"Мы то знаем, что мысль материальна"

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Ли за » Вт, 21 июля 2015, 13:50

Вместо пролога...
Спойлер
Svastha писал(а):Мы то знаем, что мысль материальна. Значит, надо менять мысли, менять отношение к мирозданию. Видимо, к этому нас и ведут. Уже и появились люди, идущие по этому пути.
dobrovolya писал(а):
Grinch писал(а):Еще раз,она уже началась со Сноудена,что огромная социальная сетка и дешовые устройства,раздаваемые на три копейки- масштабная степень контроля. Ну будет обратный откат на какое то время.
не могу подтвердить тенденцию, к сожалению. наоборот, особенно у молодежи, все больше эксгибиционистских наклонностей - все напоказ. а многие взрослые, образованные как бы люди, меня просто удивляют - "ничего страшного, пусть прослушивают, подглядывают, снимают. нам скрывать нечего" :ugu:

Grinch писал(а):То ,что людям становится безразличны бренды одежды или мебели - это отдача от просверленности мозгов от начала 90-х. Что жуть как важно - какой марки на тебе штаны, или какая мебельная фабрика у тебя в гостиной. Даже не так важен сейчас,какой у тебя автомобиль -он ничего может не говорить о твоих активах. А вот вид из окна будет начинать стоить все больше и больше. Поскольку людей будет все больше, а планеты и места на ней будет все меньше.
это тот же самый бренд - только перешедший со шмоток и авто на отпуск и жилище - в человеческой природе кичиться своими успехами, сейчас они выражаются в фото с острова пасхи и виллой на берегу... чего-нибудь. вот и вся разница.
крыгл писал(а):
Для тех, кто желает продвинуться еще глубже, я создал новую медитативную терапию. Первая ее часть — смех. В течение трех часов люди просто смеются без всякой причины. И всякий раз, когда их смех начинает стихать, они произносят: “Яаа — Хуу!”, и смех звучит снова. В течение трех часов вы будете погружаться все глубже и глубже, поражаясь, как много слоев пыли покрыли вашу сущность. Смех будет рассекать их, подобно мечу. На протяжении недели, не пропуская ни одного дня, по три часа ежедневно... вы представить себе не можете, какое преображение, претерпит ваше существо.

Затем следует вторая часть — слезы. Первая часть удаляет все, что мешает вашему смеху, — все виды запретов, которым подчинялись прежние поколения, все виды подавлений — она отсекает их.
Спойлер
"Материализм (от лат. materialis — вещественный) — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя (объективная реальность) является онтологически первичным началом (причиной, условием, ограничением) в сфере бытия, а идеальное (понятия, воля, сознание и тому подобное) — вторичным (результатом, следствием). Материализм утверждает существование единственной «абсолютной» субстанции бытия — материи; все сущности образованы материей, а идеальные явления (в том числе, сознание) — являются процессами взаимодействия материальных сущностей. Законы материального мира распространяются на весь мир, в том числе, на общество и человека."
=================================================================================================
Вот кто-то дошел до таких тонких ощущений в себе, что мысль он считает вещественной (материальной), т. е. она есть объективная реальность, если следовать букве формулировки "материализма".

Кто-то считает, что на сущности, что не в пределах материального мира, лежит столько пыли материального, что только трех часовой смех способен обнажить вашу не материальную сущность, которая может быть закреплена последующими слезами (как раньше при изготовление бумажных фотографий были "проявитель" и "закрепитель").

Кто-то даже понятие "успех" (который может проявляться в самых различных вариантах) пригвождает к этому материальному миру.

Тогда появляется естественный вопрос:
- А что вообще не относится к этому объективно-существующему материальному миру? Какими характеристиками обладает та сущность, которая проявляется в человеке после трех часов его непрерывного смеха, которую уже можно считать вне материальной?

Есть ли, нет ли того иного мира, который является не материальным, это пока науки неизвестно. Но даже такие материалистища среди всех нас, как Brittany или Grinch, также околачиваются среди нас - тех нас, кто, по крайней мере, если и не знают точно, но уж точно уверены, что существуют тонкоплановые проявление иных миров, которые и позволили появиться в виртуале этому форуму, благодаря гениальным исследованиям в тонко-плановых областях г-на Лазарева.

Так что такое - не материальное?
Если мысль материальна, то материально ли желание в человеке?
А чувства человека материальны или уже относятся к иному, не материальному миру?
А воля в человеке из какого мира? Эта одна из субстанций этого материального мира, как какой-нибудь спин у электрона?

Что каждый из вас считает ЭТИМ объективно существующим материальным миром со всеми его описаниями, включая общую теорию относительности, квантовую хромодинамику, теорию суперструн, походами в церкви, мечети, синагоги, со всяческими шамансикми ритуалами, которые всем видны, но мало кому понятны, с похоронными процессиями пока еще за материальным телом красиво уложенным в деревянный или цинковый короб, а что уже не относится к этому объективно существующему материальному миру?

Мы верим ученым мужам с их теориями суперструн и квантовой хромодинамикой, но не верим ученым, которые говорят о волновой генетике. Мы верим священникам из различных конфессий, но не верим шаманам. Нас приучили чему-то верить, а во что-то не верить: вот в это верьте, а вот в это - ни-ни!

Так, где границы вашей вера в материальность мира, в который вы погружены? Где та граница, за которой начинается не материальный мир, где, как по логике многих здесь, уже нет мыслей, нет смеха, где нет ни успеха, ни поражений?

Чем ограничена ваша вера?

И что говорит ваша вера относительно того, кто создал этот материальный мир: Бог или Дьявол? Или материальный мир является чьим-то незаконнорожденным ребенком?
Ли за
Автор темы


Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#441 Ярогор » Вс, 24 декабря 2017, 23:54

oldsatana писал(а):не синонимы, т.к. обозначают объект и свойство объекта
Потому и предложил поковыряться...
Meчтатель писал(а):Вот, в частности, в каббале есть четкое определение материи.
эквивалент физического мира?
Meчтатель писал(а):А что твоя наука говорит о материи?
Вроде бы уже обсуждали, но давай! - повторение - мать учения :wink:
Итак, материя - это то, что просто существует в силу своего существования.
Можно и ЭТО попользовать. Но это все сведется к главному: то, что просто существует в силу своего существования.
А по этому поводу:
Meчтатель писал(а):Где, в чём существует?
поддержу oldsatana и повторю мною уже когда-то сказанное.
Само существование материи и является в некотором роде основой для понятия пространства. Причем неотделимой. По-простому: материя существует (есть) - существует и пространство. Нет материи - нет и пространства. Само "существование" является основой для понятия времени как отражения происходящих в материи процессов. По-простому: нет процессов - нет времени, нет пространства, нет материи.
Это используется как contradictio in contrarium.
Ну и ты, как почитатель каббалы, сможешь сказать, какие аналоги этого используются в каббале?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#442 Meчтатель » Пн, 25 декабря 2017, 8:02

Ярогор писал(а):Meчтатель писал(а):
Вот, в частности, в каббале есть четкое определение материи.


эквивалент физического мира?
Ярогор писал(а):Ну и ты, как почитатель каббалы, сможешь сказать, какие аналоги этого используются в каббале?
Если "почитатель" от слова "читатель" - то - да, я почитатель.

А каббала ВООБЩЕ НИЧТО не говорит об этом материальном мире.
Еще раз:
каббала ВООБЩЕ НИЧТО не говорит об этом материальном мире.

Всё что пишется мной об этом материальном мире - исключительно только от себя, а не от каббалы, чтобы
а) мог разговаривать со всеми вами.
б) навести некоторый конект между обихожем мировозрением, что на форуме процветает (в различных вариантах), и тем, что на самом деле говорить каббала об обустройстве всего Мироздания.

Ярогор писал(а):Само существование материи и является в некотором роде основой для понятия пространства. Причем неотделимой. По-простому: материя существует (есть) - существует и пространство. Нет материи - нет и пространства. Само "существование" является основой для понятия времени как отражения происходящих в материи процессов. По-простому: нет процессов - нет времени, нет пространства, нет материи.
:smile: :approve:
Один к одному с эйнштейновской ОТО = о геометрии пространства-времени.

Ярогор писал(а):Где, в чём существует?
Исключительно только в мозгу человека - больше нигде.
А вне мозга что-то есть?
Есть. Но не тот трехмерный материальный мир (со всей его физикой, химией, биологией...), который нам рисует наш мозг.
Meчтатель

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#443 Марфа_М » Пн, 25 декабря 2017, 9:45

Ли за писал(а):Вот кто-то дошел до таких тонких ощущений в себе, что мысль он считает вещественной (материальной), т. е. она есть объективная реальность, если следовать букве формулировки "материализма".

Мне кажется, тут подмена понятий. Мысль материальна - не означает, что она имеет материю, которую можно потрогать. Речь идет о том, что мысль имеет силу, то есть мысленный посыл может реализоваться в каком-то результате, действиях, внешних/внутренних изменениях. В этом смысле мысль материальна - то есть несет потенциал силы и изменений.

В то же время стоит различать, о какой мысли идет речь. Например, мысль "Формула кислорода Н20", никакой особой силы не имеет потому что констатирует нейтральный факт для большинства людей.
Если же мысль имеет какой-то заряд/посыл/влияние/цель/желание - то она может приводить к каким-то последствиям. То есть материальна заряженная мысль.
Думаю, пока Менделеев не открыл свою таблицу элементов, для него мысль Н2О тоже была заряженной.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61533
Темы: 108
С нами: 17 лет

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#444 Ярогор » Пн, 25 декабря 2017, 9:55

Meчтатель писал(а):каббала ВООБЩЕ НИЧТО не говорит об этом материальном мире.
Вообще-то вопрос был несколько о другом...
Meчтатель писал(а): :smile: :approve:
Один к одному с эйнштейновской ОТО = о геометрии пространства-времени.
Когда говорят: вот, это теория такая-то, сформулированная и описанная тем-то и тогда-то - это всего лишь одна из теорий, описывающая с той или иной точностью и полнотой реальность/действительность. И есть фундаментальные понятия, которые присущи любой теории.
Материя, пространство, время - одни из них.
Так вот, вопрос к тебе, как почитателю каббалы - как говорит об этом каббала. Изложи это тезисно, не растекаясь мыслию по дереву...
Meчтатель писал(а):Исключительно только в мозгу человека - больше нигде.
А вне мозга что-то есть?
Есть. Но не тот трехмерный материальный мир (со всей его физикой, химией, биологией...), который нам рисует наш мозг.
Это мы тоже уже не раз с тобой перетирали. Тебе был задан вопрос, над которым, как я понял, ты до сих пор думаешь....

Добавлено спустя 13 минут 19 секунд:
Марфа Меньшикова писал(а):Мысль материальна - не означает, что она имеет материю, которую можно потрогать.
Мысль неотделима от материального носителя - вот так будет более точно и полно.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#445 Марфа_М » Пн, 25 декабря 2017, 10:37

Ярогор писал(а):
Добавлено Пн, 25 декабря 2017, 10:08:
Марфа Меньшикова писал(а):Мысль материальна - не означает, что она имеет материю, которую можно потрогать.
Мысль неотделима от материального носителя - вот так будет более точно и полно.

да, если материальный носитель - это человек. :scratch:
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61533
Темы: 108
С нами: 17 лет

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#446 Brittany » Пн, 25 декабря 2017, 10:50

Марфа Меньшикова писал(а):да, если материальный носитель - это человек
Думаешь, у животных мыслей быть не может?
)))
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69486
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#447 Бриджит » Пн, 25 декабря 2017, 10:55

Brittany писал(а):Думаешь, у животных мыслей быть не может?
)))
с тз логики нет. Мы мыслим словами. То есть речь первична
Бриджит

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#448 leon » Пн, 25 декабря 2017, 11:07

Бриджит писал(а):То есть речь первична

А когда обезьяна берёт палку и сбивает ею банан, то она мыслит при этом?
leon
Аватара
Сообщения: 4819
Темы: 32
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#449 Meчтатель » Пн, 25 декабря 2017, 11:07

Ярогор писал(а):вопрос к тебе, как почитателю каббалы - как говорит об этом каббала. Изложи это тезисно, не растекаясь мыслию по дереву...
И еще раз напишу:
НИКАК каббала не говорит об этом материальном мире.
Она говорит о желаниях, о том, что и как наполняет желания, как правильно получать - наполнять желание - причем эта математика по правильному наполнению желания, начиная с точки её зарождения, занимает 3 000 страниц, включая графики и схемы.
А желания - это не материальный мир.
Намерение - ради чего ты наполняешь своё желание - также не материальный мир.
Воля, которая что-то меняет в тебе - также не материальный мир.
То чем наполняется желание - так называемый "Свет" (то что первоначально и создало само желание) - и он не материальный мир.

Материальный мир - это то, что у человека в мозгу... то что по генетической предрасположенности и в процессе обучения восприятию Мира мамками, бабками, детсадом, улицей... в человеческом мозгу складывается вот такая картина мира, которую человечество называет материей. Да, эта материя имеет свои закономерности, которые исследуются опытным путем. но эти закономерности ровно такие же как на экране монитора в процессе какой-нибудь игры: там и танки ездят, и снаряды летят из пушек, и солдаты бегают, а не летают... Эти законы, что отображаются на мониторе в своей основе заложены в программе компьютера, который высвечивает картинки на дисплее.
Законы внутри программы, которую не видно глазами. А мы глазами (ЭМ волнами) пытаемся понять эти законы. Да, закономерности определенные в материальном мире, как и в любой виртуальной игрушке, но это не законы, а только наблюдаемые закономерности.

Brittany писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):да, если материальный носитель - это человек
Думаешь, у животных мыслей быть не может?)))

Думаю, что у животных нет мыслей, поскольку у них отсутствует полномасштабная вторая сигнальная система. Нет слов - нет мыслей... чего и добиваются, на сколько я знаю, в буддизме... как один из этапов восхождения.
Meчтатель

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#450 Марфа_М » Пн, 25 декабря 2017, 11:09

Brittany писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):да, если материальный носитель - это человек
Думаешь, у животных мыслей быть не может?
)))
К своему стыду, о животных я вообще не думаю.
"Животное под названием человек" - более интересно для изучения.
Возможно это как раз потому что, как сказала Бриджит:
Бриджит писал(а):
Brittany писал(а):Думаешь, у животных мыслей быть не может?
)))
с тз логики нет. Мы мыслим словами. То есть речь первична

я не ощущаю влияния на себе мыслей животных.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61533
Темы: 108
С нами: 17 лет

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#451 Meчтатель » Пн, 25 декабря 2017, 11:10

Ярогор писал(а):Мысль неотделима от материального носителя - вот так будет более точно и полно.

Задумался над формулировкой... :roll:

Материальный носитель (мозг) является медиатором (или драйвером с соответствующем аппаратным оборудованием), который и позволяет видеть (слышать, обонять...) картинку на экране монитора.
Meчтатель

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#452 leon » Пн, 25 декабря 2017, 11:11

Meчтатель писал(а):Нет слов - нет мыслей..

phpBB [media]
leon
Аватара
Сообщения: 4819
Темы: 32
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#453 Meчтатель » Пн, 25 декабря 2017, 11:12

Бриджит писал(а):Мы мыслим словами. То есть речь первична

Немые люди также обладают (если обучить) второй сигнальной системой. У них она видоизменена до языков жестов или ручки и бумаги или клавиатуры компьютера.

Вторая сигнальная система более сложная штука, чем просто речь.
Meчтатель

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#454 Бриджит » Пн, 25 декабря 2017, 11:13

leon писал(а):А когда обезьяна берёт палку и сбивает ею банан, то она мыслит при этом?
а когда ворона кидает на асфальт орехи, чтоб их раздавила машина?
возможно это стоит назвать интеллектом, а не мышлением
Бриджит

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#455 Meчтатель » Пн, 25 декабря 2017, 11:15

leon писал(а):
Meчтатель писал(а):Нет слов - нет мыслей..

Птица ворона - самая умная

phpBB [media]

Уму не нужны слова.
Но человек такое создание, что теперь без слов он не умеет думать.

Потому многие практики и пытаются остановить Внутренний Диалог (ВД) - чтобы человек вновь научился воспринимать мир и осознавать его уже не только словами, но и без оных.
Последний раз редактировалось Meчтатель Пн, 25 декабря 2017, 11:15, всего редактировалось 1 раз.
Meчтатель

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#456 Бриджит » Пн, 25 декабря 2017, 11:15

Meчтатель писал(а):Немые люди также обладают (если обучить) второй сигнальной системой. У них она видоизменена до языков жестов или ручки и бумаги или клавиатуры компьютера
немые живут в социуме, который обучает их словам.
Сколько примеров детей-маугли, которые выросли с животными. Все они остановились в развитии и отставание необратимо.
Бриджит

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#457 Марфа_М » Пн, 25 декабря 2017, 11:15

leon писал(а):
Meчтатель писал(а):Нет слов - нет мыслей..

phpBB [media]
Ворона может и умная, только как это влияет на вашу жизнь? никак, имхо.
Фокус внимания должен быть на том, что так или иначе касается тебя, все остальное - софистика.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61533
Темы: 108
С нами: 17 лет

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#458 leon » Пн, 25 декабря 2017, 11:16

Бриджит писал(а):возможно это стоит назвать интеллектом, а не мышлением


А зачем он сдался если мыслить не способен? :grin:
leon
Аватара
Сообщения: 4819
Темы: 32
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#459 Meчтатель » Пн, 25 декабря 2017, 11:17

Бриджит писал(а):
Meчтатель писал(а):Немые люди также обладают (если обучить) второй сигнальной системой. У них она видоизменена до языков жестов или ручки и бумаги или клавиатуры компьютера
немые живут в социуме, который обучает их словам.
Сколько примеров детей-маугли, которые выросли с животными. Все они остановились в развитии и отставание необратимо.
Не уводи разговор в сторону.
Прочти для начала свой же пост, на который я ответил.

Про маугли говорить здесь не буду - ему посвящены десяток страниц в этой теме.
Meчтатель

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#460 Марфа_М » Пн, 25 декабря 2017, 11:20

Meчтатель писал(а):Но человек такое создание, что теперь без слов он не умеет думать.

Поскольку эта тема немного меня так сказать касалась, скажу, что без слов у человека не развиваются определенные разделы мозга.
Думать он может, если его все же научить словам и их значениям. У глухонемых жестовая речь. Благодаря этому они и думают и общаются.

Если нет никакого слуха и речи с рождения, и не научили заменам, вряд ли человек будет сильно отличаться от обезьяны, которая да, сообразит как сорвать банан и на этом все.
Без слов, понятий и образов мозг человека не развивается.
Последний раз редактировалось Марфа_М Пн, 25 декабря 2017, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61533
Темы: 108
С нами: 17 лет

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 22 гостя