этом смысле вечная и смертная
А если она растет, то есть имеет количественные характеристики, то можно уменьшить, увеличить и потерять
потерять ( или могут украсть) вот эти самые способности вмещать в себя и быть восприимчивым к энергетическим и информационным потокам то есть спуститься вниз по эволюционной лестнице например или вообще не человеком стать

но так же можно Душу и обрести человеку, но на практике не знаю как это вообще возможно такой рывок сделать

так вот речь в теме о том, что ИИ без Души душ но живой

[Young]

Что за бред?

Не бери в голову. Это не для тебя)

[И-Горёк]

Что за бред?

Не бери в голову. Это не для тебя)

Конечно
Только не мороч голову другим своим бредом
Бог вечен
Остальное его творение не вечно и материально
Пусть и" Тонко" Как говорили святые

[Young]

Только не мороч голову другим своим бредом

Иди в зад со своими нравоучениями

[И-Горёк]

Если бы всë что " сделал " Бог было вечным
Бог нЕ был бы Богом
А был бы одной из функций бытия

[Young]

Если бы всë что " сделал " Бог было вечным
Бог нЕ был бы Богом
А был бы одной из функций бытия

Что за бред?
А ты знаешь, что создал Бог?

[Володя 11]

Что за бред?

Не бери в голову. Это не для тебя)

Конечно
Только не мороч голову другим своим бредом
Бог вечен
Остальное его творение не вечно и материально
Пусть и" Тонко" Как говорили святые

душа - это часть Бога - искра Божья.

поэтому совечна Отцу

только из этого не следует - что ты знаешь собственную душу .
этот мир - сложен и многообразен, полон иллюзий и непонимания

человек - точно так же сложен . и полон иллюзий и самообмана.

[Володя 11]

так вот речь в теме о том, что ИИ без Души душ но живой

откуда такой вывод что эти вот программы компьютера - живые ?

это - просто инструкции, текстовый файл.

можно ли назвать записную книжку - живой ?

[И-Горёк]

душа - это часть Бога - искра Божья.

поэтому совечна Отцу

Нет
В православии не так
Душа не часть Бога
Эта сущность которую сотворил Бог
И творит постоянно при помощи семени мужчины и женщины и духа

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
В православии нет такого
Что есть какая то общая душа от которой отделяются " Маленькие душки" И залетают в человека
Потом чел умирает и эта душа перелетает в другого человека
Это только у индусов, нууу и у изотериков

[Ромовый огонь]

о мое любимое)

текстовый файл
а как же в начале было Слово
все что существует и есть продукт описания, то есть текстового файла
пока не описано словом- не существует
ты все время путаешь понятия живое мертвое феномен объект субъект все одна категория
я сказала- живоето, что потребляет энергию и преобразует Среду
блокнот потребляет энергию, преобразует Среду?
блокнот как продукт описания безусловно существует
вещь, которая нужна для записи мыслей или рисования образов
но посмотри на блокнот не связано с его конкретным смыслом как вещью, которая нужна для записи мыслей
что ты видишь?)
Если кто-то ловит рыбу это не всегда рыбак
это может быть выдра

Спойлер

думаю, что ты все равно не понял да и фигсним

[И-Горёк]

Человек кстати тоже не часть Бога
Он ( человек) может обожиться
Если родится от Христа
Кстати в этом и есть смысл Спасителя
Зачем Он умер и воскрес

[Володя 11]

В православии нет такого
Что есть какая то общая душа от которой отделяются " Маленькие душки" И залетают в человека
Потом чел умирает и эта душа перелетает в другого человека

это есть прямо в Евангелии

просто об этом не любят вспоминать

Эта сущность которую сотворил Бог
И творит постоянно при помощи семени мужчины и женщины и духа

и что, нищие духом - тогда не обладают душой ?

от Матфея 5.3

«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное».

[Володя 11]

о мое любимое)

текстовый файл
а как же в начале было Слово

это - слово Бога.

не то же самое что слово человека

я сказала- живоето, что потребляет энергию и преобразует Среду

лопата - потребляет энергию и преобразует среду.

лопата - живая ? (а также палка- копалка)

[И-Горёк]

Володя 11, причем тут нищие духом
И душа?