Разговоры околосеминарные (семинар Питер 7-8 декабря 2013 года)

[tatpit]

Надо на НФ что ли сходить...Шо-то вообще не о том и никак все

[Марфа_М]

вера а т, не ну вопросы духовности я всегда готовы обсудить - и вы же понимаете - в этой сфере компромиссов быть не может .
Духовность, она такая - компромиссов нет.
Мне тоже нужно было прожить какую то жизнь и получить какой-то опыт, чтобы лично для себя понять и почувствовать, чем духовность отличается от любви.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
"От меня это было" - Серафим Вырицкий вроде бы.
Я тоже читала в определенные жизненные моменты.

[Вера]

в этой сфере компромиссов быть не может .

Не сочтите за наглость, но у меня это уже чисто человеческое любопытство(без духовности).
Как вы хотите, что бы я от вас восприняла вот это - чувства знаете и эмоции понять хотелось бы правильно.

[Марфа_М]

в этой сфере компромиссов быть не может .

Не сочтите за наглость, но у меня это уже чисто человеческое любопытство(без духовности).
Как вы хотите, что бы я от вас восприняла вот это - чувства знаете и эмоции понять хотелось бы правильно.

В смысле? Вы о чем спросили?

[Вера]

В смысле?

--что значил этот смайл в ваших ответах.
У вас просто очень хорошее настроение, и вы поделились со мной?

[Марфа_М]

В смысле?

--что значил этот смайл в ваших ответах.
У вас просто очень хорошее настроение, и вы поделились со мной?

Ну если применительно к предыдущему посту - потому что действительно, духовность бескомпромисна. Сама по себе - четкая линия и никаких сделок там с совестью, со слабость и т.п. - это надо выискивать в себе и обличать, и искоренять (ну это если мы продолжает разговор в духе православия).
И конкретно сейчас мне смешно от этой мысли - ну, так бывает, что и от этого смешно

[stalker]

Духовность, она такая - компромиссов нет.
Мне тоже нужно было прожить какую то жизнь и получить какой-то опыт, чтобы лично для себя понять и почувствовать, чем духовность отличается от любви.

Извините что вмешиваюсь в ваш диалог. Заинтересовало Ваше утверждение: " духовность отличается от любви", а чем отличается? С моей точки зрения это одно. Хотя "духовность" понятие широкое и все зависит от того что она для вас.

[Марфа_М]

У вас просто очень хорошее настроение, и вы поделились со мной?

Настроение да, неплохое, на самом деле. Если удалось поделится - значит хорошо.
Ну и потом, возможно мне внутренне приятно, что есть люди, настроенные, скажем на ту же волну в чем-то, что и я.
Человеку нужно ощущать какую-то сопричастность.

[Марфа_М]

Духовность, она такая - компромиссов нет.
Мне тоже нужно было прожить какую то жизнь и получить какой-то опыт, чтобы лично для себя понять и почувствовать, чем духовность отличается от любви.

Извините что вмешиваюсь в ваш диалог. Заинтересовало Ваше утверждение: " духовность отличается от любви", а чем отличается? С моей точки зрения это одно. Хотя "духовность" понятие широкое и все зависит от того что она для вас.

Отличается, конечно.
Очень сильно.

Духовность - она воюет за правду, за честность, за нравственность. Он служит отстаиванию и сохранению этих ценностей.

А любовь - никогда не перестает (с).

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
stalker, так, если на простом примере:

"Тебя Бог покарает за это" - это духовность

"я чувствую, что я тебя люблю даже несмотря на то, что ты полное гавно" - это любовь

[погода]

В церкви не поклонишься, и к таинствам не приступишь. И вообще, все там будет не так и не правильно.

Кланяться Богу можно, а иногда даже и нужно в поле. Правильно или неправильно - это человеческие категории относительности добра и зла. Бог вмещает в себя и добро и зло и правильно и неправильно. Потому что все по Божьей воле.

[stalker]

Отличается, конечно.
Очень сильно.

Духовность - она воюет за правду, за честность, за нравственность. Он служит отстаиванию и сохранению этих ценностей.

А любовь - никогда не перестает (с).

Так а что же есть духовность, в вашем понимании?

[Марфа_М]

Так а что же есть духовность, в вашем понимании?

в моем понимании духовность - это внутренняя приверженность человека высшим нравственным ценностям

Но любовь - в высшем ее аспекте - не является нравственной ценностью
(про человеческую любовь мы сейчас не говорим, насколько я понимаю)

[Сергей Б]

Духовность - это абсолютное спокойствие на которое опираешься при переживании всяческих событий. Духовность это стержень абсолютного спокойствия. Воюет за правду жесткость. Жесткость это не строгость, это показатель зацепленности за какое -то умственное представление, которое нужно сохранить. Многие путают жесткость и духовность. Немалую роль в искажение терминологии внес сам СНЛ. У него много казусов таких.

Добавлено спустя 49 секунд:

внутренняя приверженность человека высшим нравственным ценностям

Это определение идеализма. Это не духовность.

[Марфа_М]

Добавлено Чт, 19 декабря 2013, 9:04:

внутренняя приверженность человека высшим нравственным ценностям

Это определение идеализма. Это не духовность.

Сергей Б, вот давайте без вот этого "у тебя не правильно"....
Я вчера с Дзадзеном уже говорила на эту тему.
Мне не интересно, правильно у меня или не правильно, в чьем-то понимании...
У меня так, как есть.
И исходя из своего внутреннего уклада я функционирую и живу.
А правильно это или нет, а какие еще есть 150 определений духовности - мне не важно.

Вам либо интересно понять, как мыслит человек и как он сложен, либо нет.
Если интересен - вы настраиваетесь на его волну, и пытаетесь понять.
Если вам не интересно, либо вы пришли блеснуть знаниями - значит вы начинаете ставить диагнозы, показывать образованность и проч.

[Сергей Б]

Я заметил обостренная реакция у Вас на такие комменты, при том что сами любите критиковать . Но здесь извините, только что справочник посмотрел. Есть точные определения, их надо освежить в памяти.
Ставите диагнозы Вы в основом всем подряд.

[Дежанейров]

Разве соблюдение заповедей христианином не есть контроль своих чувств и желаний, работа над собой, развитие себя, духовный рост?

Как ты себе представляешь духовный рост солдата, который сидит в окопе на поле боя?

Отличие эзотерики от религии, в том. что эзотерика, будучи учением, постоянно находится в состоянии искусственной культивации качеств.
Типа как у Миши Человекова - -развивать в себе главные добродетели: Вера, Надежда, Любовь. И мать их Мудрость. - Соблюдать 10 заповедей по сути их -Отказаться от 7 смертных грехов.
Если бы Мише сказали, что Отвага, одно из важнейших, он бы и это качество культивировал....
Только как можно научится Отваге?
Почему медаль "за Отвагу" была самой ценной на поле боя, потому, что отвагу можно только Проявить...Явить! И как бы ты не культивировал, она или есть, или её нет.

Вот и получается, что Духовный рост это когда ты не себя за волосы вытаскиваешь, а другого. И сколько не тренируйся, на медаль "за Отвагу" не натренируешься.

[погода]

Духовность - это абсолютное спокойствие на которое опираешься при переживании всяческих событий. Духовность это стержень абсолютного спокойствия. Воюет за правду жесткость. Жесткость это не строгость, это показатель зацепленности за какое -то умственное представление, которое нужно сохранить. Многие путают жесткость и духовность. Немалую роль в искажение терминологии внес сам СНЛ. У него много казусов таких.

Жестокость это даже не вторичное, а третичное в цепочке причин и следствий. Жестокостью может обладать и полностью безграмотный человек и ребенок, у которого нет никаких "умственных представлений, которые надо сохранить".

Абсолютное спокойствие - это гармония, это любовь (не страсть), но никак не духовность. Духовность - это совокупность представлений о мире, о добре и зле. И чем жестче модель этого представления, тем больше требуется защита на ее поддержание, тем больше агрессия к угрозе ее даже колебания. Периодически такие колебания и в ответ агрессии мы можем наблюдать и на форуме.

[stalker]

в моем понимании духовность - это внутренняя приверженность человека высшим нравственным ценностям

Но любовь - в высшем ее аспекте - не является нравственной ценностью
(про человеческую любовь мы сейчас не говорим, насколько я понимаю)

Да если определять духовность этим понятием, тогда Вы абсолютно правы. Просто в наше время определений духовности очень много, даже "официальных" ну а уж у людей у каждого свое понимание духовности. Я опираюсь на определение православное. Бог есть Дух, говорит библия. Значит духовность есть богоподобие, и мы настолько духовны, насколько оправдываем свое творение (по образу и подобию Его), и поскольку Бог есть Любовь и только Любовь, то духовность есть уровень Любви, или подобия, в нас.

[погода]

Я заметил обостренная реакция у Вас на такие комменты, при том что сами любите критиковать . Но здесь извините, только что справочник посмотрел. Есть точные определения, их надо освежить в памяти.
Ставите диагнозы Вы в основом всем подряд.

С этим соглашусь

[Марфа_М]

Я заметил обостренная реакция у Вас на такие комменты, при том что сами любите критиковать . Но здесь извините, только что справочник посмотрел. Есть точные определения, их надо освежить в памяти.
Ставите диагнозы Вы в основом всем подряд.

Это не обостренный момент, это продуманная и выстраданная может быть даже в чем-то позиция.
Потому что я реально поняла и почувствовала, что если человек видит мои заблуждения, он сделает так, что покажет их мне, развернет ситуацию так, чтобы я это осознала - где заблужение - и это называется помощью.

А мозгодрочество (извините) - кто какой здесь умный, и насколько - я не за этим сюда прихожу.
Поэтому на себе - да, не позволяю.
Кому тоже нужно мозгодрочество - пожалуста, с ними.

[Дежанейров]

Вот в твоем понимании эгоцентризм:
и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем

Если эту фразу оторвать от того, что было до нее...то можно просто культивировать чувство любви. считая, что в месте с ним и Бог из души появляется...