Разговоры околосеминарные (семинар Питер 7-8 декабря 2013 года)

[tatpit]

Надо на НФ что ли сходить...Шо-то вообще не о том и никак все

[погода]

Ну видишь сразу пошли диагнозы - кривое зеркало и т.п. А так бы диагнозы начались спустя пару-тройку строчек о Боге - все предсказуемо.
Чувство правоты, подавление, поиск недостатков, диагнозы - это неинтересно. Уже.

Я с тобой пытаюсь спокойно беседовать, но то что ты перечислила сама и демонстрируешь. Видимо какие то сложности у тебя. Пожалуй, завершим.

[Марфа_М]

Видимо какие то сложности у тебя.

Да, я согласна с тобой по всем вопросам - сразу и сказала.

Пожалуй, завершим.

ок.

[погода]

[dised]

И четыре (канонических) евангелиста тоже ничего не знали и только
ссылались, рисовали у себя в голове и поклонялись этому нечто?
И Дежанейров - туда же, с ними заодно?

"Эзотерическое" и "эгоцентричное" высказывание апостола-евангелиста:

16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
(1Иоан.4:16)

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Прямым текстом не нужно об этом писать

Так и я не писал прямым текстом.
Отказ от своего желания на данном периоде времени и есть принятие воли свыше.

[Мир]

Или еще что-то?!

Ванга через свое видение говорила человеку, который болел или у которого болел ребенок, что предшествовало болезни. Показывала причинно-следственную связь.

Книгу, в которой говориться о том, какая болезнь с каким грехом связана, закопали.

Потом вот это http://www.blog.faetont.kz/?p=2150

Лазарев не был первооткрывателем. Он лишь систематизировал те знания, которые он почерпнул в том числе и из Библии, и перенес в свои философские исследования для продвижение в народ. У Хей другое направление - менять свое отношение к себе, людям, ситуациям за счет формирования позитивных убеждений. Без молитвы, но с аффирмациями.

Обида и злоба направлена на кого-то. Она необязательно должна сопровождаться унынием. Уныние направлено на себя. Если только обида привела к унынию, то избавление от обиды может снять уныние, но не факт.

Как Лазарев говорил - "программа уничтожения других включает программу самоуничтожения". Или "отречение от любви - есть пожелание смерти себе, а всего лишь я не хочу его видеть". То есть нежелание кого-то видеть в своей жизни является обидой. Что приводит к тому, что незаметно для человека "включается программа самоуничтожения". Человек веселится, все у него хорошо, а потом ни с того, ни с сего начинает хандрить. Он идет к психоаналитику, тот выкачивает у него за консультации деньги, рекомендует пить антидепрессанты, но человек почему-то не выздоравливает. То есть, когда "программа самоуничтожения" включается, то ее уже не остановить. А судьба при этом, естественно, разрушается и люди отворачиваются, перестают общаться, что добавляет травмирующих ситуаций "пациенту". Депрессия - есть накопленная в подсознание агрессия. Сначала человек обижается на других, а затем обижается на себя, не принимает себя таким, какой есть, ищет повод быть недовольным, становится пессимистом. Видит мир однобоко - "мне плохо". А причины? Причины есть - отсутствие того, этого. Понимания окружающих, например.
А если ВСЕ есть, как у Элвиса Пресли, тогда остаются наркотики, которые будут прибавлять радости в жизнь, потому что все остальное уже не радует. Алкоголизм или сексуальные извращения богатых и знаменитых тоже с этим связано. С алкоголем почему-то "легче" жить, веселее. А потом человек лечится от алкоголизма, но его хватает не надолго и он снова срывается. А потом он умирает молодым. Что же мешало ему быть счастливым? Ведь у него было ВСЕ. И это ВСЕ в какой-то момент отодвинулось на задний план и человек перестал это ценить в своей жизни. Скука? Вполне, что так и есть. Но скука еще приводит к тому, что человек морально деградирует. Например, хочет испытывать удовольствия от страдания других людей от чего он злорадствует.
Или вот, как здесь http://glavred.info/vip_star/pered-popytkoy-suici ... a-zapisi-v-twitter-251654.html А сколько таких обидчивых "мстят" своим родственникам за то, что они чему-то воспрепятствовали.
Думаю, что и анорексия связана с депрессивным расстройством психики. Иуда, видимо, тоже сильно переживал, казнил себя относительно своего решения предать Христа. Но вначале то у него затаилась обида на Него. Поэтому, права Хей. Нужно "работать" со своими обидами, тогда и депрессия отступит. Прощение - целительная сила любви.

[Человеков]

пока Карма не достигнет самой верхней отметки.
Тогда дергаем ручку и ...Божественное сыплется ...сыплется...

главное, чтобы из нас на окружающих не сыпалось нижнеастральное. Тяжёлым камнепадом .

Спойлер

Хотя бы ручку смывную дернуть вовремя- это тоже ведь надо сообразить

[Дежанейров]

главное, чтобы из нас на окружающих не сыпалось нижнеастральное. Тяжёлым камнепадом .

Кирпичи...?

Спойлер

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

"Эзотерическое" и "эгоцентричное" высказывание апостола-евангелиста:

16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
(1Иоан.4:16)

Эдик, пойми простую мысль...Любовь это само прекрасное чувство на Земле.
От нее нельзя отказываться.... но на ней нельзя сосредотачиваться и считать что она есть Бог!
Да..Бог есть Любовь, - Бог возлюбил нас....но Любовь не есть Бог!

И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее !!!!
Понимаешь , Эдик.. не расковыряли в душе, а познали любовь которую имеет к нам БОГ!
Где тут эгоцентризм?

[Вера]

Предположим, ситуацию, что человек знает о своем несовершенстве.
С какой стати ему становится смиренным (и что в это вкладывается, кстати?).
Зачем ему смиряться, если кругом такие же несовершенные как он

Опоздала с ответом, и вам замечательно ответили и без меня, но два раза спрыгивать некрасиво...
Хочу еще выразить признательность Дежанейрову и Сталкеру, они мне мой разворот от системы помогли закрепить.
Знание о своем несовершенстве блокирует программу самоуничтожения, или депрессию или уныние. Совершенен только Бог, а значить бесконечное упал-поднялся, для человека нормально.
А значить все эти зацепки и путешествия в прошлое и будущее никогда не кончаться. Никогда в настоящем не получиться все время держать одну лишь любовь.
И будут повторяться грехи, будут расти и накапливаться, это уже не в нашей власти.
В нашей власти постоянно делать выбор между добром и злом, с переменным успехом и перевесом.
А отсюда в нашей власти смирение и покаяние.

[Elena J.]

А отсюда в нашей власти смирение и покаяние.

Главное, чтоб смирение перед Богом не переехало в понимание, что смиряться надо перед желанием кого-то ни было.. каким бы оно ни было..

[L@risa]

А отсюда в нашей власти смирение и покаяние.

Сегодня на тему смирения потянуло читать "От меня это было..."

Спойлер

От Меня это было
(духовное завещание)

Думал ли ты когда-либо,
что всё, касающееся тебя,
касается и Меня?
Ибо касающееся тебя
касается зеницы ока Моего.

Ты дорог в очах Моих,
многоценен,
и Я возлюбил тебя,
и поэтому для Меня
составляет особую отраду
воспитывать тебя.
Когда искушения восстанут
на тебя, и враг придет, как река,
Я хочу, чтобы ты знал, что
От Меня это было.

Что твоя немощь
нуждается в Моей силе
и что безопасность твоя
заключается в том,
чтобы дать Мне возможность
бороться за тебя.

Находишься ли ты
в трудных обстоятельствах,
среди людей,
которые тебя не понимают,
которые не считаются с тем,
что тебе приятно,
которые тебя отстраняют, —
От Меня это было.

Я — Бог твой, располагающий
обстоятельствами.

Ты не случайно оказался
на твоем месте,
это то самое место,
которое Я тебе назначил.

Не просил ли ты, чтобы
Я научил тебя смирению,-
так вот смотри,
Я поставил тебя
как раз в ту среду,
в ту школу,
где этот урок изучается.
Твоя среда и живущие с тобою
только выполняют Мою волю.

Находишься ли ты в денежном
затруднении, тебе трудно сводить
концы с концами, знай, что
От Меня это было.

Ибо Я располагаю твоими
материальными средствами.
Я хочу, чтобы Ты прибегал
ко Мне и был бы
в зависимости от меня.
Мои запасы неистощимы.
Я хочу, чтобы
ты убеждался в верности Моей
и Моих обетований.
Да не будет того,
чтобы тебе могли сказать
о нужде твоей: «Вы не верили
Господу Богу вашему»
(Втор. 8, 12—13).

Переживаешь ли ты
ночь скорбей,
ты разлучен с близкими
и дорогими сердцу твоему, —
От Меня это было.

Я — муж скорбей,
изведавший болезни,
Я допустил это, чтобы ты
обратился ко Мне
и во Мне мог найти
утешение вечное.
Обманулся ли ты в друге твоем,
в ком-нибудь, кому
открыл сердце свое, —
От Меня это было.
Я допустил этому
разочарованию коснуться тебя,
чтобы ты познал,
что лучший друг твой
есть Господь.
Я хочу, чтобы ты
все приносил ко Мне
и говорил Мне.
Наклеветал ли кто на тебя
предоставь это Мне
и прильни ближе ко Мне,
убежищу твоему, душою твоею,
чтобы укрыться
от «пререкания языков».
Я изведу, как свет, правду твою
и судьбу твою, яко полудне
(см.: Пс. 36, 6).
Разрушились ли планы твои,
поник ли ты душою
и устал —
От Меня это было.
Ты создавал себе свои планы
и принес их Мне,
чтобы я благословил их.
Но я хочу, чтобы ты
предоставил Мне
распоряжаться обстоятельствами
твоей жизни,
и тогда ответственность
за все будет на Мне,
ибо слишком тяжело
для тебя это,
и ты один не можешь
справиться с ними,
так как ты только орудие,
а не действующее лицо.

Посетили ли тебя
неожиданные неудачи житейские
и уныние охватило
сердце твое, знай —
От Меня это было.

Ибо Я хочу, чтобы сердце
твое и душа твоя
были всегда пламенеющими
пред очами Моими
и побеждали бы именем Моим
всякое малодушие.

Не получаешь ты долго
известий от близких и
дорогих тебе людей
и по малодушию твоему
впадаешь в отчаяние
и ропот, знай —
От Меня это было.
Ибо этим томлением
твоего духа Я испытываю
крепость веры твоей
в непреложность обетования,
силу дерзновенной
твоей молитвы
о сих близких тебе.
Ибо не ты ли
вручил их Покрову
Матери Моея Пречистыя,
не ты ли некогда
возлагал заботу о них
Моей промыслительной любви.

Посетила ли тебя
тяжкая болезнь,
временная или неисцельная,
и ты оказался прикованным
к одру своему —
От Меня это было.
Ибо Я хочу, чтобы ты познал
Меня еще глубже
в немощах своих телесных
и не роптал бы за сие
ниспосланное тебе испытание,
не старался
проникнуть в Мои планы
спасения душ человеческих
различными путями,
но безропотно и покорно
преклонил бы выю твою
под благость Мoю к тебе.
Мечтал ли ты
сотворить какое-либо
особенное дело для Меня
и вместо того
слег на одр
болезни и немощи —
От Меня это было.

Ибо тогда ты был бы
погружен в дела свои
и Я не мог бы привлечь
мысли твои к Себе,
а Я хочу научить тебя
самым глубоким мыслям,
что ты на службе у Меня.
Я хочу научить тебя сознавать,
что ты — ничто.
Некоторые из лучших
соработников Моих суть те,
которые отрезаны
от живой деятельности,
чтобы им научиться
владеть оружием
непрестанной молитвы.

Призван ли ты неожиданно
занять трудное и ответственное
положение, иди полагаясь
на Меня.
Я вверяю тебе эти трудности,
ибо за это
благословит тебя
Господь Бог твой
во всех делах твоих,
на всех путях твоих, всем,
что будет делаться
твоими руками.
В сей день даю
в руку твою этот сосуд
священного елея.
Пользуйся им свободно,
дитя Мое.
Каждое возникающее
затруднение, каждое
оскорбляющее тебя слово,
каждая помеха в твоей работе,
которая могла бы
вызвать чувство досады и
разочарования, каждое
откровение твоей немощи
и неспособности пусть
будут помазаны этим елеем —
От Меня это было.
Помни, что всякая помеха
есть Божие наставление,
и потому положи
в сердце свое слово,
которое Я объявил тебе
в сей день, —
От Меня это было.

Храни их, знай
и помни — всегда,
что всякое жало притупится,
когда ты научишься во всем
видеть Меня.
Все послано Мною
для совершенствования
души твоей, —
От Меня это было.

[Elena J.]

Сегодня на тему смирения потянуло читать "От меня это было..."

L@risa Очень проникновенно

[архаи]

Никто не знает ничего о Боге, но все ссылаются на него. А может быть, как вы говорили выше, люди просто рисуют у себя в голове нечто и поклоняются этому нечто.
Дежанейров ради этого нечто готов потерять даже свою душу

Трудно всетаки эзотерикам, растет у них бог в душе, растет растет, растет растет, и ни ответа ни привета....

[dised]

Потому, что эзотерика это по сути система личностного роста - развития имеющихся качеств, пусть даже лежащих глубоко в душе

В то время как Откровение в христианстве, это вечная вторичность собственного

Разве соблюдение заповедей христианином не есть контроль своих чувств и желаний, работа над собой, развитие себя, духовный рост?

Любовь это само прекрасное чувство на Земле.
От нее нельзя отказываться.... но на ней нельзя сосредотачиваться и считать что она есть Бог!
Да..Бог есть Любовь, - Бог возлюбил нас....но Любовь не есть Бог!

И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее !!!!
Понимаешь , Эдик.. не расковыряли в душе, а познали любовь которую имеет к нам БОГ!
Где тут эгоцентризм?

Вот в твоем понимании эгоцентризм:

и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем

Приведу еще кусочек с православного сайта.

Что значит, что Бог есть любовь?

Ответ: Что значит, что Бог есть любовь? Сначала нам следует рассмотреть, как Божье Слово – Библия – описывает «любовь», и тогда мы сможем увидеть, каково применение любви к Богу. «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает» (1 Коринфянам 13:4-8).

Любовь (Бог) не навязывается никому. Те, кто приходит к Нему, делают это в ответ на Его любовь. Любовь (Бог) проявляет доброту ко всем. Любовь (Иисус) творила добро всем без исключения. Любовь (Иисус) не домогалась того, что имели другие, живя скромной жизнью и не жалуясь. Любовь (Иисус) не хвалилась тем, Кем Он был в плоти, хотя Он мог подчинить Себе всех, кто встречался на Его пути. Любовь (Бог) не требует послушания. Бог не требовал послушания от Своего Сына, а, скорее, Иисус сознательно повиновался Своему Небесному Отцу. «Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю» (Иоанн 14:31). Любовь (Иисус) всегда стремится видеть интересы других.

Это краткое описание любви ведет к самоотверженной жизни, в отличие от себялюбивого существования грешного человека.

Из этого я понял, что и Бог есть любовь, и любовь есть Бог.
Не сможешь ты познать Бога не посеяв любовь у себя в душе. Никакого чуда и откровения не
случиться, если ты просто будешь обращаться в бесконечность, не работая над своим духовным развитием.

[Вера]

Из этого я понял, что и Бог есть любовь, и любовь есть Бог.

Любовь-это безличностное. Она может характерировать сущность Бога, но не сама Бог.
Она может быть богом, если Христос только человек. А в христианстве это не так.
А вот в ДК этот пазл сложился. А если опытно начинать практиковать любовь-бог, то резкое увеличение гордыни.
В церкви не поклонишься, и к таинствам не приступишь. И вообще, все там будет не так и не правильно.

[Марфа_М]

Опоздала с ответом, и вам замечательно ответили и без меня, но два раза спрыгивать некрасиво...
Хочу еще выразить признательность Дежанейрову и Сталкеру, они мне мой разворот от системы помогли закрепить.
Знание о своем несовершенстве блокирует программу самоуничтожения, или депрессию или уныние. Совершенен только Бог, а значить бесконечное упал-поднялся, для человека нормально.
А значить все эти зацепки и путешествия в прошлое и будущее никогда не кончаться. Никогда в настоящем не получиться все время держать одну лишь любовь.
И будут повторяться грехи, будут расти и накапливаться, это уже не в нашей власти.
В нашей власти постоянно делать выбор между добром и злом, с переменным успехом и перевесом.
А отсюда в нашей власти смирение и покаяние.

Я не ищу ответов через слова. И все это знаю: и про смирение, и про покаяние, и про несовершество.
Честно говоря, не поняла что вы хотели доказать, ну да ладно.

[Марфа_М]

Разве соблюдение заповедей христианином не есть контроль своих чувств и желаний, работа над собой, развитие себя, духовный рост?

не контроль, а воспитание, правильнее сказать. Воспитание чувств.

[Вера]

что вы хотели доказать

Ничего, лично вам тем более. Просто беседа, ну я так понимаю. Или на форуме как то по другому общаются.

[Марфа_М]

Из этого я понял, что и Бог есть любовь, и любовь есть Бог.Не сможешь ты познать Бога не посеяв любовь у себя в душе. Никакого чуда и откровения не случиться, если ты просто будешь обращаться в бесконечность, не работая над своим духовным развитием.

Любовь в душе есть всегда, просто развитие сознания, укрепления его... социальные цели, конфликты с людьми, собственные амбиции, ее подавляют.
И человек потом не видит для себя необходимости жить так, чтобы она проявилась.

[Марфа_М]

что вы хотели доказать

Ничего, лично вам тем более. Просто беседа, ну я так понимаю. Или на форуме как то по другому общаются.

Не, вы знаете, я может быть вас немножко "укусила" и не заметила, у меня иногда бывает.
Но это не специально.
Это переизбыток страсти . Вы должны понимать))

[Вера]

Вы должны понимать

Уже понимаю. У вас все сверху и достаточно зримо. Ну и мне в науку и на пользу.
Так что я не в обиде, и без претензий.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Лариса, мне очень понравилось От меня это было. Кто автор?
Очень проникновенно и красиво. Не встречала раньше. Спасибо.