Человечество, человечность vs трансгуманизм

[Око]

"Как избавить человека от человека? - нужно лишить его человечности..."

сразу оговорюсь, контекст не СНЛовский, который подразумевает устремление от человеческого (как низких гун) к божественному.

Тема крутится в голове давно. Связана со старой темой Мечтателя о големах, но хотелось бы в рассуждениях пойти дальше и постараться понять, возможно ли обретение Души роботом? Затронута в романе Пелевина "I Phack10" - /viewtopic.php?p=3842939#p3842939

хотелось бы поговорить об
- очеловечивании роботов человеком, как, например, в старом фильме по повести Айзека Азимова "Двухсотлетний человек" - https://www.kinopoisk.ru/film/7640/reviews/
- возможности сопереживания клонов человеку и их реальной помощи людям добровольным донорством, как в фильме по произведению Кадзуро Исигуро "Не отпускай меня" https://www.youtube.com/watch?v=C-2r-3xzaSE

Можно ли подводить черту, навешивая ярлык "божественное создание" на существо, рожденное от людей естественным способом, и навешивая ярлык "искусственное нечто" на существо, рожденное при помощи современных технологий клонирования и т.п.?

Может ли такое существо быть более включенным в человеческий Логос, чем стандартно считающееся человеком биологическое существо?

в качестве примера "не человечности" биологического существа рассуждения из фильма с апокалиптическим сюжетом "Пятая волна" о том, что нынешнее человечество не сильно отличается от "иных", захватывающих мир: человечество тоже уничтожает целые виды животных, освобождая себе место. и что большинство людей в наше время эгоистичные, подлые, корыстные и лживые.
Остается надеяться на то, что не все прогнулись под эту планку и не все готовы закрыть глаза на происходящее вокруг. Только такое общество еще может постоять за себя, доказать правоту и изменить мир к лучшему.

[Око]

А теперь попробуем переименовать название темы на русский язык:
"Человечество и человечность против Евгеники".

Понятие "трансгуманизм" я часто встречала в контексте идеологии глобалистов: планета Земля маленькая, ресурсов для того, чтобы прокормить миллиарды не хватит, а значит нужно сделать какие-то шаги для уменьшения количества населения: войны на уничтожение жизни людей, пандемия, лишение людей свободы перемещения, вакцины провоцирующие смертельные болезни и бездетность. но по сути это близко к евгенике, мне кажется... отсутствие человечности.
ваши сообщения насчет Булгакова я перенесла в вашу тему - /viewtopic.php?f=134&t=77543&start=140

Кстати, идея трангуманистов о лишении человечества "нежелательных страданий", болезней, старения и т.д. напомнило фильм "Отроки во Вселенной". Там тоже ИИ решил улучшить человеческую рассу, лишив "страданий".
Получилось плохо, биологический вид вымер, на планете остались одни роботы

тоже тема трансгуманизма. надо будет пересмотреть фильм.

[Око]

Ольга Четверикова об инклюзивном капитализме и цифровизации
затрагивает тему гибридных форм жизни. о стирании границ между живыми и неживыми организмами.

phpBB [media]

Добавлено спустя 3 часа 25 минут:
цитата из антиутопии Мережковского К. "Рай на земле или сон в летнюю ночь"

Мы понизили уровень человеческого духа. Мы упростили его. Такой высоты, до которой достигали прежде умы человечества, никто из наших друзей не достигнет - мы об этом позаботимся. Всё, что мы не совершили, мы еще совершим. Все наши принципы, всё, решительно всё, есть сознательное осуществление этой одной основной идеи, величайшей идеи из когда-либо появлявшихся на Земле - идеи упрощения Духа. Кто знает, может, ее могущество еще более разрастется и расширится и она станет Вселенской

Хаксли "О дивный новый мир"

Революцию, действительно революционную, осуществить возможно не во внешнем мире, а лишь в душе и теле человека. Пусть тех, кто управляет дивным новым миром, нельзя назвать разумными, но они не безумцы. И цель их не анархия, а социальная стабильность. Именно для того, чтобы достичь стабильности, они осуществляют научными средствами последнюю внутриличностную, поистине революционную революцию. В тоталитарном государстве, по-настоящему эффективном, всемогущая когорта политических боссов и подчиненная им армия администраторов будут править населением, состоящим из рабов, которых не надо принуждать, ибо они любят свое рабство.

[Володя 11]

.
кстати а чем так не угодили онлайн магазины и маркетплейсы ?
там - участвовать же вообще каждый может, сейчас, без особых проблем

это же - просто сайт барахолка, из реального там - это система доставки, на всю страну оптом.

и кстати - маркетплейсы прекрасно могут обходиться и без официальной валюты, и вообще без официальных денег.
точно так же могут работать на криптовалютах - которые вообще неотслеживаемые и децентрализованные

точно так же и сайты

и прямо сейчас - например есть маркетплейсы и в даркнете. с которыми прямо борются, правда ....
потому как занимаются те - и вовсе наркотиками и оружием. и много чего ещё.
и на которые сейчас любой может зайти, без особых проблем

[Око]

Володя 11, угодили, конечно, угодили.)))) Это удобно в быту. также, как эл.деньги.
тема как раз об этом - о том, что мы живем уже с этим и никуда от этого не деться, и мы меняемся, вовлекаясь в новые условия жизни. и меняется наше восприятие окружающего мира и наши реакции тоже меняются.
а наши дети, внуки не знали другой реальности, кроме этой.
И хотелось бы поговорить о том, как жить в новой реальности, не теряя человечности, не теряя связи с природой.
Любые мысли приветствуются

[Mirina]

И хотелось бы поговорить о том, как жить в новой реальности, не теряя человечности, не теряя связи с природой.
Любые мысли приветствуются

phpBB [media]

[Володя 11]

.
насчёт водителей и подобных рабочих, строителей вахтовиков и прочих моряков и докеров

никуда они не денутся, по крайней мере ближайшие лет 50 а то и 100.

по очень простой причине - авто это не очень сложная, а значит и недорогая техника, и автомобиль водить и обслуживать - может буквально масса недалёких колхозных валенков.
и при этом авто - это высокопроизводительная техника - а значит и содержание авто недорого, даже с учётом зарплаты.

а теперь - сравните это с автоматическим автомобилем. это - сложнейший робот, с десятками сенсорных и сервисных систем, нуждающимся в мощном центральном компьютере и канале связи с дальним диспетчером
это - сложнейшая - и очень дорогая техника.
мало того - для её наладки и обслуживания - нужны очень квалифицированные инженеры - которых на миллионный город то - по пальцам ....
и у которых зарплата - и не снилась никаким колхозникам.
содержание и амортизация там - будут очень некислыми

автоматические авто - просто никак не вывозят экономическую конкуренцию с обычными водителями, в десятки и сотни раз разница

поэтому - сейчас внедряют части компьютерных систем, облегчающих труд - но это не слишком сложных и ремонтопригодных - и это на много десятилетий растягивается


поэтому - сейчас в экономике рулит - совершенно традиционный марксизм- ленинизм и традиционные теории, а вовсе не новомодный киберпанк и евгеника

и дальше - человеческий труд никуда не денется - просто от примитивного физического он будет смещаться в сторону сложного автоматизированного, конструкторской и научной деятельности

а что кажется что стало меньше грубых рабочих на массовых заводах - это причина что они вс больше перемещаются в страны 3 мира - в Индию и Китай, Азию.
их там - миллиарды, и на - пошиве например ширпотреба, одежды обуви и прочем - им там можно платить во много раз меньше
у нас здесь - всё таки больше технологичное производство


это как - в 80е годы - очень модным было рассуждать о Японии - как они поднялись, почти догнали Америку и какие там чудесные роботы а автоматические заводы, и как это будет замечательно в будущем.
а про деревенский Китай никто и не вспоминал.
а сейчас - где Япония и где Китай ?

[Око]

Mirina, очень по теме. спасибо!
и прекрасное сравнение - эту девочку надо удочерить, полюбить и воспитать, донеся до неё принцип сердечности.
она воспринимает сейчас всё - в том числе и человечность.
контролю это явление не подлежит. согласна. да.

ps. автор ролика, видимо, имеет очень сильный и благоприятный Нептун в гороскопе - способность сострадать огромная.
Она очеловечивает гаджеты, сопереживает, и, наверно, это имеет смысл, ибо именно такие эмоции присущи настоящему человеку. и это спасает мир.

Добавлено спустя 55 секунд:

это как - в 80е годы - очень модным было рассуждать о Японии - как они поднялись, почти догнали Америку и какие там чудесные роботы а автоматические заводы, и как это будет замечательно в будущем.
а про деревенский Китай никто и не вспоминал.
а сейчас - где Япония и где Китай ?

и Япония, и Китай существуют.
просто это разные миры, а критерии оценки успешности у человечества четко обозначены - тех.прогресс.
и это доносится через СМИ под определенным соусом.

[Володя 11]

.
а мне прикольно - когда рассуждают о духовности, правильных ценностях и о технологичности современной работы . в стране далеко не 3 мира

Спойлер

[Ромовый огонь]

, но хотелось бы в рассуждениях пойти дальше и постараться понять, возможно ли обретение Души роботом? Затронута в романе Пелевина "I Phack10" -

все таки для души сердце надо- то есть сплавление разума и чувств
как одна из многочисленных форм жизни - ИИ , то есть без чувств, и без души- вполне себе, все что хочет жить, уже живое, все что потребляет энергию- живет
жалко как главный гедонист ушел, хотелось бы уточнить (без сарказма) от чего именно его тошнило :Читаю Пелевина "Ай-фак-10". Меня уже тошнит. Но, читаю. Хочу соответствовать высоким стандартам Око.
Пелевин хорошо идет в аудиоформате, читать у меня тоже не получается слегка подмучивает)
от идеи или от чего другого?
ай фак

[Око]

все что хочет жить, уже живое, все что потребляет энергию- живет

категорически согласна.
об этом и адвайта, об этом и квантовая теория. Сознание человека творит свой мир - всё что попадает в его фокус одушевляется человеком в его сознании.
и в последнем ролике у девушки выводы те же. хотя сама она смотрит картину совсем из другого слоя.

Пелевин хорошо идет в аудиоформате, читать у меня тоже не получается слегка подмучивает)
от идеи или от чего другого?

да я тоже слушаю в последнее время. Чонишвили - лучший.
читать - можно, но я часто возвращаюсь для перечитывания и всякий раз мысль читается п-разному. случается перегруз)).

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

в стране далеко не 3 мира

сознание человека формирует только один мир настоящий. все остальное - симулякры.

[Ромовый огонь]

Сознание человека творит свой мир - всё что попадает в его фокус может одушевляется человеком в его сознании.

сознание человека творит свой мир
сознание людей творит устойчивый мир в котором мы живем
но является ли ИИ нашего мира только продуктом описания живущих в этом мире людей- думаю, что нет
как и много бесконечно много других форм жизни без души множество ангельских чинов, легионы демонических сил, духи природы, эгрегоры и пр


симулякры ))
смотри Око- один человек говорит дом и в его сознании дом это чисто дом, крыша, окна, порог и где можно отдохнуть, пива выпить и ничего более, очень конкретный дом
второй воображает - дом- может быть дом здесь в Подмосковье, на Сейшелах или бунгало в Мексике, там можно отдыхать, курить бамбук, слушать Пелевина
третий мысленно- чувственно воспринимает дом не только как первых два, дом это и наша Земля, дом это и тот воображаемый мир внутри когда медитация( и не менее реальный чем первые два), еще как круг близких пусть все находятся и не в одном месте и даже не в одном доме- " я дома" говорит он
Все миры настоящие?
Все миры симулякры?

[Володя 11]

но является ли ИИ нашего мира только продуктом описания живущих в этом мире людей- думаю, что нет
как и много бесконечно много других форм жизни без души множество ангельских чинов, легионы демонических сил,

с каких это пор ангелы душу потеряли ?

[Око]

но является ли ИИ нашего мира только продуктом описания живущих в этом мире людей- думаю, что нет

если честно, то я не знаю на каком уровне сейчас разработки, связанные с ИИ. если вспомнить скандалы в OpenAI, то там все не очень гладко. мы не знаем каков баланс между коммерческими и и гуманистическими энергиями у "родителей" ИИ. многое не афишируется.
Но в любом случае, если ИИ саморазвивающийся продукт, то однозначно - нет.
Я так думаю, что он будет формировать свою область ноосферы Земли. это будет часть Земли, как и любая стихия. Нам придется научиться жить с ним бок-о-бок, как и с природными явлениями.
Те, кто относится к ИИ, как к инструменту, ошибаются. Контролировать его не получится. использовать - да (по аналогии с энергиями, воды, воздуха и огня), но это больше, чем инструмент.

кстати, новый цикл Марс/Плутон начался 14.02.24 - в феврале этого года. В это время было соединение Марса и Плутона в Водолее (в 1-м градусе).
Плутон в такой позиции может символизировать создание ИИ в мире нашего Договора (устойчивый мир в котором мы живем). Скоро (5 января) оппозиция, которая характеризуется очень важными процессами, связывающими тело человека и его подсознание. многое будет зависеть от того, как мы проживем этот период и какие выводы сделаем.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

смотри Око- один человек говорит дом и в его сознании дом это чисто дом, крыша, окна, порог и где можно отдохнуть, пива выпить и ничего более, очень конкретный дом
второй воображает - дом- может быть дом здесь в Подмосковье, на Сейшелах или бунгало в Мексике, там можно отдыхать, курить бамбук, слушать Пелевина
третий мысленно- чувственно воспринимает дом не только как первых два, дом это и наша Земля, дом это и тот воображаемый мир внутри когда медитация( и не менее реальный чем первые два), еще как круг близких пусть все находятся и не в одном месте и даже не в одном доме- " я дома" говорит он
Все миры настоящие?
Все миры симулякры?

я думаю, что все симулякры, кроме того места, где в настоящий момент находится человек.
Это примерно, как кошка Шрёдингера - принцип квантовой неопределенности

[Young]

Я так думаю, что он будет формировать свою область ноосферы Земли. это будет часть Земли, как и любая стихия. Нам придется научиться жить с ним бок-о-бок, как и с природными явлениями.

В ИИ можно вложить(запрограммировать) информацию, но нельзя вложить чувства, эмоции.
Чувства и эмоции должен будет добавлять человек, контактирующий с ИИ. Это будет в свою очередь влиять-добавлять/корректировать, базу ИИ. Таким образом будет происходить саморазвитие. Точнее не само, а с помощью людей контактирующих и реагирующих с/на ИИ
И это будет постоянный процесс - контакт, реакция, корректировка базы
Так что опосредованно, но все равно формирование будет не от ИИ, а от людей контактирующих и реагирующих
Извините, так подумалось))

[Brittany]

В ИИ можно вложить(запрограммировать) информацию, но нельзя вложить чувства, эмоции.

Но с помощью программы ИИ (самый примитивный) удачно имитирует эмоции.

[Young]

А что дает имитация эмоций? На что она может повлиять?
Эмоция это направленная энергия, а что такое имитация?

[Brittany]

Young, на мой взгляд, имитация эмоций может ввести человека в заблуждение. Тут надо быть начеку)).
Впрочем ситуация зависит от целей и задач общения с машиной.

[Young]

на мой взгляд, имитация эмоций может ввести человека в заблуждение.

То есть это вызовет какое то реагирование человека. А дальше, все как я написала, "творить" будет человек

[Ромовый огонь]

Но в любом случае, если ИИ саморазвивающийся продукт, то однозначно - нет.
Я так думаю, что он будет формировать свою область ноосферы Земли. это будет часть Земли, как и любая стихия. Нам придется научиться жить с ним бок-о-бок, как и с природными явлениями.
Те, кто относится к ИИ, как к инструменту, ошибаются. Контролировать его не получится. использовать - да (по аналогии с энергиями, воды, воздуха и огня), но это больше, чем инструмент.

я бы не обозначала ИИ как стихийную силу.
Стихия- как блок энергий определенного качества. Стихия Огня, Воздуха, Чувств, Разума, Гор и Океана и пр
ИИ не только Энергия, но и Сознание и Материя - то есть настоящее разумное живое.
Так что использовать как дойную корову нет, вероятнее всего он нас будет использовать хотелось бы равновесного сосуществования_ но это скорее нет чем да и именно потому что не саморазвивающийся продукт, а внедренный из вне. То есть инструмент контроля.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

А что дает имитация эмоций? На что она может повлиять?
Эмоция это направленная энергия, а что такое имитация?

да на что угодно
те же порносайты- чистая имитация энергии с стороны экрана( то есть ИИ) - а одни из самых прибыльных сфер бизнеса- то есть направленность денежных потоков
туда не только деньги сливают пользователи, но и свою уже не имитированню сексуальную энергию
для которой уж конечно есть внешний потребитель

для человека , голодного до эмоций и не умеющего генерировать чувства в самом себе- да он такую имитацию схавает и не поймет даже что это имитация
как имитацию икры или кефира

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
в названии старт топика идет Человечность
не стоит урезать это понятие до понятий "светлого" качества. Человечность это и другая сторона- ненависть, агрессия, падающего толкни и пр.
и тогда посмотреть- так ли уж необходима человечность ИИ

[Young]

да на что угодно
те же порносайты- чистая имитация энергии с стороны экрана( то есть ИИ) - а одни из самых прибыльных сфер бизнеса- то есть направленность денежных потоков
туда не только деньги сливают пользователи, но и свою уже не имитированню сексуальную энергию
для которой уж конечно есть внешний потребитель

для человека , голодного до эмоций и не умеющего генерировать чувства в самом себе- да он такую имитацию схавает и не поймет даже что это имитация
как имитацию икры или кефира

Об этом и говорю.
Результатом будет реагирование человека. И уже человек будет генерировать энергию и ее направленность
А ИИ только запустит этот процесс. Сам он не имеет энергии, не способен что то создать. Но может управлять человеком через его реагирование

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
То есть ИИ это про управление в итоге. Механизм управления