Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[Володя 11]

А ведь на Святой Руси в едином государстве не римского права, но этики совести

этическая система сама в себе и в полноте не может быть основой государства.
этика - слишком сложная и мощная вещь для этого.
этика как проводник и дух как основа - это основа духовных орденов, только адепты после долгой и трудной подготовки могут освоить такие сложные системы.
и систем этики вовсе не одна, их несколько, и аспектов духа несколько - поэтому и духовных орденов несколько, разрабатывающих разные аспекты духа.
а государство - это равнодействующая и результат соглашения нескольких духовных орденов, это такой уровень ПТУ, духовная массовая поп - культура, ширпотреб для масс.
собственно это не я придумал - это всё описано у Е.П.Блаватской 150 лет назад.

а твоё понимание совести - это чисто православное традиционное понимание, это вовсе несложно вычислить.
но щас на Земле несколько традиционных религий - соответственно и пониманий совести несколько.

[Папа_Карло]

и систем этики вовсе не одна, их несколько,

этических систем не две, а три. А именно: этическая система борьбы с грехом в противоборстве добра и зла библейско-средиземноморской цивилизации. Этическая система проталкивания добродетели срединно-земельной цивилизации китайцев. И подзабытая после реформы вероучения имени Никона патриарха евразийская этическая система совести, как детектора соответствия поведения Воле Неба.

[Око]

этических систем не две, а три. А именно: этическая система борьбы с грехом в противоборстве добра и зла библейско-средиземноморской цивилизации. Этическая система проталкивания добродетели срединно-земельной цивилизации китайцев. И подзабытая после реформы вероучения имени Никона патриарха евразийская этическая система совести, как детектора соответствия поведения Воле Неба.

А ведь на Святой Руси в едином государстве (по-китайски: «И ГО») не римского права, но этики совести, распорядительные документы Русь-Орды начинались титлом: «Предвечного Неба СИЛОЮ, Высшей Троицы ВОЛЕЮ, наше … ханское слово». То есть в догмате Православия Святой Руси Бог был предвечной неподвластной сознанию непреодолимой СИЛОЮ. А сила имеет точку приложения и вектор наказания: отсюда Страх Божий, как основание нравственности. Тогда как ВОЛЯ НЕБА была троичной.

Что такое Святая Русь? Государство в те времена строилось

из песни слова не выкинешь. понятно, что для территории РФ больше подходит третий вариант этики, проявленный у староверов.
я в последнее время активно смотрю и пересматриваю "Мир наизнанку" с Дмитрием Комаровым. в одном из выпусков о староверах, поселившихся в Боливии в 30-х годах. Люди прошли через много перипетий (Сибирь-Китай-Боливия), но образовали очень милое поселение. зарабатывают большие деньги и живут совершенно не в нищете. и самое главное, живут честно - если он занимается продажей леса, то подсаживает молодые саженцы, если ловит рыбу на продажу - то следит за эко-системой пруда. Единственный момент меня смутил - некоторые даже считать толком не умеют. а старшина общины из дробовика расстрелял телевизионную панель)))

Добавлено спустя 20 минут 43 секунды:
похожее впечатление было от просмотра видео о детях Германа Стерлигова - прекрасные мальчики, видно, что добрые и неглупые, но ребята не из мира сего.

это я к чему пишу: либо наша цивилизация далеко ушла от "правильного кода", либо староверы в том виде, в котором они есть, не могут быт ориентиром для построения общества будущего.

[Ольга Прохорова]

А ведь на Святой Руси в едином государстве не римского права, но этики совести

этическая система сама в себе и в полноте не может быть основой государства.
этика - слишком сложная и мощная вещь для этого.
этика как проводник и дух как основа - это основа духовных орденов, только адепты после долгой и трудной подготовки могут освоить такие сложные системы.
и систем этики вовсе не одна, их несколько, и аспектов духа несколько - поэтому и духовных орденов несколько, разрабатывающих разные аспекты духа.
а государство - это равнодействующая и результат соглашения нескольких духовных орденов, это такой уровень ПТУ, духовная массовая поп - культура, ширпотреб для масс.
собственно это не я придумал - это всё описано у Е.П.Блаватской 150 лет назад.

а твоё понимание совести - это чисто православное традиционное понимание, это вовсе несложно вычислить.
но щас на Земле несколько традиционных религий - соответственно и пониманий совести несколько.

Интересные мысли.
Имхо, в идеале, законы Бога, законы Космоса должны стать синонимом, аналогом и прототипом земных законов, по которым живёт общество. Из вашего сообщения следует , что это вообще, впринципе - утопия. Но это то, к чему нужно стремиться. Просто оно ещё пока не реализованно на Земле. Вопрос времени.

[Папа_Карло]

зарабатывают большие деньги и живут совершенно не в нищете.

Здесь уместен вопрос: «А не очередная ли это утопия? И что есть Правда?». Принимая предреченную поэтом: «Честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой»; припоминая практический опыт попытки «построения коммунизма в одной отдельно взятой стране» к 1980 году; и ориентируясь на многочисленные пророчества о том, что «в предконечные времена в России на короткое время, лет на 12-15, жизнь наладится» и станет образцом для ищущих спасение в приходе «нового неба и новой земли, где обитает Правда», -  можно дерзнуть, по крайней мере, на то, чтобы заявить принципы нового, небывалого.

Обособленность спокойной и размеренной монастырской жизни от окружающего многолюдного мира, избавление служилого слоя и трудников от бремени собственности, первенство внутреннего устава обители над внешним писанным законом, аскетизм нравов и справедливость в распределении благ, строгость и трудолюбие в хозяйствовании, благочестивое средоточие оборота продукции промыслов и торговли,  жизнь от своего труда или от добровольных, невыпрошенных даяний и милостивое отношение к страждущим, - вот основные характеристики образа монастыря, гармонично прибавляющего материальные и духовные богатства по принципу «товарищества на полном доверии настоятелю». 

Защита интересов «товарищества на вере» может строится по подобию почетной профессии не обремененного имуществом военно-служилого люда на принципе: власть славнее собственности.

Социальное же устройство такого «товарищества на вере» может быть сделано по подобию общины староверов-беспоповцев с сожительством мужчин и женщин по любви, а не по расчету или «писанному закону» с  попечением всех народившихся детей и всех стариков и немощных за счет общины. А община беспоповцев и купец-старовер на Руси материально, как правило, были богаты.
https://www.devyatov.su/articles/251-nebopolitika/60891-monastyr-rossija

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Око, Есть такой Назаров. Он провел эксперимент на убитой территории причем без привлечения инвестиций. Эксперимент показал, что при заинтересованности всех, территория легко, быстро поднимается и становится богатой. Но потом приходят москвичи и всё распродают, неугодных убивают.
Это вопрос политики. А политика-это вопрос власти.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

законы Космоса должны стать синонимом, аналогом и прототипом земных законов,

А каковы эти законы? Не задумывались?

[veravelios]

На Кубани тоже вся земля оказалась в руках москвичей. Какое отношение они имеют к этой земле и какая заинтересованность будет у местных на этой земле работать?

[Око]

Имхо, в идеале, законы Бога, законы Космоса должны стать синонимом, аналогом и прототипом земных законов, по которым живёт общество. Из вашего сообщения следует , что это вообще, впринципе - утопия. Но это то, к чему нужно стремиться. Просто оно ещё пока не реализованно на Земле. Вопрос времени.

Оля, это все здорово. Но как соотнести эти космические законы с законами земного бытия (в плане социальном, в плане регулировки совместного бытия индивидуальностей)?

я именно потому и пишу про идеологию, как нечто, обеспечивающее связь космического и плотского (от слова "плоть"). как ты видишь реализацию этих законов в нашей реальности?

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Обособленность спокойной и размеренной монастырской жизни от окружающего многолюдного мира, избавление служилого слоя и трудников от бремени собственности, первенство внутреннего устава обители над внешним писанным законом, аскетизм нравов и справедливость в распределении благ, строгость и трудолюбие в хозяйствовании, благочестивое средоточие оборота продукции промыслов и торговли,  жизнь от своего труда или от добровольных, невыпрошенных даяний и милостивое отношение к страждущим, - вот основные характеристики образа монастыря, гармонично прибавляющего материальные и духовные богатства по принципу «товарищества на полном доверии настоятелю».

тут нашумевшая история по сети "пробежала". на форуме обсуждали. щас ссылку найду

[Папа_Карло]

Но как соотнести эти космические законы с

А каковы эти космические законы?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Добавлено спустя 18 секунд:
а что на небе то?

[Око]

А каковы эти космические законы?

очень хотелось бы услышать Олину версию.
думаю, что они основаны на знаменитом высказывании Канта про звезды над головой и моральный закон внутри.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
о монастырском житии. Исповедь бывшей послушницы - /viewtopic.php?p=3587857#p3587857

я прочитала книгу. понятно, что автор (молодая девушка) не была готова принять жестокость и несправедливости игуменьи - веры не хватило.
но этот случай, как вариант того, что испорченный руководитель может сгубить даже самые благие формы жития.

[Ольга Прохорова]

Оля, это все здорово. Но как соотнести эти космические законы с законами земного бытия (в плане социальном, в плане регулировки совместного бытия индивидуальностей)?

я именно потому и пишу про идеологию, как нечто, обеспечивающее связь космического и плотского (от слова "плоть"). как ты видишь реализацию этих законов в нашей реальности?

Постепенно, плавно, следуя естественным эволюционным путем, будет подниматься массовое сознание Земли, землян, будут возвышаться этические-моральные нормы и законы, по-которым живёт общество. Как следствие, они (земные законы) будут приходить во все-больший сонастрой, резонанс и единство с законами Бога и Космоса.

[Папа_Карло]

Постепенно, плавно, следуя естественным эволюционным путем, будет подниматься массовое сознание Земли, землян, будут возвышаться этические-моральные нормы и законы,

Это идея европейского прогресса.

А что у других?

Цивилизационная автономия китайцев не вызывает сомнения. Про них ничего не сказано в Библии. Они не отмечены в Вавилоне на строительстве башни. Молчат про китайцев и египетские фараоны, и ацтеки – толтеки с их пирамидами. Собственно же китайские цивилизационные признаки диаметрально противоположны библейским, да и от всех других явно разнятся.

Спойлер

Единого Бога – Создателя и Вседержителя у китайцев нет. Но есть Небо, оно одно и безлично. В связи с отсутствием Бога в душе у китайцев нет ни стыда, ни совести. Вместо стыда, как чувства страха Божиего, есть "лицо", которое нельзя потерять во взаимосвязях с другими лицами на Земле. А вместо иррациональной и бессмысленной совести есть прагматичные "долг-справедливость". Так, в коммерческих сделках китаец почтёт за доблесть бессовестно обмануть иностранца, однако никогда не "кинет" его полностью, ибо совесть потерять можно, а "лицо" – нет.

Примечательно, что и нот в китайской музыке пять, а не семь, как у европейцев.

Спойлер

И число черт, которые используются для написания иероглифов, а ныне и для ввода иероглифов в компьютер, тоже пять (горизонтальная, вертикальная, наклонная влево, откидная вправо и точка). И число костяшек на китайских счётах пять. И диагностика китайской медицины характеризует жизнедеятельность организма по пяти символическим признакам (жар, холод, влажность, сухость и ветер). И китайская душа имеет "пять устоев". То есть, на уровне числа, пятёрка выступает явным цивилизационным признаком инаковости китайцев.

Равновесная и при этом нечётная (небесная) пятерка, как принятое у китайцев число сбалансированной середины между небесным и земным, занятой китайцами, в символике числа характеризует китайскую цивилизацию и как поднебесный центр китаецентричной картины мира. Библейская же картина мира центрирована чётным нулём. При этом чётность (делимость пополам) сугубый признак земного. И здесь безусловной цивилизационной противоположностью поднебесным китайцам выступают евреи, а именно: непременной у китайцев связке трёх сил противостоит борьба двух противоположностей с исключением третьего (третий – лишний, третьего не дано), переменам в цикле – линейный прогресс, воздушной перспективе – наземная линейная (в пейзажной живописи китаец смотрит вдаль сверху, а все народы библейской традиции снизу), национально территориальному монолиту – рассеяние.

И календарь у китайцев циклический, расчётно-символический, опирающийся не на длительность астрономических процессов (физика, конечность), но на порядок их следования друг за другом (математика, бесконечность). И китайское время идёт не по прямой линии вперёд и вверх, а по винтовой линии направо (по часовой стрелке), ступенчато сверху вниз с градуировкой не в цифрах, а в циклических знаках. В образе же, китайское время – это резьба, витками спускающаяся по стержню болта от вписанного в круг восьмигранного Неба вниз, а европейский прогресс – это поступательный подъём квадратной гайки от Земли вверх. Так в истории цивилизаций сопрягаются вращательное движение с поступательным, цикл с линией, волна с полем, троичность сущего с двоичностью бытия.

Китай – единственная в мире страна с непрерывной историей материальной цивилизации в 5000 лет (крашенная керамика с характерными лунарными, солярными и числовыми символами в орнаменте культуры Яншао) и письменной историей государства в более чем три с половиной тысяч лет (иероглифы на костях и черепашьих панцирях династии Шан-Инь).

2000 год от Рождества Христова – это 4698 год от начала летоисчисления по действующему традиционному китайскому календарю.

Археологические памятники китайской додинастийной древности, когда цивилизация уже была, а культуры письма ещё не было, позволяют полагать, что в китайском сознании сначала отложились графические символы идей небесных тел, числа и цвета, а уж потом появились "картинки" иероглифов, запечатлевшие смыслы слов языка. То есть, у китайцев в начале было число, а уж потом слово. Во всяком случае, циклические знаки древнее иероглифов.

Китайская же летопись, если подняться на высший уровень обобщения перемен в национально-территориальном укладе жизни китайцев, это перечень событий, фиксирующих смену трёх периодов:

– хаоса "воюющих царств" (цвет периода - синий);

– преодоления этого хаоса силой в "малое процветание" централизованного государства (цвет красный);

– "великое единение" государственной жизни единого центра и периферии (цвет желтый). При этом "великое единение" следует понимать как утопию гармонии и порядка, на деле скатывающуюся с уровня относительного спокойствия и довольства в новое "установление хаоса": раздробленности и междоусобной борьбы, и так далее виток за витком.

То есть, лучшим периодом в жизни китайского общества с высокой фазой уровней и богатства и гармонии и добродетели выступает средний период "малого процветания", а не крайний период "великого единения" в добродетели, срывающийся в другую крайность "установления хаоса".

Только в период "малого процветания" все четыре китайских "благополучия": богатство, гармония, добродетель и долголетие, в целокупности неравновеликих долей, составляют слаженную соразмерность.


Поднебесная в самоназвании "Срединное государство". Середина символизируется через число 5. И несущая волна китайской истории имеет длину волны в пять поколений. Народы, окраинные по отношению к Срединному государству, образуют на Земле два квадрата или, что то же самое, восьмиконечную "звезду Вседержителя" православной иконописи (другое имя – "звезда Богородицы"). Если совместить "посленебесный чертёж" восьми триграмм в круговой последовательности Вэнь-вана с двумя квадратами восьмиконечной звезды Вседержителя и традиционной ориентацией числовых значений пяти стихий китайцев по странам света, то получившаяся картина мира (см. рисунок) даст следующие методологические подсказки:

Россия (смысл имени в иероглифах: "страна затягивания и мгновенных перемен") вместе с мусульманскими народами тюркского корня и Ираном (смысл имени: "обращённые в себя"), в картине мира по-китайски занимает восток с небесным порождающим числом 3 (ветер, цвет Троицы и цвет Пророка – зелёный). Формирующее число для Евразии земное – 8 (гром, цвет синий). Здесь подсказка: несущая волна истории России имеет длину волны в три поколения, а уже на неё накладывается модуляция с периодом восемь поколений.

Романо-германская Европа занимает запад с земным порождающим числом – 4 (небо, цвет лазоревый). Формирующее число запада небесное – 9 (низина, цвет белый) относится к народам Латинской Америки. После фазового перехода с земной волны на небесную символизировать новый Запад станут латиноамериканцы.

Так образуется горизонтальная ось Запад (активный) – Восток (пассивный).

Семитские народы, евреи и арабы, это юг с земным порождающим числом 2 (земля, цвет пурпурный). Небесное формирующее число для юга – 7 (огонь, цвет красный) и оно относится к Индии. Подсказка здесь в следующем: после фазового перехода строго поделённый на два юг с противостоянием иудеев и арабо-мусульман уступит место локомотива истории Индии.

Север – это Монгольский Алтай с небесным порождающим числом 1 (гора, цвет серебряный). Земное формирующее число севера – 6 (вода, цвет чёрный), это Северная Америка (США и Канада). Историю мира сего от Первого до Второго Пришествия завершат англо-американцы.

Так выстраивается перпендикулярная ось Север – Юг (начало – конец).

Жизнь на Земле вращается по винту времени вокруг центра, занятого Поднебесным Срединным государством. В вечном круговращении наибольшая окружная скорость бытия будет у народов, населяющих дальние от центра окрестности. На ближних окраинах скорость перемен меньше, чем на дальних. А наиболее стабилен центр. Здесь скорость бытия самая малая. Вектор ускорения всего сущего в циклах жизни раскладывается на касательное, центробежное ускорение и центростремительное. Первое выталкивает сущее на окраину, а второе постепенно затягивает его в центр. Центр успокаивает и поглощает, переваривает и ассимилирует всё, что затягивается.

Поскольку вращение циклов жизни требует баланса сил (тяжестей), то на дальних от центра окраинах народы разделились по сторонам света. Одна ось баланса – это противоположность правого, традиционного, тоталитарного Востока (миллиард совокупного населения России и мусульманского мира) и левого, инвариантного, либерального Запада (так называемый "золотой миллиард" населения планеты). Вместе с тем, совершённое и ожидаемое по окрестностям пространства выстраиваются в наклонную линию, ориентированную, как и стрелка компаса, с севера на юг (со склонением вправо). Воображаемый диаметр окружности суши (лу цзин) у китайцев – это именно "протяжение с севера на юг".

"Высочайшая древность" (шан гу) расположена выше центра (шан) под точкой новолуния, на севере, там, где Монголия или дальше (где первый день первой луны летоисчисления, вечная мерзлота, кладбище динозавров, древность - гу). Ожидаемое, стало быть, расположено на юге и ниже. Так формируется другая ось баланса: дряхлеющий ожиревший Север и развивающийся, поджарый Юг.

Такова китаецентристкая картина мировой истории.

[Ольга Прохорова]

А каковы эти космические законы?

Их много, например:
1. Закон Кармы (что посеешь, то и пожнешь)
2. Закон свободной воли.
3. Закон Иерархии. (Те, кто вверху помогают эволюционировать тем, кто внизу и этим растут сами)
4. Закон Единства.

да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Добавлено спустя 18 секунд:
а что на небе то?

О, на Небе много чего интересного. Там Бесконечность. Бесконечные миры, бесконечная Иерархия, Бесконечная Жизнь и самопревосхождение.
Испокон веков люди искали ответ на ваш вопрос - кто в религии, кто внутри себя, кто у Бога непосредственно.

[Папа_Карло]

Их много, например:
1. Закон Кармы (что посеешь, то и пожнешь)
2. Закон свободной воли.
3. Закон Иерархии. (Те, кто вверху помогают эволюционировать тем, кто внизу и этим растут сами)
4. Закон Единства.

А с чего вы взяли, что это есть на Небе?

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Там Бесконечность. Бесконечные миры, бесконечная Иерархия, Бесконечная Жизнь и самопревосхождение.
Испокон веков люди искали ответ на ваш вопрос - кто в религии, кто внутри себя, кто у Бога непосредственно.

Перечислили всё, кроме того, что там действительно есть.



Это бесконечные циклы. Солнце всходит и заходит. Есть прилив, есть отлив и так без конца.

[Ольга Прохорова]

Прикольный у нас разговор получился. )))
Впрочем, как всегда.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Пропаганда сама себя пропагандить не будет, да, папа? Бог - богом, а службу ещё никто не отменял. )))
И тем ни менее, мне нравится с вами разговаривать, сама не знаю почему. Хоть это и беседы слепого с глухим обычно. Я про теплое, а вы про синее. ))

[Поняша]

Но как соотнести эти космические законы с

А каковы эти космические законы?

Добавлено Чт, 5 марта 2020, 11:41:
да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Не завидуй Ротшильдам
Не укради перцы из магазина. и т.д.

[Папа_Карло]

Я про теплое, а вы про синее.

Вы про человеческое, перенесенное на небо. А я про то, что там есть реально.

[Око]

да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Добавлено спустя 18 секунд:
а что на небе то?

именно! в состоянии ли человек реализовать "Царство Небесное"?

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

1. Закон Кармы (что посеешь, то и пожнешь)
2. Закон свободной воли.
3. Закон Иерархии. (Те, кто вверху помогают эволюционировать тем, кто внизу и этим растут сами)
4. Закон Единства.
------------------------------------------

О, на Небе много чего интересного. Там Бесконечность. Бесконечные миры, бесконечная Иерархия, Бесконечная Жизнь и самопревосхождение.
Испокон веков люди искали ответ на ваш вопрос - кто в религии, кто внутри себя, кто у Бога непосредственно.

это замечательно. я тоже штук 8 законов могу перечислить от Тота Гермеса, у меня вопрос-то в том как это реализовать? и возможно ли?

[Ольга Прохорова]

Око, я там уже вверху ответила.

Постепенно, плавно, следуя естественным эволюционным путем, будет подниматься массовое сознание Земли, землян, будут возвышаться этические-моральные нормы и законы, по-которым живёт общество. Как следствие, они (земные законы) будут приходить во все-больший сонастрой, резонанс и единство с законами Бога и Космоса.

Не существует линейного ответа на ваш вопрос. Всякие подвижники, которые будут ускорять этот эволюционный процесс и вводить революционные законы - это уже частности на пути. Но вобщем-целом с места в карьер не получится. Все плавно-постепенно.

[Папа_Карло]

именно! в состоянии ли человек реализовать "Царство Небесное"?

Так смотря что назвать "Царством Небесным"?

[Око]

Постепенно, плавно, следуя естественным эволюционным путем, будет подниматься массовое сознание Земли, землян, будут возвышаться этические-моральные нормы и законы, по-которым живёт общество. Как следствие, они (земные законы) будут приходить во все-больший сонастрой, резонанс и единство с законами Бога и Космоса.

это похоже на написанное вилами на воде. оно же не само по себе будет происходить. без создания организаций и объединений людей это невозможно.
но в реале, к сожалению, я не вижу таких организаций, которые что-то делают эффективно в этом направлении.

Так смотря что назвать "Царством Небесным"?

в любом случае Царство Небесное - это цель. идеал. и у каждого человека есть свой личный образ этого Царства.
ну вот Христиане создали Символ Веры, в котором чётко описали то, во что верят. но помогает ли это объединиться всему человечеству?