Сатана

[tatpit]

Это кто? И почему в христианстве ему уделяют столько внимания

[tatpit]

Ну, вот видишь...Мы сошлись во мнении

Это клевета....
Знаешь как клеветник называется?

Это не клевета. Ты согласилась с очевидным. Всё названо своими именами
Получил-добро, отдал-зло. Человек голодный, но в молитве, уже не будет злым. Но если человек будет переедать или недоедать....просто так...это будет злом...он впустит в себя бесов. С перееданием ему и молитва не поможет, не останется места для молитвы. Зато бесы устроят пляски и танцы. Настоящее добро-это середина

[Vladen]

Христос задаёт вопрос:

Не задавал Христос такой вопрос

[scarly]

О жертве и искуплении. Она не имеет смысла при реинкарнации и карме.
Нету ни любви, ни милости в этом случае, только воздаяние и бесконечные попытки.

Любовь и милость имеет значение в любом случае. Кто будет со Христом - выходит из круга сансары (не все, кто на это расчитывает, разумеется). То есть их душа перестаёт перерождаться. Но это не значит, что Иисус возьмёт ВСЕ грехи уверовавших в него. Что практикует Иисусову молитву, знают, что чаще бывает очень жёстко, но оставляется шанс. Это в некотором смысле усугублятор.
Каким образом нужно противопоставлять "или-или" - не понятно. Реинкарнация, разумеется, есть. Кого задолбало, особенно посмертные ады - вэлком на стритрэйсинг коротким путём, только можете сразу забыть о тех, кого любите.

[Сью]

Vladen, ну и что

[Vladen]

Vladen, ну и что

Ничего, вы ошиблись, с кем не бывает

[Вера]

О чем пишется в Евангелии? О жертве и искуплении. Она не имеет смысла при реинкарнации и карме.

типа при воскресении бессмертного - имеет

Тут уже разборки с диаволом. Разбиты ворота ада и выаедены насельники. Человеческой душе не по силам.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

Реинкарнация, разумеется, есть. К

В христианстве нет.
Реинкарнация – это перемещение души в абсолютно новое тело в этом мире, воскрешение мертвых – это объединение души со своим прошлым телом в заново восстановленном теле.

[scarly]

Вера, со времён нашего героя АТО Васятки Декармированного не было такого разговора, но вот опять: слепоглухонемой инвалид, от которого отказались родители, гниющий в интернате - это Вы как воспринимаете, отрицая реинкарнацию? Васятка, помнится, отвечал невразумительно о том, что этим увеличивается слава Божия.
И что виноваты родители.
Абсолютно новая , с т з религии, душа, ни сном ни духом, что называется, рождается без каких-либо шансов на успех, просто пострадать. При этом оно душа, чувствующая.
Если признать возможность одного раза, одного рождения - это примерно как сказать - Бог самодур, жестокий экспериментатор, периодически нетрезвый. Но это не так. Бог абсолют, истина, любовь, милосердие.
Но эта душа должна получить опыт страданий, чтоб никогда больше не причинять их другим.
А в остальном - да, и Сила, и Слава, всё это проявлено. И родители заслужили, и род.
Но это одна цельная картина, а в религии, которая, как известно, опиум для народа, из цельного гобелена понадирали ниток, и нате, хавайте, не обляпайтесь, а вам и не надо всё знать, вредно, бояться меньше будете.

[Вера]

Христос-еврей, который пришёл исполнить закон еврейский.

Две фигни сразу в одном предложении.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Скарлетт, грехи рода до какого то колена, никем не отмоленные и не исправленные.
Получается за неимением ничего, только болью.

[scarly]

Получается за неимением ничего, только болью.

Вера, отлично. А душа (которая новая, тока с конвейра, по догмам церкви если) - она в чём виновата?
Это лотерея?
Повезёт - родишься сыном Киркорова.
Не повезёт - сыном алкоголички Дуси, она ещё вещества употребляла, и поэтому у тебя не глаз, ни мозга, ни жизни.
Тебе просто не повезло, да?

И при чём к этой душе Бог?
К Дусе понятно.

[tatpit]

Христос-еврей, который пришёл исполнить закон еврейский.

Две фигни сразу в одном предложении.

Думаете, что он был русским? Православным?
А закон по вашему какой? Этот закон адресован избранному народу. Он многое пережил ради этих законов.

[Вера]

Получается за неимением ничего, только болью.

Вера, отлично. А душа (которая новая, тока с конвейра, по догмам церкви если) - она в чём виновата?
Это лотерея?
Повезёт - родишься сыном Киркорова.
Не повезёт - сыном алкоголички Дуси, она ещё вещества употребляла, и поэтому у тебя не глаз, ни мозга, ни жизни.
Тебе просто не повезло, да?

И при чём к этой душе Бог?
К Дусе понятно.

Душа приходит в род, у рода свои косяки, предрасположенность родительская есть. Остановить процес в таком роду можно только больному инвалиду. Он в такой ситуации не согрешит. Кому где и с каким заданием родится, не нам знать и решать.
У всех прародитель Адам, но потом пошли ответвление. И род каина будет отличатся от Авеля.
Первые души сотворены, последующие рождены. Уже отличия.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Христос-еврей, который пришёл исполнить закон еврейский.

Две фигни сразу в одном предложении.

Думаете, что он был русским? Православным?
А закон по вашему какой? Этот закон адресован избранному народу. Он многое пережил ради этих законов.

У Христа Отец еврей? И Закон придумали евреи?

[scarly]

Тут же кроется, кстати, и ответ на вопрос из другой темы, где Элиза спросила - а нафига монастыри, а может можно так.
Монатыри для того, что, если чел решил прекратить всю эту карусель, не хочет учиться с первого по одинадцатый, и пошёл к Христу, который пообещал - больше никаких посмертных неприятных миров, никаких волнений насчёт того, что дальше, а просто сидишь в раю, и счастлив, и всё у тебя хорошо.
Не будет бесплатно у тех, кто решил стать христианинином, а не только яйца на Пасху красить и по пьяни о писании разглогольствовать. Будут не только посты и отслеживание помыслов, и исповедование их. Будет очень жёстко, и именно поэтому люди отрешаются, уединяются - иначе у них не хватит энергии, они больше не могут отдавать её ни миру, ни близким, они волокут весь воз кармы, отказывая себе во всём, чтоб только смочь.
И мало того - если не благословили, а человек упорен в своей цели - разумеется, его услышат, и отворят - но та же самая жесть будет у него в очень короткий временной период, чтоб он мог СМОЧЬ. Но в миру это труднее, а в затворе легче, это как крепость духа.

[tatpit]

У Христа Отец еврей?

А кто его знает кто у него отец. Родился и жил среди евреев

Закон придумали евреи

Закон ДЛЯ евреев. Законники были евреями. Толковали, соблюдали и поддерживали. Закон пришел через еврейского пророка.

[scarly]

Душа приходит в род, у рода свои косяки, предрасположенность родительская есть. Остановить процес в таком роду можно только больному инвалиду. Он в такой ситуации не согрешит. Кому где и с каким заданием родится, не нам знать и решать.

Так, ещё раз давайте.
Какой-то род. Идёт новая *с позиции церкви* душа. Она взволнована, она ждёт любви, она в неё верит.
Она не знает *как бы, с позиции церкви* всех этих людей. Кто там завидовал, кто вожделел, кто богохульствовал или гордился. Она НОВАЯ.
И вот одна рождается - и её в пелёнки с вышитыми инициалами, и няньки, и гимназии, и путешествия, и даже купят своего пони - потому что мир же прекрасен, мир тебя любит, малыш.

А другого сначала отвезут в дом ребёнка, где у него образуются пролежни, так как всем на него насрать.
А потом в дом инвалидов.
Там вся радость в жизни будет у него заключаться в том, что он , мучительно голодный, три раза в день будет получать кашу на воде.
Он не будет думать ни о милосердии, ни о величии, ни о реализации. Только о том, чтоб кашу дали. И ещё, чтоб побыстрее переодели, когда обосрётся, потому что сам он ходить не может, а никому нет дела до него, как и до других в этом месте.

Это две души, которые пришли в мир.

И первая будет ходить в храм.
А вторая нет. Потому что ходить нечем.

Нет, не уговаривайте меня, даже тираны Сталин-Гитлер не были так жестоки и несправедливы, как Бог в описании воцерквовлённых, отрицающих реинкарнацию.

[tatpit]

На Христианство надо смотреть в контекстве иудаизма. А не с позиция бытия, где Адам всё испортил, а Христос всё исправил. Совершенно не понимая...о чем вообще этот миф и что там зашифровано

[Вера]

Скарлетт, начнём с того, что Бог знает, что было и что будет. И потому условия жизни и смерти даются с максимальной выгодой для души.
Это как в притче
,,
"Как повествует одно сказание, однажды Иисус Христос шел с учениками по дороге и Апостолы увидели человека, безногого от рождения. Он сидел у дороги и просил милостыню. Ученики спросили: "Почему у него нет ног?"
Христос ответил: "Если бы у него были ноги, огнем и мечом прошел бы он всю землю".

Это из какого то апокрифа, правда.

Цена вечной жизни в прожитой одной. Кто где сламается или преуспеет, Богу известно, потому и соломка будет разная.

[scarly]

С другой стороны, у людей и выходов-то других нет, чтоб спасти свой род, кроме как Христианство. А род - это не только витиеватые комбинации твоих генов, воплотившиеся в других. Это так только в церкви скажут. А с позиции , принимающей реинкарнацию, это гораздо близкие люди, это те, кого человек любил не одну жизнь, прошёл с ними огонь и воду, душами соединился.
Поэтому, спасая себя, человек спасает тех, кого любит (а вовсе не те тысячи в радиусе одного-двух километров, как огульно выразился кто-то из православных просветлённых, Серафим Саровский, кажется).
Мы спасаем любимых. Они в нашем роду. Поэтому, рождаясь инвалидом, или с несчастной судьбой - человек спасает любимых. Он не хочет один в рай. Он с ними хочет. Иначе - что же это за рай будет.

[Вера]

На Христианство надо смотреть в контекстве иудаизма. А не с позиция бытия, где Адам всё испортил, а Христос всё исправил. Совершенно не понимая...о чем вообще этот миф и что там зашифровано

Стесняюсь спросить, кому надо?

[scarly]

Бог знает, что было и что будет. И потому условия жизни и смерти даются с максимальной выгодой для души

На этом и успокоимся.

А то "Сатана, Сатана". Да ну его нафиг с его рок-музыкой! Одно дело - ты сам барагозишь. А другое дело - своих подставлять. Это плохо, и мы так делать не будем.

[Вера]

Скарлетт, Бог знает все, и Он спасает, давая условия жизни, где человек хоть как то справится.
Ему было известно ещё при сотворении, что человек падет. И как его спасать будут, тоже решалось до того .
Так зачем же сто глупых попыток, если уже из одной все ясно,