Семинар 16-17 ноя

[Samersen]

С.Н. сказал, что на СФ (старом форуме) - родо-племенные отношения, обматерили друг друга и успокоились, и все довольны, а на НФ обстановка другая, там это не дозволено, там нахамил - в тюрьму))
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/7179/

[igudym]

Спойлер

.... выражение. Он именно так и имел ввиду изначально.
Как будто любовь это энергия, которая есть в душе, которую соответственно можно туда нагонять, там накапливать. Если есть уровни души, то чем больше там запасов любви, тем больше ажура. Это подход из биоэнергетики, из эзотерики, откуда сам Лазарев является выходцем.
Если идти от религии, то фраза "накопление любви" будет резать глаз.

Когда то смотрела фильм об Аркаиме, там люди накапливали время, оно было ценностью. И люди умели его не только накапливать, но и сохранять. Как накапливали, и где хранили сейчас никто не скажет и не попробует повторить. Ни о каких уровнях хранения времени нЕ было найдено подтверждений, кроме того, что время (рефрен) накАпливалось и потом использовалось.
Уровни души пока понимает и говорит о них Лазарев, я лично не могу говорить ни о каких уровнях, хотя понимаю, что глубина - неизмерима. Любовь можно накапливать? А почему - нет? Человек, проходя в реале самые разные ТС,и не впадая в агрессию - Любовь сама накапливается. Полагаясь на Волю Бога , не испытывая страха чел снова проходит ТС уже в бОльшей степени риска для души, здоровья, нравственности, прошёл- Любовь сохранил- она никуда не девается, она кОпится, и тогда, с накоплением Любви в жизни человека происходят изменения, о которых говорят: чудо. И , как следствие накопления Любви - вокруг человека формируется поле, в которое не попадёт " танкист", он поедет с боекомплектом по другой трассе, не попадёт потенциальный убивец, т.е. поле Любви не пустит тех, кто имеет мало Любви. Не?

Nasca, честно говоря, меня не особо интересуют такие глубины, как уровни души, наполнение любовью... Во многом соглашусь с Вам по Вашему примеру, хотя фраза "накапливать любовь" для меня звучит несколько меркантильно...

Спойлер

Вот пробел в ДК по теме отношений между людьми давно резал глаз. Тем более он сугубо практического характера и может затрагивать каждого из нас не только в виртуальном мире, но и в реальном тоже.
Сейчас заметил, можно поднять эту тему. Что найдутся собеседники не только по теории, но из практики понимающие ее. Поэтому и зацепил эту тему. В остальное погружаться глубоко не буду.

[Лесник]

ак-то недавно говорил опять Сергей Николаевич, что Иуда решил, что Иисус корыстен, все время думала, с чего он(С.Н.) это взял? Сейчас перечитываю, да, действительно, в первом же Евангелии: И с этого времени(принял драгоценное миро) Иуда искал удобного случая предать его. Сколько раз читала, а не видела связи!

а связь не та!
СНЛ облагородил Иуду (как говорил Кураев, это делают все эзотерики..)
Дело же в простом сребролюбии Иуды.:

"Дело в том, что Иуда был – вор.

Спойлер

И приобрящу собранная имения…
Вот что Библия говорит о воровстве Иуды: “Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать его, сказал: для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали” (Ин.12:3-6). В греческом подлиннике Евангелия об этом сказано еще категоричнее, потому что словоупотребление греческого языка позволяет понимать слово, переведенное как “носил”, в значении – крал.

Иуда был казначеем апостольской общины. В его распоряжении были довольно значительные суммы, так как среди почитателей Иисуса были богатые женщины, исцеленные Им от злых духов и неизлечимых болезней. Все они служили Христу своим имением. Но так как Господь был абсолютно равнодушен к богатству, пожертвованные деньги большей частью раздавались нищим, за исключением небольших расходов на пропитание самого Христа и его учеников. Вел денежные дела апостолов – Иуда. Раздаваемые нищим суммы не были подотчетными, никто не смог бы проверить, раздал ли Иуда деньги, или присвоил часть их себе. Эта неподотчетность, очевидно, в недобрый час и соблазнила сребролюбивого Иуду. Тратить украденные деньги открыто он, конечно же, не мог. Перекладывать их из ящика в свой карман было бы глупо и неудобно. Очевидно у него было какое-то укромное место, где он хранил наворованное богатство. Об этом кладе как о причине предательства Иуды прямо говорится в литургическом предании Церкви. Вот что поет Церковь в Святой и Великий Четверг на Страстной неделе в одной из стихир утреннего Богослужения:
“Иуда, раб и льстец, ученик и наветник, друг и диавол, от дел явися: последоваше бо Учителю, и на него поучашеся преданию, глаголеша в себе: – предам Того, и приобрящу собранная имения ( богатства)…”
Невозможно выяснить точно, когда он впервые запустил руку в апостольскую казну. Но в том, что Иуда украл оттуда гораздо больше, чем тридцать сребреников, можно не сомневаться. Понятно также, что воспользоваться украденным богатством Иуда мог лишь при одном условии: если апостольская община прекратит свое существование. И он добился своего. После ареста Христа даже самые верные и преданные Ему ученики в страхе разбежались кто куда. И вот тут возникает новый ряд несообразностей. Вместо того, чтобы забрать собранное сокровище, присовокупив к нему плату за предательство, и зажить, наконец, в свое удовольствие, Иуда вдруг кончает жизнь самоубийством.
Объяснить это можно по-разному. Совершенно очевидно только, что ни тридцать сребреников, ни собранное им ворованное сокровище больше не были для Иуды главной ценностью в жизни. Но что же могло обесценить в глазах вора состояние, которое он планомерно накапливал в течение трех лет? Ответ напрашивается сам собой. Дороже больших денег для вора и сребролюбца только… – очень большие деньги.
Царский казначей
Ученики признали в Христе – Мессию. Но так же, как все иудеи, они видели в Мессии земного правителя, который, придя к власти, сделает Израиль самым сильной и богатой страной на земле. Мессия-царь должен был, по их представлениям, подчинить себе все народы мира. И все многочисленные притчи и объяснения Христа о том, что Царство Его – не от мира сего, не смогли переубедить апостолов. До самого Вознесения Его они были уверены, что Господь станет, наконец, земным царем Израиля. Себя же ученики Христа видели ближайшими помощниками и соправителями Мессии и даже спорили о том, кто из них будет главнее в новом правительстве Израильского царства. Сребролюбивый Иуда, конечно, не был тут исключением.
Если Христос станет царем, то он, Иуда станет царским казначеем, то есть самым влиятельным человеком в Израиле после Мессии. В своих мечтах он уже представлял, как распоряжается не апостольским денежным ящиком, а казной самого богатого государства за всю историю человечества.
Став вором, Иуда поначалу строил планы предательства Христа с целью приобретения собранных денег, как об этом поет Церковь. Но имя Христа становилось в среде народа Израилева все более славным. После небывалого чуда – воскрешения мертвого Лазаря – даже те иудеи, которые раньше пытались побить Христа камнями, увидели в Нем – Мессию. Когда Иисус входил в Иерусалим, жители столицы оказывали Ему царские почести, устилая Его путь своими одеждами. После такого приема предавать будущего царя ради наворованных денег практичному и жадному Иуде стало просто невыгодно. Сребролюбие и воровство дотла выжгли его душу. Даже Мессию-царя он собирался использовать как средство для удовлетворения своей страсти к богатству.
И вдруг оказалось, что Христос не собирается царствовать. Израильская казна, до которой оставалась лишь пара шагов, вновь становилась для Иуды недосягаемой. Нужно было срочно принимать какое-то решение, чтобы исправить ситуацию. И решение было принято.
А подсказал его предателю тот, кого Христос называл – “человекоубийцей от начала”. Правда, Иуда не знал тогда, что этот подсказчик в конце концов загонит в петлю и его самого.
Совет сатаны
Все толкователи Священного Писания единодушно утверждают, что Иуда предал Спасителя по прямому внушению диавола. Евангельский текст прямо свидетельствует об этом: “Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа Двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им” (Лк.22:3-4).
В православной аскетике действие диавола на душу человека описывается следующим образом. Злой дух получает доступ к человеку через его страсти (то есть – больные наклонности души). Мысленно он нашептывает, как лучше человеку удовлетворить свое больные желания, и шаг за шагом ведет свою жертву к гибели. Причем, сначала диавол уверяет человека, что грех, дескать, не так уж и велик, а Бог милостив и все простит. Но потом, после совершения греха, злой дух ввергает человека в бездну отчаяния, внушая ему, что грех его – безмерен, а Бог –неумолим. Но что же нашептал сатана Иуде, каким посулом соблазнил его на предательство Христа?
Самой большой страстью Иуды была любовь к богатству – сребролюбие. А самым заветным желанием, возможно – должность министра финансов в царстве Мессии, где он смог бы воровать такие суммы, которые самым удачливым ворам мира даже не снились. И эта заветная цель была уже совсем близко.
Но Христос не спешил становиться религиозным и политическим лидером Израиля. Придя в Иерусалим, Он не стал изгонять первосвященников и старейшин, чтобы по праву занять их место. Все планы Иуды рушились.
В этот момент сатана, очевидно, и подсказал ему мысль, которая толкнула его на предательство. Иуда знал, что первосвященники и фарисеи, боясь Иисуса, дали приказание, что “если кто узнает, где Он будет, то объявил бы, дабы взять Его”. Иуда также знал, что Христос уклонялся от прямого конфликта с властями.
И вот, подстрекаемый сатаной, он решает предать Христа, для того чтобы спровоцировать открытое столкновение первосвященников с Мессией. Победа Иисуса в этом конфликте не вызывает у него и капли сомнения. Ведь он видел всю силу Мессии, видел, как по Его повелению воскресают мертвые, как Ему повинуется буря, как злые духи беспрекословно подчиняются Ему… Кто же сможет убить Мессию? Достаточно одного Его слова, и даже несокрушимые железные легионы Рима развеются без следа, как сухие листья!
Ослепленный жаждой богатства и нашептыванием сатаны, Иуда предает Христа. Но при этом даже мысли не допускает, что Его могут убить. Ведь в Иисусе, победившем первосвященников, была вся его надежда, все упование на будущее.
Хотел ли Иуда смерти Христа? Нет, потому что это было ему невыгодно. Любил ли Иуда Христа? Нет, Иисус был для него всего лишь средством для того, чтобы сказочно разбогатеть. При таком мотиве предательства становится понятным странный способ, избранный предателем, чтобы ночью в Гефсиманском саду указать стражникам на Христа. Поцелуем Иуда просто засвидетельствовал свое
почтение царю, который вот-вот победит своих врагов.
“…и во Мне не имеет ничего”
Сатана внушил Иуде, что Христос непременно примет вызов, сметет первосвященников, римских оккупантов и Сам воцарится в Израиле.
Но он обманул Иуду, как и должен был обмануть отец лжи – несчастного, погрязшего в болоте своих страстей и ослепшего от блеска призрачных сокровищ человека. Мысль о том, что Спаситель откажется от Крестного Подвига, соблазнившись земным царством, действительно – сатанинская. Этой мыслью Диавол искушал Христа в пустыне, перед выходом Его на проповедь Евангелия. Эту же мысль злой дух пытался внушить апостолу Петру, когда тот стал отговаривать Христа от Искупительных страданий, и тут же получил от Него жесткую отповедь: “…Отойди от меня, сатана! Ты Мне соблазн! Потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое”. Спаситель хорошо знал, кто пытался говорить с Ним через самого преданного ученика.
Также знал он и кому поверил Иуда. Перед самым приходом предателя с отрядом стражников Иисус сказал ученикам: “Уже немного Мне Говорить с вами; ибо идет князь мира сего и во Мне не имеет ничего”. Князем мира сего Христос называл, конечно же, не Иуду, а сатану. Который в очередной раз, теперь через ученика-предателя хотел искусить Спасителя соблазном земного владычества. Но Господь шел Крестным Путем, ради которого и пришел в этот мир. Сатана остался ни с чем, а вместе с ним обанкротился и Иуда.
Христос действительно поверг наземь пришедших брать его воинов. Но сделал это лишь для того, чтобы дать уйти ученикам, которые тоже могли пострадать. А после дал себя связать, покорно проследовал до места судилища и к утру, с нарушением практически всех норм иудейского законодательства, был осужден на смерть.
Бесславный конец
Когда Иуда узнал о смертном приговоре, вынесенном Христу, он понял, что все его планы рухнули. Он стал виновником смерти величайшего праведника, он потерял право именоваться учеником Мессии… Но самой страшной потерей, наверное, было то несбывшееся богатство, которое Иуда уже считал своим. В мечтах он уже распределял финансовые потоки, идущие в казну Мессии со всех концов света. Что, в сравнении с этим богатством, тот жалкий клад, который был накоплен вором и предателем за годы проповеди Христа? И, тем более, тридцать сребреников… Он и взял-то их лишь для того, чтобы не спугнуть первосвященников, чтобы они поверили в искренность его желания отдать им Учителя.
Все кончилось для Иуды, все, ради чего он жил, оказалось призраком и ложью, глумливой насмешкой дьявола. И когда в Евангелии мы читаем, что Иуда раскаялся, не нужно обманываться благородным звучанием этого слова.
Предатель оплакивал не Мессию, безвинно отданного им на смерть. Он оплакивал свою несостоявшуюся должность казначея Мессии, которую, как ему казалось, он сам у себя отнял, предав Христа на смерть. Эту потерю он пережить не смог. А на подлинное покаяние оказался неспособен.
Закончить печальный рассказ о предательстве Иуды хочется словами свт. Иоанна Златоуста:
“Заметьте это вы, сребролюбцы, и подумайте, что стало с предателем? Как он и денег лишился, и согрешил, и душу погубил свою? Таково тиранство сребролюбия! Ни серебром не воспользовался, ни жизнию настоящею, ни жизнию будущею, но… удавился.”
http://xn----7sbbrq4bi0ajg5i.xn--p1ai/libraries/d ... ka-istoricheskoy-rekonstrukcii

Поэтому прошу быть очень критичными к дальнейшим выводам Лазарева: отталкиваясь от ошибочной посылки, неизбежно приходим к неверным результатам..

[Бабочка]

igudym, вот тебе еще на растерзание мысль СНЛ про то, что конфликт связан с 5 заповедью.
"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе."
То есть отношение к родителям важный аспект в умении конфликтовать.
Не знаю говорили ли здесь или на НФ про это.
Об этом говорилось вчера.

[igudym]

Спойлер

Служение Богу подразумевает, среди прочего, смирение.
Как часто слово смирение используется в ДК?

Да, часто. В церкви, в речах батюшек, в беседах священников- много чаще, только с привкусом( даже оскоминой) посыпания своей головы пеплом , и подставления щёк для удара. А надо ли давать себя лупить та?
Иисус имел уровень Любви к Создателю неизмеримо выше, чем у кого бы то ни было из живущих на Земле. Однако, вышибАл палкой торговцев из Храмов как дЕлать нЕчего. Защищал блудницу, а это ох как было чревато в те времена. Он был не только Наполнен Любовью, но, любя совершал такие поступки, которые ставили в тупик тогдашних служителей Бога на Земле.
Почему смирение должно быть и внешним? Себя долбать? Какой я дурак? Тогда мы не победили бы в войне против фашизма.

Если бы не было смирения внешнего, то в атаку под пули вражеских пулемётов никто бы не встал!!
Если не будет смирения внешнего, то ругань и выяснения с модераторами будут вечными!!
Смирение это и тупая дисциплина и порядок, и дальше уважение, нравственность, авторитет. Там тоже есть разные уровни. Есть там и сознательное подчинение. А Лазарев все это опустил, вырезал одним движением.

[igudym]

igudym, вот тебе еще на растерзание мысль СНЛ про то, что конфликт связан с 5 заповедью.
"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе."
То есть отношение к родителям важный аспект в умении конфликтовать.
Не знаю говорили ли здесь или на НФ про это.
Об этом говорилось вчера.

И что именно он говорил?
Эту заповедь он упоминал не раз. Но появление "деструктивщиков" говорит о том, что воз и ныне там...

[igudym]

[quote]Сергей Николаевич сказал сегодня, что все проблемы цивилизации сводятся к конфликту между Христом и Иудой. В Питере будет эта тема. Я читала в книге(ДК), и как-то недавно говорил опять Сергей Николаевич, что Иуда решил, что Иисус корыстен, все время думала, с чего он(С.Н.) это взял? Сейчас перечитываю, да, действительно, в первом же Евангелии: И с этого времени(принял драгоценное миро) Иуда искал удобного случая предать его. Сколько раз читала, а не видела связи!

И чтА??? Что сказать та хотел? Уж начал, так и дальше...про отношения и алгоритм? Что мы все корыстные?[/quote]
Нет, это была копия сообщения для тех, кто не может попасть на тот форум. И только.

[igudym]

И мне нравится зацепленная тема, хотела предложить вынести её в отдельную.

Уже есть отдельная тема на двадцать страниц "Межличностный конфликт: есть ли решение в ДК?"
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=54464

[Лада]

День второй был более насыщенный. СНЛ почти не осуждал никого.
Работа над собой - чувство тепла и любви к тем, которые нас обидели. СНЛ подчеркнул, что не надо молиться здесь Богу и каяться, надо просто вспоминать и ощущать любовь.
-Поклонение инстинкту самосохранения приводит к программе самоуничтожения (ПС)
-Спасение человечества=поклонение благополучной судьбе.
Для спасения человечества надо в первую очередь помогать себе.
Воля - когда исчезают подталкиваюшие факторы, а человек все равно движется к цели.
-У человека есть 2 сознания - привязанное к телу и к душе. Они не должны смешиваться.
Диагностика опасна - надо сначала закрыть себя от человеческих ценностей перед тем, как ее проводить.
ПС возникает, когда строим планы, мечты на будущее, а не добавляем:"если Бог захочет" (или что-то в этом роде).
Воскресение будет на уровне души, а не тела. 15-17 год прийдет матрица будущего человечества (см книги СНЛ)
Атеист будет унывать, так как думает, что жизнь одна.
Пс возникает, когда скорбят об умерших, при неприятии воли Бога (и плохого и хорошего от него). Когда СНЛ повторял имя Всевышнего (милостивый и т. д), то возникла ПС, так как только хорошего от Бога ждал.
ПС - когда плохо думаешь о будущем ("я не выживу и т. д"), надо надеяться на Бога до последнего.
Болезнь - наш партнер, а не враг. Надо сделать то, что она требует (например, смерть требует освобождения от привязанностей, принятие ее без страха, отпустить все, чтобы ценностью было только чувство любви в душе). Можно сделать вместо болезни ее работу.
Энергия идет от Бога, потом на инстинкты - 1)в инстинкт самосохранения. При зависимости от него возникает приоритет сознания, гордыня. При зашкаливании переходит в ревность,инстинкт размножения (потенция слабеет, рак, диабет). Блокировка привязанности - 1 заповедь, пройти ТС, любовь на 1 месте.
Для преодоления гордыни надо: готовность к смерти,не жить сознанием, будущем, надо - настоящим. Не говорить плохо и жестко о будущем -"вот так будет", категорично, будущее определено свыше. Особенно в отношениях жестко о будущем нельзя("я никогда не буду с тобой общаться"). Надеяться сначала на Бога, потом на себя,абсолютное внутреннее принятие воли Бога, душа на 1 месте, не сожалеть о прошлом, умение принять настоящее, умение правильно конфликтовать.Гордыня - это не превосходство одного над другим, это приоритет человеческой логики над Божественной, инстинкта самосохранения.
Записка -женщина простила мужа - пьяницу, когда стала его любить независимо от того, как он себя ведет.

[igudym]

Здесь о Любви и смирении. Немного - разное.

Смирение это многоуровневое понятие. Его воспитывают снизу и с детства. Смирение идет через воспитание.
Любовь в смирении это вершина, самый верх. Но ниже её лежат другие уровни. К ним тоже надо относиться правильно. Их надо закладывать в свое время. Если они не были заложены, то придется наверстывать упущенное. К этим уровням надо относиться с понимание, с уважением, как к необходимым, а не свысока.
Перепрыгивать к вершине сразу пытаться мОжно, но не всегда это гарантирует успешные результаты.

[Бабочка]

igudym, да, вскольз сказал, что те кто не умеют конфликтовать, надо проанализировать свои отношения с родителями. Если честно, не помню. Только суть уловила. Спроси на НФ, может кто вспомнит, просто в тему к твоей теме про конфликт вспомнила. Как рецептор

[igudym]

Спойлер

Смирение это многоуровневое понятие. Его воспитывают снизу и с детства. Смирение идет через воспитание.
Любовь в смирении это вершина, самый верх. Но ниже её лежат другие уровни. К ним тоже надо относиться правильно. Их надо закладывать в свое время. Если они не были заложены, то придется наверстывать упущенное. К этим уровням надо относиться с понимание, с уважением, как к необходимым, а не свысока.
Перепрыгивать к вершине сразу пытаться мОжно, но не всегда это гарантирует успешные результаты.

А без уровней? Или никак? Т.е. уровень смирения в Любви к родителям(это - одно), потом уровень смирения в Любви к людям....к Богу - этот уровень безуровневый, т.е. автоматически есть, его нужно поддерживать, помнить о смирении в Любви к Богу.

Хотите без уровней? Чтобы было быстро и небольно? Вот там есть список деструктивщиков. Всё чётко. Один уровень: "у них нет любви. они деструктивщики. долой их". Устраивает?

Без принуждения не может быть порядка. Без порядка не пожет быть авторитета. Без авторитета не может быть нравственности, сознательности. Без нравственности не может быть любви. Такая градация Вас устроит?

[igudym]

igudym, да, вскольз сказал, что те кто не умеют конфликтовать, надо проанализировать свои отношения с родителями. Если честно, не помню. Только суть уловила. Спроси на НФ, может кто вспомнит, просто в тему к твоей теме про конфликт вспомнила. Как рецептор

Спасибо! Думаю, говорил в том же духе, что и раньше. Почитай, уважай, слушайся и будет всё хорошо.

[igudym]

Нет, такой градусник меня не устраивает. Хорошо, а по уровням?
безусловное смирение к Воле Господа
смирение перед родителями,
смирение перед старшими
смирение перед ТС в любом возрасте и соц. положении
смирение перед вышестоящими
Не? Уровни - отчего зависят и откуда идут? И кто о них говорил как об уровнях во смирении? (или смирения)

Как кто расположит уровни для себя - значения не имеет.
Речь выше шла о градации построенной на внешнем/внутреннем принуждении/воздействии.
От грубого внешнего, до сознательного внутреннего, до веры и Любви.

Все эти вопросы рассматриваются в нашей жизни разными видами деятельности. В том числе элементарным воспитанием, педагогикой.
Вспомним отношение Лазарева к педагогике? "В педагогике никто не разбирается. Ничего путёвого в этом вопросе не написано". Всё! Точка. Приплыли. Гребём дальше только на любви. У кого сколько её осталось...

[Ofelia]

Лазарев должен личным примером явить многие вещи.

когда сумеет, тогда и явит.

[Ofelia]

Мандарин,

[igudym]

День второй был более насыщенный. СНЛ почти не осуждал никого.

Мне уже давно кажется, что Николаич приходит на выступления подлечиться самому. Сидит в зале меняется, старается осуждать других поменьше, а народ с карандашами фиксирует, сколько ему удалось на этот раз. Для зрителей развлекуха, игра занятная, для автора польза для здоровья. И финансовая наверное прибавка.

[igudym]

Во-первых, не согласна с Дежей, что чел.автор книги (уточняю, т.к. книга- носитель инфы) даёт миру себя, не себя, а инфу, которую ему нужно донести нам всем, живущим .

Мне кажется, Дежанейров привел пример Христа как Учителя. Прежде всего как Учителя.
Лазарев называется себя "только исследователем", "только делящимся опытом", но не услышать прессинга, нажима, "апокалептических" моментов не сможет разве что глухой.
Поэтому, можно сделать вывод, что он всё время подталкивает своих читателей, слушателей к каким-то действиям, призывает к чему-то. А по-простому, учит. А раз учит, то становится учителем с большой или маленькой буквы. Но когда заходит речь об учительстовании и тому, что с этим связано, он отвечает "Стоп! я лишь исследователь! Все остальные вопросы не ко мне".

[igudym]

Какой вывод мы делаем сейчас? вывод: нам пора приступить к разбору завалов в педагогике, и, наконец, помочь ей обрести не только понимание, чем занимается наука педагогика, а и для чего она существует, и насколько нужна педагогика и книги по теме педагогической в том наполнении, в котором они без меры существуют. И Крупская, которая давала советы по воспитанию детей в книгах по педагогике, морально имела ли на это право? Отношение Лазарева к педагогике понятно. Объясню, я - воспитательница по первому образованию, и по педагогике у меня стоит 4( не смогла наизусть сказать ни одного постулата из книжных , говорила только так, как понимаю, не прокатИло). А по научному коммунизму 2( я просто пришла на экзамен и сказала, что ничего не понимаю, мне сказали - идите- 2! И выгнали из аудитории, а в зачётку поставили 3 ).
Так вот, все педагоги, которые принимали у меня 18ти летней экзамен не прошли экзамен по пед. мастерству: злобные почему то были, и где их пед. чуйка была? И пед. подход? И реализация пед. истин на деле?
Вот Лазарев и говорит кОротко: наука педагогика есть, а наполненности её инфой - нет, только лозунги.
НапОлним?

Понимаете, с таким подходом мы вырезаем и выбрасываем на свалку всех(!) педагогов всего мира за все времена. Независимо от опыта, квалификации, достижений, заслуг, любви учеников и т.п. То есть, плюём им в душу и растираем ногами. Чем заменяем? А неизвестно чем. Как это назвать? Ну сами понимаете. Озвучивать не буду...

[igudym]

Понимаете, с таким подходом мы вырезаем и выбрасываем на свалку всех(!) педагогов всего мира за все времена. Независимо от опыта, квалификации, достижений, заслуг, любви учеников и т.п. То есть, плюём им в душу и растираем ногами. Чем заменяем? А неизвестно чем. Как это назвать? Ну сами понимаете. Озвучивать не буду...

Не читала, разумеется пед. труды педагогов всех времён и народов, читала только пед. советских времён, или прикладные науки типа Монтессори, то, что ближе к практике. Практику никто и ничем не заменит. У каждого она своя. На лекциях и семинарах Амонашвили была. Ни с чем не сравню, но у меня не было ощущения, что он педагог, он- мастер. Не знаю, что ещё больше подходит к Амонашвили.

То есть, Вы допускаете, что есть хорошие педагоги? Что встречаются не только унылые невротики или психи с палочной дисциплиной?


Nasca, мы с Вами зацепили такой, отсутствующий в ДК термин как смирение.
Теперь напрашивается следующий: уважение.
Начнем снова с учителей. Потому что в отношениях родители-дети родителей как бы уважают по умолчанию. Да и в заповедят об этом речь идет.
Учителя уважать надо? Признавать его заслуги? Учитель должен уважать учеников, признавать их успехи?

[igudym]

А не велась ли речь только о советской педагогике и её наполненности? ИЛи пустоте?

Говорил просто что там вообще плохо. Что прочитал много разного и ничего толкового не встречал.
Может читал не то?