Молитва и медитация

[tatpit]

А в чём разница?

[Grinch]

Как тама у новом завете - познается древо по плодам его ?

Древо с конкретными яблоками может и познается, а вот индивидуальные представления и реальности каждого будут также познаваться вариативно каждым индивидуально. Ну то есть. -помножить на семь миллиардов вариантов оценки ментального плода с концептуального дерева каждого встречного. Если только не провести идеологическую предварительную подготовку -какое правильное дерево,а какое дерево плохое и злое.)))

[Grinch]

Только вот, говорю ж... об*яснить Вам понятно чтоб

Я понял.понял. В вашем мире есть идолы,которые не подвержены зависимости. У всех идолы такие плохонькие- они подвержены процессам коррозии. Но ваш идол не такой -он из чистого золота, его запрещено называть идолом и вы его никогда не предадите.
Иначе предадите себя))) Все же просто и прекрасно понимаю вас, чего тут особо объяснять. Хотел ещё пример с сектами привести там тоже все золотое и неприкосновенное. Но и так достаточно с войнами за безгранично любящего бога.
Но для вас есть и хорошая новость. У буддистов тоже не все гладко было в истории. Многие тайские памятники демонстрируют обезглавленные статуи будд. Так то бирманские буддисты набегали и рубили головы статуям тайских будд, а те потом в отместку тем же промышляли.Любовь божественная она ведь повсюду разлита)))

[Мадера]

Так то бирманские буддисты набегали и рубили головы статуям тайских будд, а те потом в отместку тем же промышляли.

ну, так и не надо делать себе идолов - некому будет и головы рубить.
Впрочем, оставим это. Наши с Вами параллельные прямые не пересекутся.

[Grinch]

ну, так и не надо делать себе идолов - некому будет и головы рубить.

Вот,видите, как вы быстро схватываете, когда смотрите на чужие идолы.А уж сколько примеров в соседней деревне -кто сильнее любит Аллаха,или Иисуса )))Тут и отстраненность взгляда у вас, и наблюдательность в перспективе -если есть идол и он сделан, так будут срублены головы, а как ежели нет их,то и некому будет голову рубить. Практически,озвучили парадигму буддизма ))
А вот посмотреть на собственные идолы,признать что они идолы по сути такие же самые,в какие красочные бантики из безграничной бесконечности их не ряди, и сделать такой же самый вывод вам не под силу, а скорее нет на то вашей потребности.
Так что,не знаю,есть ли у меня линейные последовательности мировосприятия,чтобы непременно искать пересечения с такой же линией у вас. Прямые аналогии с локальными культами, сектами и религиями с вами не работают, исторические примеры -вами признаются,как факты, но без дальнейших выводов, смотреть на одни и теже идеологические зависимости,на одни и те же идолы с вами не получается -ваш идол особенный,золотой и не идол вовсе
и да не будет иных идолов ни у кого,кроме вашего.И да не сотворят оне других иных идолов -ну вот,одного главного и золотого можно)))
Ну,дело хозяйское - каждый верит во что хочет. Но тема не совсем так,чтобы о верованиях и кто лучше,кто хуже. Она как раз таки и многовариантности подходов,скажем так. При этом эти подходы могут никак не конфликтовать и не пересекаться, а приходить в пункт назначения только в конце путешествия ,если повезет ))

[спок]

Любовь - опасное и чаще ложное чувство..Ну, а ненависть - отражение..определиться с понятием ненависти-то мы можем?

Понятие "любовь" Вы трактуете в плане отношений? Но, любовь более об*ёмное чувство, можно даже сказать - всеоб*емлющее.
Мне больше нравится об*яснение сэнсея: ненависть - противоположность привязанности и её следствие. Т.е. крайняя степень привязанности порождает ненависть.

надо будет записать в блокнотик. еще одна тема для критики учения.
Мад, скажи пж, любовь может быть без привязанности? Может ли любовь быть как привязанность? Есть ли положительные стороны у привязанности?
=> ненависть - противоположность привязанности и её следствие?

[Мадера]

Она как раз таки и многовариантности подходов,скажем так. При этом эти подходы могут никак не конфликтовать и не пересекаться, а приходить в пункт назначения только в конце путешествия ,если повезет ))

А вот это, не побоюсь этого слова - шедевр!
А у нас нет отдельной темы про шедевры?!
Дорогой, Grinch! Мне очень стыдно, но мне только сейчас пришло в голову поинтересоваться Вашими идолами! Или Вы хотите сказать, что Вы выше этого? А, может, Вы как Олдсатана, тщательно скрываете свои увлечения, чтобы такие "проходимцы" как я, "не лапали своими грязными руками святое"?!

Добавлено спустя 57 секунд:

надо будет записать в блокнотик. еще одна тема для критики учения.

спок подкрался...

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

любовь может быть без привязанности?

А как же! Спросите об этом у женщин! У разных женщин.

Может ли любовь быть как привязанность?

Тут дело в терминологии, которая катастрофически не развита. Привязанность на бытовом уровне мы (человеки) называем любовью. А ещё - секс, страсть, похоть, вожделение и зависимость от желаний, также зовём любовью. Ну, нет просто другого слова.

Добавлено спустя 45 секунд:

Есть ли положительные стороны у привязанности?

Ну, разумеется - она очччень приятна! По началу.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

=> ненависть - противоположность привязанности и её следствие?

Здесь я опять отошлю Вас к значку Дао (инь-ян) - он всё об*ясняет популярно и доходчиво!

[Grinch]

Или Вы хотите сказать, что Вы выше этого?

Скорее, это вы хотите сказать, что по-вашему представлению у каждого должна быть какая нибудь ,да зависимость от какой либо идеи,а иначе следующий ,часто встречающийся вывод -как же без этого жить, без смысла,без поручней и подпорок-кто же защитит, кто же тебя полюбит таким,как есть -плохоньким и слабым, грешным и виноватым за все ? В вашем случае такой идеей является Бог любящий, единый, триединый и ну ваще, а сэнсей -пророк его. В этом ваша картина мира, личные убеждения и осознанная потребность для вас лично,как таковая. Предположим пусть так.
Мадера, Еще раз. Но есть на свете иные перспективы и даже сферы. Для вас ,возможно,их не может быть,или они заведомо ошибочные, или вы их никогда не видели лично, или просто о них мало ,что знаете. Потому что когда то нашли для себя вышеописанную -золотую удачу,самую высокую-превысокую.
Собственно ваш вопрос из нее и следует -из вашей позиции,что есть выше, а есть ниже. А в моих постах, уже устало на разные лады повторяется - есть подходы, где нет выше и ниже. Где вообще все эти сценарии не рассматриваются, в качестве информационного мусора, или полярного сияния ментальной активности. И если мы так тяжело с вами не можем прийти к простой вещи, что можно смотреть на идеи и концепты , не испытывая потребности непременно от чего то зависеть и какой то идеологии служить -чтобы не чувствовать себя покинутым и оставленным в слабости собственной тщеты и нищеты, что является больше неврозом,чем естественным состоянием. То мои ответы о лично себе -вам ничем не помогут и пользы не принесут. Просто почешут внутри ваше кошачье любопытство. В этом жанре я не выступаю на публику,есть другие любители.

[Мадера]

В этом жанре я не выступаю на публику,есть другие любители.

Вот точно - олдсатанушка!

Добавлено спустя 44 секунды:
Только более темпераментный!

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Grinch, Вы мне всё больше и больше нравитесь!
И как я раньше -то...
(йо, не пойммите неправильно!) я к тому, что может Вас удастся раскрутить на откровения об альтернативе!!! Олдсатана открестилась! Остались только ВЫ!

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Мадера, Еще раз. Но есть на свете иные перспективы и даже сферы.

Вот! Главная интрига! И... нучто?! ЧТО там?! Я и правда, жажду! Мне очччень интересно!

Собственно ваш вопрос из нее и следует -из вашей позиции,что есть выше, а есть ниже.

Непонял?! Имхо, это - из фашизма.

чтобы не чувствовать себя покинутым и оставленным в слабости собственной тщеты и нищеты

Да! Вот что?!

Просто почешут внутри ваше кошачье любопытство.

Ах, мон шер ами! Пока Вы со мной общаетесь, это неизбежно!

[monroe]

мадера сделал гринча

[Grinch]

я к тому, что может Вас удастся раскрутить на откровения об альтернативе!!!

Вопрос,зачем мне раскручиваться перед вами на откровения об альтернативе,подумайте сами? В особенности,что никаких таких сакральных откровений просто не существует - смотрите по контексту и ищите информацию,которая в избытке. А развлекать или вытягивать кого то,или тащить волоком, или чего хуже -выбивать табуретку какой либо идеологии,которая встроилась в организм адепта на клеточном уровне -так его шейные позвонки могут не выдержать, а так бы он стоял и стоял на своем и жил бы себе в радости. Ибо сказано -не навреди ))

[Мадера]

Вопрос,зачем мне раскручиваться перед вами на откровения об альтернативе

Ибо сказано -не навреди

Ну, вот! Вот так, всё самое интересное проходит мимо меня! Олдсатана не колется, Гринч темнит - куда ж податься бедному "хрюсу"?! Пойду напьюсь! "При всей широте выбора - альтернативы нет"! (с)

[Grinch]

Пойду напьюсь!

Вот и ладушки,вот и хорошо. Избрали самый кратчайший путь к просветлению и пронзительному -здесь и сейчас,наступающему на каждое следующее после просветления утро)))

[Володя 11]

привязанности к чувству любви и богу

любовь это чувство, любовь к богу - чувство, что крайне тяжело ощутить, но ощутив оно переходит за рамки связи. его уже нельзя оценивать на привязанность.
по сути, любовь к человеку вообще - чувство в отношении бога в нем. ощутив, потерять невозможно...

баба - она сердцем чует...
только выражено по - женски.

С богом тоже самая, с любым идолом тоже самое, к любой идеей тоже самое -можно служить идее, любить ее, быть крайне привязанной к ней, умирать за идею, ненавидеть и убивать за нее. Бог как идея ничем не лучше,ни хуже.

Чтобы дойти в идее до убийства - надо знать где не-бог.
А что есть противоположность Единого ?

[Grinch]

Чтобы дойти в идее до убийства - надо знать где не-бог

Вовсе необязательно, убивающие друг дружку в религиозных войнах точно знают,что с ними бог, а вот с убиваемыми противоположность единого. И наоборот)) Также история , как с всепобеждающим добром , кто первый победил,тот и объявил себя добром ))

[oldsatana]

Вовсе необязательно, убивающие друг дружку в религиозных войнах точно знают,что с ними бог, а вот с убиваемыми противоположность единого. И наоборот))

Конечно же, именно обязательно знают.
Каждая из сторон знает это

[Sergi]

А в чём разница?

Почитал, как отвечают другие форумчане. В этом есть доля истины...
ИМХО, медитация - более широкое понятие. Медитация предполагает сосредоточение внимания на определённом объекте. Молитва предполагает сосредоточение на чтении определённого текста молитвы. В отличие от этого в медитации не всегда используется текст.

[Grinch]

предполагает сосредоточение

Предполагает сосредоточение или концентрацию процесс,скорее всего, подготовки к искомому состоянию. Словесная путаница,которая возникла в данной теме, что процессу подготовки присвоено значение конечного пункта, в которой можно попасть,если повезет,а можно с большой вероятностью и не попасть. То есть имитация позы, вовсе не означает сути понимания -что происходит? кто это делает? зачем это делает? И конечного пункта назначения -именно медитации, и именно молитвенности,как искомого состояния.
Возник данный глюк,скорее всего, от рекламного тиражирования образа медитирующего и молящегося. Если фитнес блонди сложила пальчики колечками и завязала ножки в леггинсах узлом -значит, она в медитации .Ее надо сфоткать и поместить на упаковку био кефира ,тогда в массовом восприятии сложится связка пазлов -био кефир,фигура,блондинка сидит ножки морским узлом,пальчики у нее колечками -значит медитация -путь к здоровью и 1% кефиру. У молящихся свои пазлы-образов, на фитнес питании их не напринтуешь, но в кинематографе можно использовать богато.

[Sergi]

Предполагает сосредоточение или концентрацию процесс,скорее всего, подготовки к искомому состоянию. Словесная путаница,которая возникла в данной теме, что процессу подготовки присвоено значение конечного пункта, в которой можно попасть,если повезет,а можно с большой вероятностью и не попасть. То есть имитация позы, вовсе не означает сути понимания -что происходит? кто это делает? зачем это делает? И конечного пункта назначения -именно медитации, и именно молитвенности,как искомого состояния.

Чем медитация отличается от сосредоточения или концентрации?

[Grinch]

Чем медитация отличается от сосредоточения или концентрации?

Тем ,что сосредоточение и концентрация -подготовительные ступени к состоянию, именуемому медитацией. Потому что сосредоточение и концентрация -это только то,что они обозначают - то техническое действие,используемое для искомого,но не само искомое состояние. Также ,как умение строить рисунок или композицию,еще не создает картину. Подготовка тела бойца,поставленный удар -еще не факт, что он выдержит бой или будет к нему готов. Выполненные гребки руками и ногами на коврике в комнате на полу, еще не означает плавание баттерфляем на дистанции, овладение элементами хореографии -еще не танец. Список можно продолжать бесконечно))

[Sergi]

Тем ,что сосредоточение и концентрация -подготовительные ступени к состоянию, именуемому медитацией. Потому что сосредоточение и концентрация -это только то,что они обозначают - то техническое действие,используемое для искомого,но не само искомое состояние. Также ,как умение строить рисунок или композицию,еще не создает картину. Подготовка тела бойца,поставленный удар -еще не факт, что он выдержит бой или будет к нему готов. Выполненные гребки руками и ногами на коврике в комнате на полу, еще не означает плавание баттерфляем на дистанции, овладение элементами хореографии -еще не танец. Список можно продолжать бесконечно))

С этим понятно. Концентрация - это подготовительный этап для медитации, усилия по сосредоточению и удержанию сознания на объекте.
Задавая вопрос об отличии, я наверно хотел услышать, что такое медитация. В результате начал просматривать тему с начала.

Медитация - состояние без участия вербального лингвистического механизма ума,который все превращает в слова и в их поток. Это расслабление и ненапряжение, не-ум без двойственности субъектно-объектного разделения,но одновременно и пребывание в ясном состоянии сознания.
Если внимательно посмотреть на вышесказанное, то из него логично следует, что любое напряжение,концентрация, усилие -еще или не медитация. Визуализация,проговаривание,прослушивания музыки и работа с положениями тела -еще или не медитация. Подношение молитв идолам и богам -еще или не медитация.

Когда концентрация переходит в медитацию? Если правильно понимаю, во время медитации сознание направлено на какой-то объект, но при этом не нужно прилагать усилие, чтобы сознание оставалось на этом объекте?

Все вышеперечисленное потому " еще ",что может быть частью подготовительного процесса к состоянию медитации,или частью метода. Который может у кого то работать, а может не работать. А может превратиться в ритуал и алгоритм, так и не дойдя до искомого.

Из-за чего человек может застрять на подготовительном этапе, не дойдя до настоящей медитации?