Человечество, человечность vs трансгуманизм

[Око]

"Как избавить человека от человека? - нужно лишить его человечности..."

сразу оговорюсь, контекст не СНЛовский, который подразумевает устремление от человеческого (как низких гун) к божественному.

Тема крутится в голове давно. Связана со старой темой Мечтателя о големах, но хотелось бы в рассуждениях пойти дальше и постараться понять, возможно ли обретение Души роботом? Затронута в романе Пелевина "I Phack10" - /viewtopic.php?p=3842939#p3842939

хотелось бы поговорить об
- очеловечивании роботов человеком, как, например, в старом фильме по повести Айзека Азимова "Двухсотлетний человек" - https://www.kinopoisk.ru/film/7640/reviews/
- возможности сопереживания клонов человеку и их реальной помощи людям добровольным донорством, как в фильме по произведению Кадзуро Исигуро "Не отпускай меня" https://www.youtube.com/watch?v=C-2r-3xzaSE

Можно ли подводить черту, навешивая ярлык "божественное создание" на существо, рожденное от людей естественным способом, и навешивая ярлык "искусственное нечто" на существо, рожденное при помощи современных технологий клонирования и т.п.?

Может ли такое существо быть более включенным в человеческий Логос, чем стандартно считающееся человеком биологическое существо?

в качестве примера "не человечности" биологического существа рассуждения из фильма с апокалиптическим сюжетом "Пятая волна" о том, что нынешнее человечество не сильно отличается от "иных", захватывающих мир: человечество тоже уничтожает целые виды животных, освобождая себе место. и что большинство людей в наше время эгоистичные, подлые, корыстные и лживые.
Остается надеяться на то, что не все прогнулись под эту планку и не все готовы закрыть глаза на происходящее вокруг. Только такое общество еще может постоять за себя, доказать правоту и изменить мир к лучшему.

[Володя 11]

.....

[Володя 11]

не машина, а Ии как одна из форм Жизни
гуманизм она может и постигнет если заложат
человека нет
души у нее нет, нет Монады

ИИ - не сознание и тем более не живой и нет души.

это - мёртвый механизм.
автомобиль и велосипед - тоже могут бегать и быстро. живые ли они ?

ИИ - это всего лишь набор инструкций, текст. пусть и с обратными связями

по сути - это разновидность операционной системы суперкомпьютера.
это существует уже 40 лет.

а ИИ - это неточное название, маркетинг.
более точно - это база данных и экспертная система.

калькулятор, банковская карточка - это тоже электроника . способная к взаимодействию

значит ли это что калькулятор и баковская карточка, проездной на автобус - это живые существа ?

[И-Горёк]

Ромовый огонь, я не встречал у святых отцов

Но Ангелы имеют свою волю
Это Красной линией идет в Библии

[Ромовый огонь]

вот когда тебе он отключит свет, газ и воду- посмотрим, кто будет живее)))

[И-Горёк]

Володя 11, она ( эта карта) может тебя обмануть?

Добавлено спустя 42 секунды:

вот когда тебе он отключит свет, газ и воду- посмотрим, кто будет живее)))

Это ты про кого?

[Ромовый огонь]

Ромовый огонь, я не встречал у святых отцов
Что у Ангелов есть душа
Но Ангелы имеют свою волю
Это Красной линией идет в Библии

Божемой
Гоша ты опять меня поразил ну откуда в тебе это?
Волю, причем могучую Волю и Ангелы и Демоны

Добавлено спустя 39 секунд:

вот когда тебе он отключит свет, газ и воду- посмотрим, кто будет живее)))

Это ты про кого?

про ии

[Володя 11]

....

[И-Горёк]

Ромовый огонь, я не встречал у святых отцов
Что у Ангелов есть душа
Но Ангелы имеют свою волю
Это Красной линией идет в Библии

Божемой
Гоша ты опять меня поразил ну откуда в тебе это?
Волю, причем могучую Волю и Ангелы и Демоны

Чего опять не так?

[Володя 11]

ьфу все в один стог сена
столько управляющих и поддерживающих Сил без Души, а только выражающие свойства Потоков Сил
и где ты встречал что ангелы с душой? Ссыль сюда
остальное твои домыслы

Ангелы, Архангелы. Демоны и Архидемоны и много много других
все что потребляет энергии и меняет среду- все живет

ангелы - живые.
это не механизмы.
всё что живёт - имеет душу.
искру Божью

а мёртвое - не живёт. и не имеет души.
булыжник или железяка - не живут. они существуют.
и механизм - мёртвый.
соответственно не имеет души.
хотя - способен на движение. но не на жизнь.

[Ромовый огонь]

Чего опять не так?

наоборот все именно так

[И-Горёк]

Володя 11, нет не так
По крайней мере в христианстве
Душу ( отдельную хрень - субстанцию) имеют только люди

[Ромовый огонь]

Володя 11, нет не так
По крайней мере в христианстве
Душу ( отдельную хрень - субстанцию) имеют только люди

не только в христианстве
общая душа у животных и растений, камни обладают душой(но в них мало разума) -зато они усиливают любую энергию и умеют ее накапливать
боги имеют душу
но у человека она особенная есть моменты
мертвое вообще что это такое? если все от Творца
Мир мертвых так же живет по своим законам

[Володя 11]

Володя 11, нет не так
По крайней мере в христианстве
Душу ( отдельную хрень - субстанцию) имеют только люди

Библия - это наш мир.

Ангелы - это не совсем наш мир .
значит и описания совсем точного нет.

например Иисус - не совсем наш мир.
значит ли это что Иисус не имеет души ?

[Young]

да без почвы (Материи) семя и вообще не проявится

на влажной салфетке появляется

И почва и семя это все материя
Не знаю, с чего ты семя назвал информацией
днк это тоже материя, несущая информацию
но без энергии оно все мертво

[Ромовый огонь]

что значит не наш мир?
ну Библия много описывает явлений "не нашего мира" и вполне себе точно
Христос воплощался человеком

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
семя -это образно как смысл
и семя и днк несут информацию- на носителе , на материи- они уже в этом мире, уже в Первичной Энергии от процесса соединения Отца и Матери



не мертво, а не реализовано

[И-Горёк]

да без почвы (Материи) семя и вообще не проявится

на влажной салфетке появляется

И почва и семя это все материя
Не знаю, с чего ты семя назвал информацией
днк это тоже материя, несущая информацию
но без энергии оно все мертво

Про, семя и материю
Отцы Церкви говорят так
Как появляется душа
Именно из материи
Из семени матери и отца
+ дух святой

Остаются только мясо и душа
Дух надо стяжать
Пр обретать
Что бы чел стал НЕ животным
Для этого пришёл Иисус Христос
Он сам в себе изменил природу падшего человека
Сам в себе
И людям дана возможность родиться от Спасителя
По нутрУ

[Young]

Про, семя и материю
Отцы Церкви говорят так
Как появляется душа
Именно из материи
Из семени матери и отца

Гоша, мы про семена растений)))

[Володя 11]

что значит не наш мир?
ну Библия много описывает явлений "не нашего мира" и вполне себе точно

от Иоанна 8

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.

29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и позна́ете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.

37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня .... сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло́ва Моего.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?

[Ромовый огонь]

не Гоша здесь пошел в жрецы
стал мыслить смыслами

Володя, не интересно посты читать скопированные из Библии
интересно узнать было ваше мнение, которого вероятно нет

[Young]

Как появляется душа
Именно из материи

уточни у них, что они имеют в виду

Отнюдь не то, что имеешь в виду ты
Душа из оплодотворенной сперматозоидом яйцеклетки не появляется