Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[Папа_Карло]

А Орды откуда взялись? С неба упали

а что такое Орда?

Кстати, тут про какую Орду говорится?

[Дмитрий]

mimo, Дмитрий мы не отнимали независимость у Финляндии, мы отнимали Финляндию у Швеции. Финляндия не была независимой, скорее даже она получила широкую автономию в составе нашей Империи.

Финляндия была независимой, потом она попала в игры Больших государств, и ее как полезную вещь передавали "из рук в руки". Извините меня, но плохи дела с пониманием истории именно у Вас. С нравственным её пониманием.
Если Вы отняли раба у того рабовладельца, который взял его в плен и поработил, но не отпустили раба, а присвоили себе, разве Вы теперь не такой же рабовладелец, отнимающий у раба его свободу как его первый хозяин?

[mimo]

Войско Чингизхана было первым профессиональной армией в мире, имевшей особую выучку и глубоко продуманную стратегию и тактику. И по техническому вооружению оно в те времена не имело себе равных в мире

И все эта армада ринулась по всем направлениям Монголии - и в строну Руси, и в сторону Китая, и в сторону Средней Азии, всё сметая на своем пути

Не было нападения! А Орды откуда взялись? С неба упали

Дмитрий, подскажите.. Почему тогда Монголия сейчас не так многочисленна по населению и не достигает вершин индустрии и военной промышленности, если они смогли захватить Россию?

Дмитрий, и почему монголы не остались в России, если они её захватили?

[mimo]

Если Вы отняли раба у того рабовладельца, который взял его в плен и поработил, но не отпустили раба, а присвоили себе, разве Вы теперь не такой же рабовладелец, отнимающий у раба его свободу как его первый хозяин?

Именно СССР дал свободу Финляндии.

[Дмитрий]

В сущности, Вы используете историю своей страны для безнравственного дела: Вы оправдываете агрессию Российской Империи на том только основании что она Российская
А я не оправдываю, потому что это империя, хотя и российская, а империя есть по определению агрессивное государство. Хотя евразийская Россия по своей исторической роли есть страна-защитница. Русский народ - есть народ мирный!

Точно говорил Блок "...держали щит меж двух враждебных рас: монголов и европы"

Страна, народ мирные, но не агрессивный социальный слой имперского государства....

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

менно СССР дал свободу Финляндии.

Да, именно СССР, а не унитарная Российская Империя. Разница-то принципиальная, так как в самой-то России её унитарность рухнула в 1917 году.

[mimo]

менно СССР дал свободу Финляндии.

Да, именно СССР, а не унитарная Российская Империя. Разница-то принципиальная, так как в самой-то России её унитарность рухнула в 1917 году.

Но, это всё история России. Т.к. Россия приемник СССР.

[Дмитрий]

митрий, и почему монголы не остались в России, если они её захватили?

Империя постепенно ослабла, что неизбежно для всех империй, затем распалась на отдельные малые орды, которые все более усиливающаяся Московская Русь и потом Россия постепенно переколотили. Иван Грозный сокрушил Казанское и Астраханское царства, остатки татар засели в Крыму.
Часть монголов и татар погибла, другие ушли, третьи были ассимилированы. Волжским татарам (не путать с многольским племенем "татары") было тем легче, что процесс их ассимиляции начался задолго до нашествия, к тому времени они уже были коренные жителями на Волге вместе с булгарами

[КарданныйВал]

mimo, Дмитрий мы не отнимали независимость у Финляндии, мы отнимали Финляндию у Швеции. Финляндия не была независимой, скорее даже она получила широкую автономию в составе нашей Империи.

КарданныйВал, ты зачем ко мне обращаешься? Я именно это Дмитрию и говорю, о чём и ты. )

прости Павлуш, случайно кликнул на тебя, сам понимаешь нежная любовь и всё такое

[mimo]

прости Павлуш, случайно кликнул на тебя, сам понимаешь нежная любовь и всё такое

Мог и не докладывать, я уже и сам понял. )

[КарданныйВал]

Вы оправдываете агрессию Российской Империи

Это что ещё за СССР 2.0. головного мозга?
Не знаю кто там что оправдывает, лично я горжусь агрессией Российской Империи

[Папа_Карло]

Вы тут все серьезно думаете, что диспут вокруг судьбы чухонцев, количество которых сопоставимо с количеством жителей одного города СПб, играет ключевую роль в судьбе нашей страны и нашего будущего?

[Ольга Прохорова]

вы в курсе, что некоторые историки считают (и есть книги на эту тему), что не было никакого нашествия монгол.
Там говорится о том, что это были междоусобные войны среди княжеств. )
--

Мне кажется, было и то и то. Просто нашествие монгол несколько гиперболизировали историки, а значение междуусобщины затерли. А так было пополам - в плане хэдэйка и траблов для людей.
Представьте себе жизнь среднестатистического бедолаги тех времён - с одной стороны Орда, с другой свои междуусобничают , и там и там надо отстреляться и как-то выжить. Допустим - выжил. Но вместо заслуженного раслабона и работы с психологом нужно бежать поле пахать семью кормить.
Даже, выходя по нужде из избы полусонный ночью он мог быть съеден медведем-волком. Как они выдерживали такое количество стресса? Без психолога, без йоги без расслабляющей ванны по вечерам.
Хотя "они" это же фактически мы реинкарнировавшие.
Представьте, какой долгий путь в эволюции мы прошли от тех дикарей до себя сегодняшних,чтоб сидеть здесь сейчас перед монитором и читать всн это...)))
И тут какой-то короновирус решил нас остановить....)))

[Дмитрий]

Не знаю кто там что оправдывает, лично я горжусь агрессией Российской Империи

В Германии в период 1933-1943 года тоже гордились агрессией своей империи, а после 1945 года пришлось стыдиться. Но Вы еще молодой, еще есть шанс остепениться.

[Папа_Карло]

Про Орду (пояснение к доллару)

Давняя история вопроса

Как учат классики марксизма: «История – это наука всех наук»! В истории Святой Руси был период с названием монголо-татарское иго. Тогда в XIII – XV веках князья русских уделов ездили в «Орду» (так назывался стан кочевников) получать от хана ярлык (указ с клеймом) на право правление. А между Московским и Тверским князьями была лютая борьба за получение ярлыка «Великого Князя», имевшего особую милость собирать дань со всех русских земель. И расплачиваться с ханом от имени всей земли русской.

Тюрко-монгольская глобализация Старого Света охватывала практически всю евразийскую ойкумену 13-14 веков от Индокитая через Китай, Сибирь, Русь, Иран и до Южной Европы. И если в покоренном Китае (Срединное государство) установилась монгольская династия Великого Хана с именем «Юань» и столицей Ханбалык (ныне Пекин). То Русь была всего лишь окраиной и платила дань хану (по-китайски вану) северной Золотой Орды.


В начале 13 века мировой порядок был установлен «Севером Старого Света», ядро которого составляли племена монгольского корня. В конце 20 начале 21 века новый мировой порядок устанавливает «Север Нового Света» – североамериканские Соединенные Штаты с англосаксонским ядром.

Иными словами в устройстве общества периода кочевников старой Орды следует искать подсказки принципов финансово-экономического и социально-культурного общежития племен и народов разных цивилизаций для периода глобализма «новых кочевников»: «Нового мирового порядка», который по-латыни именуется «Новой Ордой повторившейся в цикле» (см. надпись на обороте купюры в один доллар США: «novus ordo seclorum»).

Можно сказать, что после поражения Советской России в холодной войне и образования однополярного мира во главе с США, Новая Россия живет в периоде англо-американского ига. И в условиях «Нового мирового порядка» (латинский корень ordo значит – «порядок») платит Новой Орде дань деньгами и ресурсами. Соответственно и «князья» новой России должны ездить в «Орду» на поклон к американцам, дабы получить «ярлык» на право распоряжаться народами России и собирать дань с земли русской.

Все претенденты на титул «Великого Князя» (теперь президента) Новой Руси ездили на смотрины в США. В 1989 США «с лекциями» посетил Б.Н. Ельцин. А перед выборами 1996 года в «Орду» ездил генерал Лебедь.

Если говорить о текущем периоде как повторяющемся в цикле (seclorum) то правление Путина В.В. следует соотнести с княжением Дмитрия Донского (1368-1389). Проявившего непокорность и пренебрежение могуществу Орды. Одолевшего карателей в «мамаевом побоище». И тем знаменовавшего начало освобождение Руси от ига кормления нахлебников-поработителей.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Ярлык из Орды

Спойлер

[Папа_Карло]

Допустим - выжил. Но вместо заслуженного раслабона и работы с психологом нужно бежать поле пахать семью кормить.

Налоговыя нагрузка была значительно меньше нынешней.(от англо-саксов)

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

а после 1945 года пришлось стыдиться

Ну конечно же, ведь немецкий дух много страшнее однополых браков.

[Дмитрий]

Надеемся однако, что отношения между Путиным и Трампом сложатся не так как у Дмитрия Донского с Тохтамышем.

[mimo]

Мне кажется, было и то и то. Просто нашествие монгол несколько гиперболизировали историки, а значение междуусобщины затерли. А так было пополам - в плане хэдэйка и траблов для людей.
Представьте себе жизнь среднестатистического бедолаги тех времён - с одной стороны Орда, с другой свои междуусобничают , и там и там надо отстреляться и как-то выжить. Допустим - выжил. Но вместо заслуженного раслабона и работы с психологом нужно бежать поле пахать семью кормить.
Даже, выходя по нужде из избы полусонный ночью он мог быть съеден медведем-волком. Как они выдерживали такое количество стресса? Без психолога, без йоги без расслабляющей ванны по вечерам.
Хотя "они" это же фактически мы реинкарнировавшие.

Да, времена были суровые.
Кто первый добежит до арбалета - тот и прав.

[Ольга Прохорова]

Надеемся однако, что отношения между Путиным и Трампом сложатся не так как у Дмитрия Донского с Тохтамышем.

Спойлер

Песня всех времён и народов.
https://youtu.be/eEpY7aOQQHQ

[Прохор Отмотаев]

Рекомендую почитать пушкинскую Историю Петра I. Это хронологические записи Пушкина для истории (незавершённой).
Там говорится, что Пётр I два раза обращался к Карлу XII с предложением о мире и что ему не нужны ни Эстляндия, ни Курляндия, ни Лифляндия, а только часть Финского залива, где сейчас Санкт Петербург и Ленинградская область, но получил отказы, причём во второй раз, перед Полтавой, Карл XII сказал, что заключать мир он будет в Москве, с выплатой ему 30 млн. ефимков.
Бжезинский в какой-то своей работе ,напечатанной как помнится примерно в 1987 году в еженедельнике "За рубежом" в частности сказал про Россию: "Эта огромная страна на огромной равнине образовалась вследствие преодоления агрессивного окружения" (цитирование по памяти, эти журналы не оцифрованы как я понял).
И то сказать, кругом одни буйные: для турок Чёрное море - внутренне море Турции, поляки - от можа до можа, для шведов Балтийское море - внутренне море Швеции (включая Померанию и много чего).
Тут никаких морей не напасёшься.
Правильно один историк говорит, что типа ближнее окружение России было буйное, поэтому тянулись через них к Италии и другим странам, что Грозный, что Пётр I.

[Папа_Карло]

Всё перенесено в Прибалтику...