Кто знает, почему Лазарев больше не проводит семинаров?

[Равновесие]

Попросили узнать друзья. Вот, собственно, сабж)...

[Ирам]

Это не просто наработки. Это законы мироздания, которые даны человечеству Богом.

Законы мироздания совсем другая история. А у СН свои личные попытки их понять. И если вы помните, в последних семинарах вставал вопрос начать все сначала, зачеркнув многое из раннего. ну а скрутило, возраст..... Где вы видели совсем здоровых, кто не болеет? А это издержки самой системы, привязка результата к здоровью и благополучию.

[dised]

Это не просто наработки. Это законы мироздания, которые даны человечеству Богом.

Законы мироздания совсем другая история. А у СН свои личные попытки их понять. И если вы помните, в последних семинарах вставал вопрос начать все сначала, зачеркнув многое из раннего. ну а скрутило, возраст..... Где вы видели совсем здоровых, кто не болеет? А это издержки самой системы, привязка результата к здоровью и благополучию.

Тот случай на семинаре он объяснял самодиагностикой.
Попытки понять у СНЛ - это метод познания Божественных законов. Метод, который основан на использовании экстрасенсорных способностей. Но сами Божественные законы - это не его система. В этом разница.

[Ирам]

Но сами Божественные законы - это не его система. В этом разница.

Правильно. Это личная система СН, называется ДК. Вот тут вопрос - экстрасенсорика в таких вопросах, нормальная вещь или помеха в трансляции?

[dised]

Но сами Божественные законы - это не его система. В этом разница.

Правильно. Это личная система СН, называется ДК. Вот тут вопрос - экстрасенсорика в таких вопросах, нормальная вещь или помеха в трансляции?

Я, наверное, не могу пока сформулировать свою мысль.
Вот, что написано, например на главной странице сайта
http://www.lazarev.ru/obavtore.html

Исследования

С. Н. Лазарева интересует взаимосвязь между внутренним состоянием души человека и его здоровьем и судьбой, между религиозно-нравственным состоянием человечества и перспективами его существования в современном мире. В этой области он эмпирическим путем открыл ряд последовательных законов, позволивших ему создать цельную философско-мировозренческую систему. Система эта уникальна, в частности, тем, что дает возможность сориентироваться как в окружающем мире, так и в конкретных жизненных ситуациях, поскольку отвечает на вопросы - кто мы, откуда пришли и куда идем.

В чем уникальность системы, если все это было известно 5 тыс. лет назад?

[Ирам]

В чем уникальность системы, если все это было известно 5 тыс. лет назад?

В кратости и доступности изложения, наводка. А уникальность системы, это коллективное творчество, тоже один из законов - раскрученность бренда.
И обожествление кумира, заслуга уже форумов, т.е. общение единомышленников, как усиление программы.

[Матвиенко]

короче говоря, надо на книгах и дисках ставить знак: побочные эффекты зависят от самого читателя, опыт - авторский.

[Владимир Б]

Irenka писал(а):
Мне вообще все это не нравится.
Коммерческий интерес не дал бы такой результат, как у СН. Его книги писались не один год и принесли много пользы очень многим.

Разумеется, когда С.Н. начинал свои исследования - у него этого не было, было чистое "зерно", и были искренние и гармоничные интересы. Мы же не об этом говорим. А о "последнем" периоде. Когда начали публиковаться обращения С.Н. на сайте по поводу "халявы", "потребителей" и т.д.? Где-то примерно с 2006-ого года. Вот примерно с этого времени коммерческая тенденция стала расти. Но росла она очень медленно, незаметно, и тогда - практически на практике не влияла ни на что. Т.е., грубо говоря, с 2006-ого по начало 2012-ого года она лишь постепенно усиливалась, и к 2012-ому году приобрела уже достаточно умеренный характер. А уже "абсолютный всплеск коммерции" - это когда закрыли бесплатные "раздачи", "приурочив" это к открытию интернет-магазина, когда вышло видеообращение от С.Н. Тогда коммерциализация стала расти просто "лавинообразно".
О коммерции до 2005-2006 годов ( когда появились первые текстовые обращения от С.Н. - то есть когда он впервые начал защищать коммерцию, свои коммерческие интересы ) говорить просто не приходится, тогда ее просто не было ( не было сообщений, защищающих коммерцию, прочих моментов, которые есть сейчас - значит и не было приоритета коммерции над душой и над любовью, то есть все было в пределах нормы ). Коммерциализация началась с конца 2005-ого - начала 2006-ого года, когда появились первые обращения С.Н. о "потребителях", "халяве", о том, что информация не работает, если человек не платит ( жертва понималась исключительно в материальном плане, и понятие жертвы сужалось до необходимости платить деньги лично "автору" ).

Irenka писал(а):
Много лет его семинары свободно были выложены в интернете.

Правильно - когда они были доступны ( и люди ими пользовались, и могли пользоваться ), никакой коммерции, а вернее, коммерциализации, не было. И никто об этом не говорил. Вот когда интерес к исследованиям стал больше, и по инициативе тех или иных людей были "зачищены" размещенные в свободном доступе семинары и выступления - вот это уже имеет в чистом виде коммерческую основу и интерес. А подача С.Н. этого, где он защищает интересы своей семьи - ну это чушь. Рабовладельческая чушь. Полностью несовместимая с его исследованиями.
Еще раз говорю. Тогда коммерциализация не была такой масштабной, или практически вообще не была или не чувствовалась - поэтому лекции и семинары и были всем доступны.

Irenka писал(а):
До этого двадцать лет его инфа была в свободном доступе для всех желающих.

Но это ничего не дает тем, кто только сейчас познакомился с информацией, к примеру. И кого нынешняя коммерческая "система" вынуждает платить. А таких людей очень много. В том-то и дело, раньше - коммерция не была самоцелью для автора, и поэтому мы видели качественную информацию. Но и число читателей и последователей было определенным, не сильно большим. Когда оно стало расти ( в последние годы ), и люди стали знакомиться с видеоматериалами, выложенными в Интернет, и находившимися в свободном доступе - здесь коммерция и начала "работать", и мы наблюдали сначала снижение качества подачи информации, а затем ( сейчас ) - и полное прекращение семинаров.

Ирам писал(а):
А коммерческий интерес, меня он не смущает вовсе. Это мучает тех, кто приравнивает СН к великим учителям, обладающим мировыми уникальными знаниями,

Я не приравниваю. А просто информация должна быть доступна каждому. Независимо от наличия у человека денег и их количества.

Ирам писал(а):
И он не имеет право зарабатывать на этой информации.

Имеет, конечно - не надо подменять понятия! Но не ограничивать ее доступность. Получать и зарабатывать деньги - без проблем. А когда отслеживаются и закрываются в Сети "пиратские" записи членами его семьи или по их поручению - это коммерческая психология. Когда реклама на оф. видеоканале - это грубо противоречит исследованиям. Когда освещение семинара на форуме подгоняют под логику работы интернет-магазина, у которого коммерческий интерес - это коммерция в чистом виде. Вы понимаете разницу: между получением денег ( без всяких "ограничений" - "в чистом виде" ), и тем, что мы видим сейчас. Ведь речь вообще шла о том, что люди будут обсуждать информацию на форуме, освещать информацию семинаров, приводить важные моменты ( не весь семинар, а только то, что является важным ), обсуждать их, они будут это делать тогда, когда посчитают нужным ( а не тогда, когда запись появится в интернет-магазине ), и с использованием всех доступных средств. Будут обобщать информацию, облегчать ее поиск теми, кто ей интересуется. С.Н. просто предлагалось ни во что не вмешиваться - люди все сделают сами. Не устроило это его, и администрация форума ему "подыграла" - вспомните осень прошлого года. Хотя уже никакой речи не было о размещении полных записей где-то в Сети ( что было в 2012-ом году - кстати, я к этому отношения не имею ). Нет, коммерциализация была настолько сильной - что даже выдержки и освещение информации семинаров до выхода записей в интернет-магазине, коммерсантами было воспринято как "угроза" их коммерческим интересам и получению прибыли. Просто выдержки и их приведение и обсуждение до официального выхода записи. Началась ложь, передергивания, баны, ограничеия, откровенная клевета - потому что был "приказ" от владельцев ресурса. Ну и мы наблюдаем результат - сейчас семинаров нет.

[dised]

В чем уникальность системы, если все это было известно 5 тыс. лет назад?

В кратости и доступности изложения, наводка. А уникальность системы, это коллективное творчество, тоже один из законов - раскрученность бренда.
И обожествление кумира, заслуга уже форумов, т.е. общение единомышленников, как усиление программы.

Доступность изложения у СНЛ, конечно, есть. Это большой плюс.
Вообще духовные знания ( то что СНЛ называет системой) даны свыше людям, живущим в материальном мире, очень давно. Цель этих знаний заключается в том, чтобы люди поняли свое предназначение, чтобы нашли путь для своей души в духовный мир ( к Богу).
Знания традиционно передавались от учителей ученикам, у которых потом были свои ученики. Выстраивалась цепочка наставников от Бога ( или его представителя), которые передавали знания во времени. Это так называемые нисходящие знания.
Если цепочка прерывалась или ослабевала, то на Земле появлялись различные мессии, которые давали новый виток передачи знаний.

СНЛ пошел путем восходящего знания. Он получил какие-то сверхспособности благодаря большому запасу благочестия, наработанному в прошлых жизнях. И эмпирическим путем стал получать те же самые знания, которые учителя во все времена передавали своим ученикам.
Поскольку путь был эмпирический, то СНЛ называл те или явления своими специфическими терминами.
Если проводить сравнения сказанного автором ДК с различными священными писаниями, то абсолютно всему можно найти аналогии.
Более того, в силу ограниченности любого человеческого опыта, в трудах у СНЛ многого нет из того, что есть в нисходящих знаниях.

[Ирам]

А просто информация должна быть доступна каждому.

так она и доступна. готов ученик, прийдет учитель. Ищите и обряшете. Покопайтесь и напрягитесь сами, а не ждите от автора на блюдичке с голубой каемочкой.
Информацию, притом на высшем уровне, дает жизнь. Это называется личный опыт. Зачем вам объедаться лишним? Всего на свете не узнаете, это не нужно, это гордыня.
Поиск философского камня, алхимия. Должно быть свое место в жизни, и предназначение. И оно редко бывает, что нужно спасать мир. Нужно начать с себя.

[oldsatana]

Правильно. Это личная система СН, называется ДК.

У "только медиума", "проводника", только "передающего" некую "информацию" - это ведь как раз и не будет ЕГО ЛИЧНОЙ системой.
Сам он к этой информации имеет весьма малое отношение, чем выше вы и объясняете отсутствие необходимости такого "проводника" быть представителем реализации озвученного.

Поэтому - или проводник, или личная система. Со всеми выводами и отношением к информации, возможностью ею распоряжаться.

Что же касается самой реализации - самих установок на необходимость реализации, то при том, что это не вчера возникшее "озарение", а МНОГОЛЕТНЕЕ вещание. Трансляция даже простых установок эггрегора, - коим, в ЛУЧШЕМ случае можно назвать "проводничество Лазарева" - накладывает отпечаток на личность, а следовательно, и ее реакции. Плох даже тот инструктор уроков труда в школе, кто МНОГО лет, всю жизнь транслирует инструкцию по сбиванию табуретки, но за все эти годы так и не продвинулся в том, чтобы уметь эту табуретку сбивать.
_______________________
Все написанное - касается самих форм, явлений "проводничества" и реализации поводимого КАК ТАКОВЫХ. Вопроса необходимости установки на соответствие, реализацию транслируемого вместо попыток постулирования, что в ней нет потребности. Т.е., к вопросу о том, должна или нет быть установка на реализацию и соответствие, или же должен выдвигаться тезис, что отсутствие реализации норма.

Что касается самой "системы Лазарева", то, по моему мнению, вся эта реализация, к которой имеют претензии некоторые бывшие сторонники и поклонники Лазарева, - не только не противоречит, а, напротив, полностью "в духе" самой системы.

[Ирам]

СНЛ пошел путем восходящего знания.

Это кто сказал? так сотворяется кумир. А потом наступает разочарование и претензии.
У меня так было, спасибо еще НФ вылечил.

[Владимир Б]

Ирам писал(а):
И он не имеет право зарабатывать на этой информации.

Дело ведь совершенно не в этом! Я поясню, как выглядит правильная модель ( в моем понимании ). Не принудительная схема ( когда убирают из свободного доступа доступные записи, и тем самым "загоняют" людей в интернет-магазин ). А как свобода выбора: платить, или пользоваться бесплатно ( человек сам решит по наличию у него денег и его возможностям ). Без "предупреждений", "обращений" и т.п. о "халяве" и прочей чуши.
Вот, например, как сейчас есть ( не на примере информации С.Н. ). Можно приобрести книгу в магазине в бумажном варианте, или заказать через Интернет ( по почте ). А можно - скачать бесплатно электронную версию, но тогда ее нужно распечатать на принтере, чтобы читать уже на бумаге. Человек выбирает сам! Вот такое меня устраивает полностью. Нет "принуждения", нет "загона", нет обвинений в "потребительстве" и т.п. Книга служит тем целям, для чего она написана ( не заработку денег - а повышению уровня образования людей в той или иной сфере, их грамотности, их духовному развитию ).
Если бы в плане информации С.Н. был такой же выбор - о коммерциализации не могло бы даже идти речи! Если бы, конечно, не было еще обращений, где людей называют "потребителями", обвиняют в "воровстве" и т.п. Если бы не было рекламы на оф. канале С.Н., и некоторых других моментов. Вы же здравомыслящие люди - никто не мешает и не препятствует С.Н. получать и зарабатывать деньги! А просто есть одна сторона - заработок денег ( что нужно автору - и это естественно ). А есть другая сторона - доступность информации ( что нужно людям ). И мне интересно, например, развивать "вторую" сторону. Чтобы у людей была возможность выбора, чтобы была возможность и были условия чтобы обсуждать информацию, и т.д. Должен быть баланс между материальными интересами автора ( когда они не вредят душам и потребностям людей, и являются нормой ), и доступностью информации, возможностью ее обсуждать, иметь к ней доступ. Абсолютизация коммерции - это когда коммерческие интересы идут в ущерб доступности информации ( то, что мы видим сейчас ). А я говорю о том, что автор может получать деньги, а люди, у которых есть потребность в информации - могут получать к ней доступ, без обвинений в "потребительстве", "воровстве" и т.д.
Когда освещение семинаров до выхода записи в интернет-магазине запрещено - ну о чем здесь говорить?
Да, многие годы у людей был выбор: приобретать диски по почте, или скачивать бесплатно в Интернете. У человека была свобода выбора. Никто его ни к чему не принуждал. "Принуждать" начали, когда появился интернет-магазин - и тогда были закрыты бесплатные "раздачи" с информацией. Это был первый момент, когда коммерция громко заявила о себе.

[Ирам]

У "только медиума", "проводника", только "передающего" некую "информацию" - это ведь как раз и не будет ЕГО ЛИЧНОЙ системой.

Да, вот подарили, а потом его под этот подарок рихтовали экстримом в жизни. Опять же сужу по высказываниям СН.
Потому и нет учеников. Это нельзя передать или обучить другого. Тут или есть способности или нету.
А вот то, что сейчас происходит, то тут уже встает, что за все нужно платить............ ну мысль развивать не буду.........

[Владимир Б]

Ирам писал(а):
так она и доступна. готов ученик, прийдет учитель. Ищите и обряшете. Покопайтесь и напрягитесь сами, а не ждите от автора на блюдичке с голубой каемочкой.

"Покопайтесь" - это вы о чем говорите?
По-моему ( мне так показалось ), цель вашего высказывания - увести разговор в сторону от сути ( так как я уже сказал, что не имею возражений к "получению денег" автором - меня интересует доступность информации, и отсутствие ограничений в этом плане, в том числе для ее обсуждения ).

Ирам писал(а):
Должно быть свое место в жизни, и предназначение. И оно редко бывает, что нужно спасать мир. Нужно начать с себя.

Причем здесь "мир спасать"? Мне интересно, например, духовное развитие, изучение информации. Просто "для себя", для целей своего развития.

[Ирам]

"Покопайтесь" - это вы о чем говорите?

Простите за фамильярность. Я имела в виду других авторов, другие источники, другую информацию..........Этого много, ДК не уникальна далеко....

[Владимир Б]

Ирам писал(а):
Простите за фамильярность. Я имела в виду других авторов, другие источники, другую информацию..........Этого много, ДК не уникальна далеко....

А, вы об этом... Мы опять уходим в сторону от сути разговора. Мы ведь говорим именно о доступности информации С.Н., и об этой информации.
Я понимаю, что подавляющее большинство других авторов, у которых есть произведения "на духовные темы" - не кричат "на каждом углу" об "авторском праве", не обвиняют людей в "воровстве" и "потребительстве", не отслеживают записи, размещаемые в Интернете. Это понятно. Мы ведь говорим именно об информации С.Н.
Я понимаю - вы предлагаете "найти замену". И в этом плане у вас логика нормальная. Но мы все-таки говорим о конкретных вещах. Просто каждая информация по-своему уникальна, и имеет свои плюсы. И заменять одно другим в силу недоступности "первого", в духовном плане, когда речь идет о духовных вещах ( в материальном плане это является нормой - многие вещи взаимозаменимы ) - это крайний вариант.
А так, говорить о том, что есть другие авторы - по сути, это не ответ на вопрос... Это вроде как: "Мне интересна книга о живой природе", - говорит ребенок в магазине. "Нет, она слишком дорогая, - отвечает родитель. Лучше я тебе возьму сказки или рассказы - они и по цене доступны, и тоже интересны".
Т.е., для тех людей, которым интересна именно информация С.Н., и которые претерпевают какие-то "неудобства" в силу политики автора - вы не даете им ответа на их вопрос.

[Ирам]

... Мы опять уходим в сторону от сути разговора.

Вы правы. Для меня это уже не суть важно. И даже совсем не важно. Я вышла из системы. Не воспринимайте мои посты на свой счет.

[dised]

СНЛ пошел путем восходящего знания.

Это кто сказал? так сотворяется кумир. А потом наступает разочарование и претензии.
У меня так было, спасибо еще НФ вылечил.

СНЛ говорил об этом сам.
И то, что у него не было учителей. И то, что он увидел постфактум, что результаты его диагностики и анализа различных закономерностей, уже описаны так или иначе в Библии.

[Владимир Б]

Ирам писал(а):
Вы правы. Для меня это уже не суть важно. И даже совсем не важно. Я вышла из системы. Не воспринимайте мои посты на свой счет.

Ясно. У меня просто тоже есть вся информация за все предыдущие годы. Мне более интересно ее обсуждение, и соответствующая атмосфера и условия для этого. А в приобретении новой информации и новой продукции у меня уже нет такой потребности, без реализации которой я не мог бы обойтись. Поэтому я тоже рассуждаю в большей степени теоретически, но понимаю, что тот этап, который я прошел - другие могут только начинать проходить, и они также могут нуждаться в информации.
Поэтому ( в том числе ) я старался делать наиболее важные выдержки. Чтобы облегчить другим людям восприятие этой информации и ее понимание, поиск нужных моментов. В какой-то степени это у меня получилось.
Меня интересуют только интересы моего развития. Коммерческие интересы С.Н., как и его доходы - меня не интересуют вовсе.

[Ирам]

dised, и еще он говорит, что смотрит своих колег из Битвы экстрасенсов. Как действуют законы экстрасенсорики, магии и т.д.?
Почему в конце СН захотелось все переписать наново и сделать другие выводы? Или этот поиск бесконечен, и путь в никуда. Или выводы и значение системы преувеличены.
Или какая была плата за знания? И вот жалобы, что на мне висят и это опасно для жизни, перегрузки........ Показал путь, соответствуй, или отойди и переадресуй в другом направлении. Лично мне пришло чувство свободы, когда я закрыла эти книги и перестала следовать за семинарами. Я о них забыла. В жизни есть столько интересного,
не обязательно слушать только мнение одного человека, как истину. Ну это мое имхо, конечно. И мои выводы, опять же имхо.
А то что было ДК в моей жизни, хорошо и спасибо. Без этого, возможно, все у меня и не так сложилось.