Человечество, человечность vs трансгуманизм

[Око]

"Как избавить человека от человека? - нужно лишить его человечности..."

сразу оговорюсь, контекст не СНЛовский, который подразумевает устремление от человеческого (как низких гун) к божественному.

Тема крутится в голове давно. Связана со старой темой Мечтателя о големах, но хотелось бы в рассуждениях пойти дальше и постараться понять, возможно ли обретение Души роботом? Затронута в романе Пелевина "I Phack10" - /viewtopic.php?p=3842939#p3842939

хотелось бы поговорить об
- очеловечивании роботов человеком, как, например, в старом фильме по повести Айзека Азимова "Двухсотлетний человек" - https://www.kinopoisk.ru/film/7640/reviews/
- возможности сопереживания клонов человеку и их реальной помощи людям добровольным донорством, как в фильме по произведению Кадзуро Исигуро "Не отпускай меня" https://www.youtube.com/watch?v=C-2r-3xzaSE

Можно ли подводить черту, навешивая ярлык "божественное создание" на существо, рожденное от людей естественным способом, и навешивая ярлык "искусственное нечто" на существо, рожденное при помощи современных технологий клонирования и т.п.?

Может ли такое существо быть более включенным в человеческий Логос, чем стандартно считающееся человеком биологическое существо?

в качестве примера "не человечности" биологического существа рассуждения из фильма с апокалиптическим сюжетом "Пятая волна" о том, что нынешнее человечество не сильно отличается от "иных", захватывающих мир: человечество тоже уничтожает целые виды животных, освобождая себе место. и что большинство людей в наше время эгоистичные, подлые, корыстные и лживые.
Остается надеяться на то, что не все прогнулись под эту планку и не все готовы закрыть глаза на происходящее вокруг. Только такое общество еще может постоять за себя, доказать правоту и изменить мир к лучшему.

[Ромовый огонь]

не способен что-то создать -требует уточнения
в материальном мире он создает руками людей, да
потом в будущем , вероятно, симбионтов
но это не значит , что он не способен создать, так как все что создано в материи изначально имеет информационную природу
как раз он и будет создавать в самом широком смысле- строить свою цивилизацию на этой Земле
то есть через него будут строить, безусловно- он инструмент, но не для человека
Механизм управления да
и вероятно, с течением времени он даже станет скрытым, чтобы иметь безграничную власть как и сейчас- кто управляет, неизвестно

[Young]

не способен что-то создать -требует уточнения
в материальном мире он создает руками людей, да
потом в будущем , вероятно, симбионтов
но это не значит , что он не способен создать, так как все что создано в материи изначально имеет информационную природу

Не просто информационную природу, а энергоинформационную
Кстати, прообраз ИИ это дьявол охотящийся за душами

[И-Горёк]

Ромовый огонь, то есть
Ты считаешь, что ИИ в принципе может " победить " Человека и стать главным над человеком?
Или я не понял тебя?

[Ромовый огонь]

а вот здесь наши точки зрения различаются
Информация(Сознание, Программа) проникая в Материю (Все возможное существующее потенциально) рождает Энергию( бесконечное множество потоков энергии различных характеристик) которые мы и наблюдаем

и все таки прямо не оставляют выбора тем, кто против симбиоза ии и человека
разве только развивать свое сознание без границ- так и это почти закрыто для человека
как всегда свобода выбора которой нет

[Young]

Информация(Сознание, Программа) проникая в Материю (Все возможное существующее потенциально) рождает Энергию

Да? а мне казалось, что материя и все существующее, существует благодаря энергии
Как может жить травинка, не будь у нее энергии на рост и всю ее внутреннюю жизнедеятельность
То что живое "вырабатывает" некую вторичную энергию, я согласна. Но это энергия на самообслуживание. Т.е. некий энергоинформационный пакет, создавший травинку создает и самообеспечивающую энергией функцию. Но ни одна травинка не сможет создать муравья, который ползает по ней

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

и все таки прямо не оставляют выбора тем, кто против симбиоза ии и человека
разве только развивать свое сознание без границ- так и это почти закрыто для человека
как всегда свобода выбора которой нет

Да, без развития сознания у человека, ИИ проглотит человека и не поперхнется
я так думаю
ибо функцию поперхнуться в нее закладывать нельзя, это же самоуничтожение будет)
Любоя функция способная саморазрушения ИИ сведет весь этот эксперимент на нет. Нет же гарантий, что при взаимодействии с человеком она как нибудь, может быть случайно или по пьяни человека, например, не включится
Нет, саморазрушающих функций в ИИ закладывать нельзя

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Я как то обыграла компьютерную программу)) Мне сказали что это не возможно, но я во второй игре победила ее. В первую игру просто наблюдала как она играет.
А вот программа не смогла предусмотреть нелогичный ход с моей стороны
Кажется где то мы об этом уже говорили

[Ромовый огонь]

Информация(Сознание, Программа) проникая в Материю (Все возможное существующее потенциально) рождает Энергию

Да? а мне казалось, что материя и все существующее, существует благодаря энергии
Как может жить травинка, не будь у нее энергии на рост и всю ее внутреннюю жизнедеятельность
То что живое "вырабатывает" некую вторичную энергию, я согласна. Но это энергия на самообслуживание. Т.е. некий энергоинформационный пакет, создавший травинку создает и самообеспечивающую энергией функцию. Но ни одна травинка не сможет создать муравья, который ползает по ней

все живое вырабатывает вторичную энергию, даже камни- вырабатывают- потому что живые но именно что вторичную- т. н. Пневму
вырабатывает и трансформирует
но именно Первичный Океан энергий рождается из взаимодействия Информации и Материи
как семя(информацию) бросают в Землю- вырастает растение какое растение вырастет- зависит и от семени и от почвы
то есть не Материя существует за счет Энергии, а Энергия есть порождение Материи(Матери) от Отца(Сознания)

Спойлер

Инь и Ян в дао
Хокма и Бина

вот вот патриархическое есть и тут, Мать на третьем месте
борись Янг, не борись за позу, а подсознательное не обманешь

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Да, без развития сознания у человека, ИИ проглотит человека и не поперхнется

кто ж даст его развивать
Тайные учения и по прежнему тайные
крохи какие-то капают в отчаянном поиске
время зато безжалостно к человеку так и его сокращают всеми возможными путями

[И-Горёк]

Да, без развития сознания у человека, ИИ проглотит человека и не поперхнется

кто ж даст его развивать
Тайные учения и по прежнему тайные
крохи какие-то капают в отчаянном поиске
время зато безжалостно к человеку так и его сокращают всеми возможными путями

А кто ему ( человечеству) мешает развивать это самое сознание?
Опять про то, что если мы узнаем и постигнем
Тайные учения - всë изменится....
Ерунда всë это

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Вообще
Тема ( я так понял) про то, что
Машины смогут постич гуманизм
Как нам кажется, который у нас у человеков есть
И тем самым заменить человека в его развитие, как вида

[Ромовый огонь]

А кто ему ( человечеству) мешает развивать это самое сознание?
Опять про то, что если мы узнаем и постигнем
Тайные учения - всë изменится....
Ерунда всë это

Добавлено Вт, 3 декабря 2024, 16:49:
Вообще
Тема ( я так понял) про то, что
Машины смогут постич гуманизм
Как нам кажется, который у нас у человеков есть
И тем самым заменить человека в его развитие, как вида

а что ж ты не развился до уровня жреца? что мешает управлять миром?

машины(ИИ) сможет постичь то, что в него заложили как исходные коды. Кто знает, что туда заложили?! Что-то мне подсказывает, что далеко не гуманизм.

[И-Горёк]

Ромовый огонь, что за хрень?
Задача постич смирение и понять
Что ты без Бога ничто
Для этого пришёл Второй Адам

А твои штучки (стать жрецом и управлять миром) оставь к любителям уток

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Ромовый огонь, у нас с тобой разные задачи
Поэтому мы не понимаем друг друга

[Ромовый огонь]

я то тебя понимаю
ты меня нет
ну постиг ты смирение и дальше что? сложил лапки и пьешь водку молодец

[И-Горёк]

машины(ИИ) сможет постичь то, что в него заложили как исходные коды. Кто знает, что туда заложили?! Что-то мне подсказывает, что далеко не гуманизм.

В этом и есть суть и мысль Око в этой теме
Как я понял
А именно
- может ли машина постичь эту самую хрень
Гуманизм ( самосовершенствуясь)
И тем самым заменить человека

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

я то тебя понимаю
ты меня нет
ну постиг ты смирение и дальше что? сложил лапки и пьешь водку молодец

Я не постиг смирения
Думаю ты образно говорил, не про меня
Так вот, Мечтатель
Ты всегда будешь мечтателем
А пьяница Гоша - реалистом

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Думаю Бог очень приочень хороший психолог
Чел отошёл от Бога
Бог - хорошо
Ангел захватил всех
Бог- хорошо
Человечество бьëтся в конвульсиях
Бог - хорошо

Он тихо ждёт и смотрит

[Ромовый огонь]

не машина, а Ии как одна из форм Жизни
гуманизм она может и постигнет если заложат
человека нет
души у нее нет, нет Монады
да и кто будет вырабатывать энергию если не человек?
и Володя тут интересовался про ангелов. где интересно он встречал, хотя бы один источник назовет пусть, где говорится что у ангелов есть Душа.

Гоша, если тебе и так все норм, это хорошо. Но что-то мне подсказывает, что твоя тревожность говорит- Гоша, ты ...к
я более реалист чем ты и 10 лет что дальше чтобы ничего не менялось это пздц так то что-то должно меняться

[И-Горёк]

Ромовый огонь, успокойся
Моя тревожность это последствие пьянки и её прекращения

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Ромовый огонь, остальное все от лукавого

[Ромовый огонь]

твоя пьянка это последствия тревожности
как и у марфы ее конвульсии последствия ее тревожности
спокойно все с чего ты взял

[И-Горёк]

Ромовый огонь, на вопрос
Хочу я менять что то
Конечно
Это
- мало молюсь
Шутка

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

твоя пьянка это последствия тревожности
как и у марфы ее конвульсии последствия ее тревожности
спокойно все с чего ты взял

Дурак что-ли?
Пьянка и её прекращение
Этот есть пробуждению тревожности
И мы говорили об этом
Стремление есть торты
Это и есть тревожность

[Ромовый огонь]

Спойлер

говнюк

а то закралась мысль что всего достиг

[И-Горёк]

твоя пьянка это последствия тревожности
как и у марфы ее конвульсии последствия ее тревожности
спокойно все с чего ты взял

Наверное не пьянка
А уверенность что ты больше не будешь пить

[Володя 11]

и Володя тут интересовался про ангелов. где интересно он встречал, хотя бы один источник назовет пусть, где говорится что у ангелов есть Душа.

Ангелы - это живые существа. гораздо древнее и продвинутее людей.
просто другой мир и цивилизация, продвинутее нашей

а то что не имеет души - это механизм. просто кусок железа.

нашим миром - управляют и владеют архангелы и ангелы.

хотите сказать, что нами управляют - просто мёртвые механизмы ?

[Young]

но именно Первичный Океан энергий рождается из взаимодействия Информации и Материи
как семя(информацию) бросают в Землю- вырастает растение какое растение вырастет- зависит и от семени и от почвы
то есть не Материя существует за счет Энергии, а Энергия есть порождение Материи(Матери) от Отца(Сознания)

Из семени розы вырастет только роза, не зависимо от того, в какой почве оно будет прорастать. Качество может быть разным, в зависимости от почвы, но вид растения и даже сорт будет зависеть исключительно от семени
Но ни информация, ни материя без энергии проявиться не сможет

[Ромовый огонь]

тьфу все в один стог сена
столько управляющих и поддерживающих Сил без Души, а только выражающие свойства Потоков Сил
и где ты встречал что ангелы с душой? Ссыль сюда
остальное твои домыслы

Ангелы, Архангелы. Демоны и Архидемоны и много много других
все что потребляет энергии и меняет среду- все живет

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

но именно Первичный Океан энергий рождается из взаимодействия Информации и Материи
как семя(информацию) бросают в Землю- вырастает растение какое растение вырастет- зависит и от семени и от почвы
то есть не Материя существует за счет Энергии, а Энергия есть порождение Материи(Матери) от Отца(Сознания)

Из семени розы вырастет только роза, не зависимо от того, в какой почве оно будет прорастать. Качество может быть разным, в зависимости от почвы, но вид растения и даже сорт будет зависеть исключительно от семени
Но ни информация, ни материя без энергии проявиться не сможет

да без почвы (Материи) семя и вообще не проявится