Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[dised]

Если уж так ссылаетесь на ведических лекторов - то нет однозначного мнения.
Бывает так, что слышим только тех лекторов - которые доносят такую точку зрения, но это не значит - то нет другого мнения.
Интересовалась на одном из сайтов данного направления - так вот, в среде этих ученых людей -нет однозначной точки зрения - может или не может, индивидуальная душа, уже воплотившаяся человеком, вдруг вернуться на тот уровень - где нет индивидуального различия, а коллективное сознание или душа животных. Я понимаю - что это не является таким уж аргументом.

Ну давайте рассуждать логически.
Вернемся опять к понятию нисходящего и восходящего знаний.
Нисходящее знание идет сверху от Верховной личности Бога через посредников к людям (священные писания).
Примером восходящего знания могут быть исследования какого-то человека, его личный опыт и восприятие (СНЛ).
Какое из этих знаний может быть полнее и ближе к истине?
Понимаю, что для Вас священные писания могут и не быть авторитетным источником, а мнения ученых, исследующих законы мироздания, покажутся Вам более убедительными.
Тут дело Вашего выбора.
Приведу кусочек лекции, где рассказывается о деградации души. Это комментарии к Бхагавад - Гите.

Помещая демонов в низшие формы жизни, Господь также являет им один из аспектов своей милости. Во-первых, он даёт им возможность исполнить их материальные желания и, кроме того, иногда он сам убивает их и тем самым приносит им благо. Поскольку в Ведах сказано, что каждый, кто погибает от руки Всевышнего Господа, получает освобождение из материального плена. На эту тему есть много свидетельств в ведической литературе из жизни Господа Кришны и других воплощений Бога на земле. И продолжим дальше читать Бхагават-гиту. Стих 21: «Есть трое врат, ведущих в ад: вожделение, гнев и жадность. Каждый человек должен избавиться от этих пороков, ибо они ведут к деградации души». Комментарий: «Здесь описано начало духовной деградации. Живое существо пытается удовлетворить своё вожделение, и когда ему это не удаётся, то в его сердце возникают гнев и жадность. Каждый разумный человек, который не хочет оказаться в низших формах жизни, должен победить этих врагов, которые могут разрушить душу до такой степени, что ей уже не удастся вырваться из материального плена». Это был комментарий Бхактиведанты Свами Прабхупады.

[погода]

Я ж не утверждаю, что все души изначально были созданы Творцом одинаково развитыми.
Или одинаково неразвитыми.
Миров много, души создавались сообразно условиям этих миров, замыслу Творца.
Земные души начали свой путь с минералов, у них есть опыт воплощения в теле животного.
За каждое воплощение душа прирастает на 1% - развиваются тонкие тела, прирастают оболочки, открываются каналы.
С развитием души свыше 60% человек начинает понимать основы религии и эзотерики. С меньшим уровнем развития человеку это недоступно, это выражается в отсутствии интереса к тонким материям.
Такие земные души с уровнем развития свыше 60% очень ценятся Наверху, ибо это действительно большой опыт и длинный путь.
Если Будда описал путь земной души, это нормально. Он же для землян писал. Святоотеческая литература Православия тоже написана для землян.

А ты кто?

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

Ну давайте рассуждать логически.
Вернемся опять к понятию нисходящего и восходящего знаний.
Нисходящее знание идет сверху от Верховной личности Бога через посредников к людям (священные писания).
Примером восходящего знания могут быть исследования какого-то человека, его личный опыт и восприятие (СНЛ).
Какое из этих знаний может быть полнее и ближе к истине?
Понимаю, что для Вас священные писания могут и не быть авторитетным источником, а мнения ученых, исследующих законы мироздания, покажутся Вам более убедительными.
Тут дело Вашего выбора.
Приведу кусочек лекции, где рассказывается о деградации души. Это комментарии к Бхагавад - Гите.

В чем тут логика - непонятно, кроме самого призыва порассуждать логически. Понимаешь, каждую душу ведут, и знаками, и хранителями, может теоретически и можно всех их послать и скатиться до уровня свиньи, но это каким надо быть дебилоидом. Обычно останавливают через несчастья, болезни и смерть.

[dised]

Понимаешь, каждую душу ведут, и знаками, и хранителями, может теоретически и можно всех их послать и скатиться до уровня свиньи, но это каким надо быть дебилоидом. Обычно останавливают через несчастья, болезни и смерть.

Так говорит Сергей Николаевич.
Если его брать как истину в последней инстанции, то тогда ты будешь прав.
В том то и дело, что у человека есть свобода выбора. Иначе бы и на Украине сейчас свыше вели людей к более благоразумным решениям кризиса.

[погода]

Так говорит Сергей Николаевич.
Если его брать как истину в последней инстанции, то тогда ты будешь прав.
В том то и дело, что у человека есть свобода выбора. Иначе бы и на Украине сейчас свыше вели людей к более благоразумным решениям кризиса.

Это я так говорю. Есть еще собственная голова, есть опыт других, есть всяческая разная литература, есть понимание причин и следствий.

И не надо сюда приплетать Украину. Одно дело стать животным, а это не значит хрюкать в луже, ты только представь самосознание животного, а другое дело свобода совершать ошибки и действительно деградировать но только до определенной степени. Дальше не дают, да и это просто опасно для остальных душ, потому что все связаны. Есть примеры и с Помпеей с фалосом на гербе и с фашисткой Германией, которой дали деградировать до определенной степени, чтобы показать куда ведут такие идеи, но далее жесткая остановка. И уж если человечество во всем своем масштабе скатиться то накроет метеоритом да и все.

[dised]

Так говорит Сергей Николаевич.
Если его брать как истину в последней инстанции, то тогда ты будешь прав.
В том то и дело, что у человека есть свобода выбора. Иначе бы и на Украине сейчас свыше вели людей к более благоразумным решениям кризиса.

Это я так говорю. Есть еще собственная голова, есть опыт других, есть всяческая разная литература, есть понимание причин и следствий.

И не надо сюда приплетать Украину. Одно дело стать животным, а это не значит хрюкать в луже, ты только представь самосознание животного, а другое дело свобода совершать ошибки и действительно деградировать но только до определенной степени. Дальше не дают, да и это просто опасно для остальных душ, потому что все связаны. Есть примеры и с Помпеей с фалосом на гербе и с фашисткой Германией, которой дали деградировать до определенной степени, чтобы показать куда ведут такие идеи, но далее жесткая остановка. И уж если человечество во всем своем масштабе скатиться то накроет метеоритом да и все.

Я тебе привел пересказ Бхагавад - Гиты о деградации души.
Ты мне говоришь какие-то свои размышления.
Насколько они могут быть истинны?

[погода]

Я тебе привел пересказ Бхагавад - Гиты о деградации души.
Ты мне говоришь какие-то свои размышления.
Насколько они могут быть истинны?

Ты мне привел комментарий к Бхагавад-Гите. Мнение человека. Насколько оно может быть истинно?

[dised]

Я тебе привел пересказ Бхагавад - Гиты о деградации души.
Ты мне говоришь какие-то свои размышления.
Насколько они могут быть истинны?

Ты мне привел комментарий к Бхагавад-Гите. Мнение человека. Насколько оно может быть истинно?

Оно может быть истинно настолько, насколько чистое сознание этого человека. Насколько этот человек обладает качествами святой личности.

[погода]

Я тебе привел пересказ Бхагавад - Гиты о деградации души.
Ты мне говоришь какие-то свои размышления.
Насколько они могут быть истинны?

Ты мне привел комментарий к Бхагавад-Гите. Мнение человека. Насколько оно может быть истинно?

Оно может быть истинно настолько, насколько чистое сознание этого человека. Насколько этот человек обладает качествами святой личности.

И кто эту святость оценил для истинности? Дисед? Для меня это не аргумент и не авторитет. Я совсем недавно прочитал Бхагавад-Гиту. Так вот. То что пороки ведут к деградации души - это так, но нигде не сказано, что до уровня животного с его сознанием.

Я бы на твоем месте по-меньше в это верил, а то ведь каждому по вере его На всякий случай

[dised]

И кто эту святость оценил для истинности? Дисед? Для меня это не аргумент и не авторитет. Я совсем недавно прочитал Бхагавад-Гиту. Так вот. То что пороки ведут к деградации души - это так, но нигде не сказано, что до уровня животного с его сознанием.

Я бы на твоем месте по-меньше в это верил, а то ведь каждому по вере его На всякий случай

Существует преемственность знаний от духовного учителя к ученику. Если ученик выполняет принятые обеты, ему делается посвящение. То есть очищению придается большое значение.
Не факт, что ты все понял правильно из прочитанного в Бхагавад Гите.
Авторитетом к этому писанию пользуются комментарии Шрилы Прабхупады. Этот человек вел много лет благочестивый образ жизни и принес ведические знания в западный мир.
Кажется, я начинаю понимать, почему чтение ДК дает высокий уровень гордыни ее читателям. Ставка делается на собственный ум в познании мира. Не признаются духовные авторитеты.

[Елена12]

dised,
Так Вы для себя верите - что можете родиться животным? Если душа будет деградировать?

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Кажется, я начинаю понимать, почему чтение ДК дает высокий уровень гордыни ее читателям. Ставка делается на собственный ум в познании мира. Не признаются духовные авторитеты.

Вы хотите сказать - как прочитал двадцать лет назад первые зелененькие книжки СНЛ - так и обязан хранить верность по гроб жизни?
"Шаг влево - шаг вправо -расстрел?"
Что бы гордыни не было?

[погода]

И кто эту святость оценил для истинности? Дисед? Для меня это не аргумент и не авторитет. Я совсем недавно прочитал Бхагавад-Гиту. Так вот. То что пороки ведут к деградации души - это так, но нигде не сказано, что до уровня животного с его сознанием.

Я бы на твоем месте по-меньше в это верил, а то ведь каждому по вере его На всякий случай

Существует преемственность знаний от духовного учителя к ученику. Если ученик выполняет принятые обеты, ему делается посвящение. То есть очищению придается большое значение.
Не факт, что ты все понял правильно из прочитанного в Бхагавад Гите.
Авторитетом к этому писанию пользуются комментарии Шрилы Прабхупады. Этот человек вел много лет благочестивый образ жизни и принес ведические знания в западный мир.
Кажется, я начинаю понимать, почему чтение ДК дает высокий уровень гордыни ее читателям. Ставка делается на собственный ум в познании мира. Не признаются духовные авторитеты.

Я просто не кидаюсь от поклонения одного к поклонению к другому. Ведь все происходит одинаково с поклонистами, сколько я здесь наблюдаю. Сначала поклонение, диферамбы и защита идеала, потом разочарование из-за несоответствия объекта поклонения своему уже нарисованному идеалу, а потом происходит сбрасывание идола и попирание его ногами. Что Владимир Б, что ты и некоторые еще активные критиканы. Надо изначально не залипать на "учителях" не надо будет потом метаться по духовным знаниям и другим учителям. Так что у кого гордыня больше еще надо померить. Доставай свою, померимся.

[dised]

dised,
Так Вы для себя верите - что можете родиться животным? Если душа будет деградировать?

Я принимаю на веру все, что написано в Ведах.
Верю, что на разных планетах вселенной насчитывается 8 400 000 различных форм жизни.
И душа может воплотиться где угодно.

[погода]

Я принимаю на веру все, что написано в Ведах.
Верю, что на разных планетах вселенной насчитывается 8 400 000 различных форм жизни.
И душа может воплотиться где угодно.

Может, но не будет. Потому что задача развитие по восходящей. Те кошечки, птички и собачки которые тебя окружают это не бывшие люди. Включи свое ощущение и ты это почувствуешь.

[dised]

Надо изначально не залипать на "учителях"

Согласен, что на таких учителях как СНЛ залипать не нужно. Не тот уровень.
Но есть наставники, без веры в которых, передачи знаний не произойдет.
Наставников может быть несколько в течение жизни. Ученик может как развиваться, так и деградировать.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Включи свое ощущение и ты это почувствуешь.

Я сейчас очень скептически отношусь к личным ощущениям, поскольку понимаю, насколько я не чист. А значит и ощущения тоже будут не очень чистыми.

[azlena]

И как же вы живете без понимания почему дети инвалиды, обездоленные, сироты. За что им это все?

Вопрос не то чтобы снят, он просто потерял актуальность. Если раньше незнание ответа мешало вере, то сегодня - не мешает. Я не могу пока категорично сказать, что души приходят на Землю без всякого опыта, и так же не могу утверждать обратное. У меня немного стало получаться смиряться и в первую очередь перед Божественной тайной, непостижимостью Его промысла. Смирение- вот чего мне очень не хватало в Дкашном опыте. Вот есть невысказанная Тайна,но мы смириться не можем, нам нужно знать всё, и главным образом именно для того, чтобы потешить свое эго (хотя мы в этом никогда не признаемся, даже сами себе).

а мне кажется, что религии, это исключительно теории. Слова,слова.. Много слов. Противоречащих друг другу. А что это значит? а фиг его знает.. вся практика сводится к одному: сиди голодным и читай молитвы.
Нет, не подумайте чего лишнего. Никакой контрреволюции! Я - за! Я за соблюдение правил и традиций! Особенно, когда понимаешь что они означают! Только кто это понимает?!

Поболтать, конечно, можно. Только сразу (на всякий случай) скажу: я не миссионер, если что
Меня всегда интересовал такой парадокс: ругать религию, церковь считаем хорошим тоном, однако захаживаем зачем то туда, а иногда как прижмет так и со всех ног бежим. Ну влечет народ что-то туда, и это правда жизни Хотя, как сказал один батюшка: "Ну ходите вы в церковь и что? И колдуны в церковь ходят". В общем мое мнение - ходить в церковь и быть в Церкви разные вещи. Про бытовое Православие писать не буду. Многие люди, в церкви они или нет, склонны к духовному инфантилизму- вашими словами "отведите нас за ручку" (мне самой частенько так этого хотелось ). Ну вот пока мы хотим быть ведомыми кем-то кроме Бога, мы за словами ничего не увидим. Я не хочу сказать, что духовного руководства не должно быть, но как и всего в жизни, его должно быть в меру, нельзя сесть на кого-то и переложить на него всю ответственность, а ответственность духовники несут за своих чад. Должно быть свое свободное волеизъявление понять и тогда Бог откроет, я не знаю другого пути, кроме как через молитву. Что же касается практики: опыт накопленный христианами - это именно опыт жизни во Христе, он объемный и да, наверное, может показаться противоречивым, но здесь опять же при желании Бог постепенно откроет. Для начала есть простые правила -хотя бы 10 минут молитвословия в день (утром и вечером), столько же для ежедневного чтения Евангелия (ВЗ), + Евхаристия и общая молитва, это не теория, это проверено на практике. Если же для принятия таинств веры недостаточно, можно просто жить по Евангелию, просто стараться соблюдать заповеди, и в этом тоже есть парадокс: тогда и Писание становится понятным. Ну а вообще Христианство задает такой высокий идеал, что многие просто пугаются, вернее эго человеческое пугается, и если серьезно к этому относиться, то это очень нелегкий путь, и к нему человек сам по себе не приходит, его Бог призывает.
Надеюсь не сильно занудно

[погода]

Смирение- вот чего мне очень не хватало в Дкашном опыте. Вот есть невысказанная Тайна,но мы смириться не можем, нам нужно знать всё, и главным образом именно для того, чтобы потешить свое эго (хотя мы в этом никогда не признаемся, даже сами себе).

Принятие и видение во всем Божьей воли - это и есть смирение. А о принятии СНЛ все время говорил и говорит. Другое дело, что люди пропускают многое мимо ушей согласно своим внутренним акцентам. Видимо ваш акцент был не на этом.

[Мадера]

Смирение- вот чего мне очень не хватало в Дкашном опыте. Вот есть невысказанная Тайна,но мы смириться не можем, нам нужно знать всё, и главным образом именно для того, чтобы потешить свое эго (хотя мы в этом никогда не признаемся, даже сами себе).

Jedem das seine. При моей-то безмерной гордыне в ДК, как раз, и случилось у меня открытие понятия "смирение"! До этого "смирение" у меня чётко ассоциировалось со понятием "раб Божий". (кстати, я и сейчас считаю, что из православных молитв следует "рабов" повыкидовать!:)) Типа: тебя бьют, а ты терпи - вот и всё смирение. Возможно современные священники трактуют смирение уже по-другому, но во времена моей молодости было именно так.

"Вот есть невысказанная Тайна" - Неужели Вы считаете, что СНЛ открыл все тайны?! Этого даже я не считаю!

Меня всегда интересовал такой парадокс: ругать религию, церковь считаем хорошим тоном, однако захаживаем зачем то туда, а иногда как прижмет так и со всех ног бежим.

А что в этом дурного? Т.е., овкос, я не считаю это хорошим тоном, но если священник не постится, лжёт, подворовывает, эксплуатирует наивных прихожан и т.д., то, естественно такого наставника знакомым не посоветуешь! Но, он же выполняет свою работу. Если мне не нравится водитель маршрутки, я могу сокрушаться по этому поводу и даже пред*являть претензии, но ехать-то на работу надо.
И, если религия устарела, то почему нельзя ходить в храм и там молиться Всевышнему?!
Помнится Христос, в своё время, когда дал новую религию, не отменил старую. Прям так и сказал. Посему я и не думаю, что нужно всё отменить и в церковь не ходить. Нужно уточнить, утончить своё отношение к Б-гу, а не цепляться за старую форму.

Надеюсь не сильно занудно

Спойлер

Я не хочу сказать, что духовного руководства не должно быть, но как и всего в жизни, его должно быть в меру, нельзя сесть на кого-то и переложить на него всю ответственность, а ответственность духовники несут за своих чад. Должно быть свое свободное волеизъявление понять и тогда Бог откроет, я не знаю другого пути, кроме как через молитву. Что же касается практики: опыт накопленный христианами - это именно опыт жизни во Христе, он объемный и да, наверное, может показаться противоречивым, но здесь опять же при желании Бог постепенно откроет. Для начала есть простые правила -хотя бы 10 минут молитвословия в день (утром и вечером), столько же для ежедневного чтения Евангелия (ВЗ), + Евхаристия и общая молитва, это не теория, это проверено на практике. Если же для принятия таинств веры недостаточно, можно просто жить по Евангелию, просто стараться соблюдать заповеди, и в этом тоже есть парадокс: тогда и Писание становится понятным. Ну а вообще Христианство задает такой высокий идеал, что многие просто пугаются, вернее эго человеческое пугается, и если серьезно к этому относиться, то это очень нелегкий путь, и к нему человек сам по себе не приходит, его Бог призывает.

Совсем чуть-чуть
Просто хочу напомнить, что здесь очень многие, если не все, в курсе не только Православия и остального Христианства, но ещё и других основных религий. И то, что под спойлером здесь было обговорено немерянное кол-во раз. А повторяться, согласитесь, не интересно.

[azlena]

dzadzen, да все может быть

Добавлено спустя 49 минут 6 секунд:
Мадера, никто не спорит, что каждому свое, поэтому и религиозных традиций и течений много. И та же ДК каждого "озарила" по-своему. И предыдущий опыт у всех разный, и пресловутых "рабов" в тексте все по-разному воспринимают, и вообще это тоже все до ужаса банально, и говорилось немереное кол-во раз.

здесь было обговорено немерянное кол-во раз. А повторяться, согласитесь, не интересно.

ну вот и мой опыт тоже увы банален.
Признайтесь, Вы слукавили, что хочется поболтать. Заметили неофитика и чуток пафос подсбить захотелось, так

И, если религия устарела, то почему нельзя ходить в храм и там молиться Всевышнему?!

насчет плохих священников согласна, их много таких, насчет религии не совсем согласна. Но обсуждать не стоит.
Но не удержусь спрошу: Вы таинства тоже считаете устаревшей формой?

[Sergi]

Вот это мессианство и "я пастырь знаю путь, за мной овцы !" регулярно пачками возникает на ФДК несколько раз в год в течении десятилетия его существования.

"Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет" (Луки 8:16)
Обучение, получение каких-то знаний нужно не только для собственного пользования. Важно не только то, как я сам живу, но и то, что я делаю для окружающих людей. "Возлюби ближнего своего, как самого себя." Это означает, что нужно заботиться о других людях, помогать им. Любовь означает единство: вместе страдать и вместе наслаждаться. Хотя раньше было время, когда я этого не понимал. Думал, вот подрасту, продвинусь в личном развитии, стану крутым йогом, и вот тогда буду решать, кому передавать свои знания, а кого бросить на произвол судьбы и лишь очень немногих коснётся моя милость.


Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:

Не спешите с выводами. Я читаю не только Лазарева, но и старцев. Я еще ни разу не встретила информацию, чтобы она шла в разрез друг друга. Наоборот: под ручку идут. Потому я и здесь. Лазарев достоин доверия. "Мякину", я за версту слышу. Гуру - это те, кто напускают туману. Лазареву незачем позориться.

Скорее всего это из-за того, что вы сочинения старцев воспринимаете на поверхностном уровне. Каких-то более глубоких знаний вы не встречали, или встретив неправильно поняли их и поэтому нет противоречий с системой ДК. На первый взгляд вроде бы всё одно и то же. Я уже говорил, увлечение лазаревшиной и прочими подобными учениями идёт от духовной безграмотности. Я сам таким раньше был, знаю об этом не понаслышке. Когда йогой начал серьёзно заниматься, постепенно стало появляться понимание того, что такое на самом деле система ДК. А до этого никак не понимал. Замечал только, что за несколько лет я внутренне совершенно не изменился и из-за этого были подозрения, что в действительности система не работает. Она и в самом деле не работает. Вон я Сергею Б. правду сказал, так он на меня сразу обиделся. А он в системе ДК уже много лет, наверняка думает, что уже далеко продвинулся и многого достиг. Со стороны это хорошо видно. На самом деле это всё фикция. Пыль в глаза.

[Мадера]

Думал, вот подрасту, продвинусь в личном развитии, стану крутым йогом, и вот тогда буду решать, кому передавать свои знания, а кого бросить на произвол судьбы и лишь очень немногих коснётся моя милость.

О май дир, Сержи! Вы мне всё больше и больше нравитесь!