Разговоры околосеминарные (семинар Питер 7-8 декабря 2013 года)

[tatpit]

Надо на НФ что ли сходить...Шо-то вообще не о том и никак все

[Марфа_М]

Никто не знает ничего о Боге, но все ссылаются на него. А может быть, как вы говорили выше, люди просто рисуют у себя в голове нечто и поклоняются этому нечто.
Дежанейров ради этого нечто готов потерять даже свою душу.

"Бог" - это не знание из учебника, поэтому прямых ответов нет. Но есть много непрямых. Стремление к развитию навыков понимать эти ответы и есть путь к Богу, в аллегорическом смысле.

Причем здесь Дежанейров, не поняла. Если вас в каждом посте не отпускают мысли о Держанейрове, Игоре, Диноелке, Джеке etc., и вы постоянно их критикуете, зачем вам Бог? Критикуйте дальше, более понятное развлечение.

[elizabeth]

Смирение - с мир ение. Способность принимать с миром происходящие события. Способность жить с миром.
Способность ждать долго - больше терпение.

Мне кажется, что Сергей прав...Смирение -это принятие мира таким, какой он есть...Принимать внутри, что в любом событии заключена Божественная Воля. А снаружи действовать по обстоятельствам, где-то, может отказаться от целей временно или насовсем, а в каком-то случае, наоборот не отказываться, т.к. задачи перед каждым в жизни стоят свои, а события и люди лишь помогают их решить.

[погода]

Это совет, в той форме, как он подан - не для всех.
Я вижу в нем, например, отказ от развития себя, реализации кармических задач своей личности - ведь можно все упростить, и стремиться будет не к чему.
Пьяница, например тоже, зенки залил и все упростил - ему беспокоится не о чем.

Ну а как же:

25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26. Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27. Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29. но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30. если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32. потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
(Св. Евангелие от Матфея 6:25-34)

[L@risa]

Смирение - с мир ение. Способность принимать с миром происходящие события. Способность жить с миром.
Способность ждать долго - больше терпение.

Мне кажется, что Сергей прав...Смирение -это принятие мира таким, какой он есть...Принимать внутри, что в любом событии заключена Божественная Воля. А снаружи действовать по обстоятельствам, где-то, может отказаться от целей временно или насовсем, а в каком-то случае, наоборот не отказываться, т.к. задачи перед каждым в жизни стоят свои, а события и люди лишь помогают их решить.

, но я бы еще добавила, что принятие ни только таким каким он есть в настоящий момент, но и в будующем. Вот почему для хорошего аналитика, голова которого работает на прогнозирование событий, так важно принимать будущее со смирением. Но тут все взаимосвязано- последовательность должна быть соблюдена- принятие того что помнишь из прошлого+ принятие настоящего, и уже при реальном смирении идет принятие будущего.
Поэтому и бывают срывы при раскачке умиротворения, как естественной реакции на смирение здесь и сейчас.

[Марфа_М]

dzadzen, я объяснила разницу в "а как же".
Кто захотел понять, тот понял. А доказывать кто "правее", мне не интересно.
Мне интересней понимать, как сложен человек, и если у него другая точка зрения или заблуждения (на мой взгляд) - чем они обусловлены.
А доказывать кому-то, что он "не прав", или наоборот, мне будут доказывать "я не права" - мне такие обсуждения не интересны.

[погода]

dzadzen, я объяснила разницу в "а как же".
Кто захотел понять, тот понял. А доказывать кто "правее", мне не интересно.
Мне интересней понимать, как сложен человек, и если у него другая точка зрения или заблуждения (на мой взгляд) - чем они обусловлены.
А доказывать кому-то, что он "не прав", или наоборот, мне будут доказывать "я не права" - мне такие обсуждения не интересны.

А ссылочку можно, где было объяснена разница?!

[stalker]

Попробую привести высказывания Святых Отцов о смирении: "Преподобный авва Дорофей говорит, что "Смирение естественно образуется в душе от деятельности по евангельским заповедям... Тут делается то же, что при обучении наукам и врачебному искусству. Когда кто хорошо выучится им, и будет упражняться в них, то мало-помалу, от упражнения, ученый или врач стяжавают навык, а сказать и объяснить не могут, как они пришли в навык, потому что мало-помалу душа прияла его от упражнения. То же совершается и при приобретении смирения: от делания заповедей образуется некоторый навык смиренный, что не может быть объяснено словами" . Из этого учения преподобного аввы Дорофея явствует с очевидностью, что желающий приобрести смирение должен с тщательностью изучать Евангелие, и с такою же тщательностью исполнять все заповедания Господа нашего Иисуса Христа. Делатель евангельских заповедей может придти в познание своей собственной греховности и греховности всего человечества, наконец в сознание и убеждение, что он грешнейший и худший всех человеков." И далее....

Спойлер

Ученик. Мне представляется несообразным, как тот, кто со всею тщательностью исполняет евангельские заповеди, приходит к сознанию, что он величайший грешник? Кажется, последствием должно быть противное. Кто совершает постоянно добродетели, и совершает с особенным усердием, тот не может не видеть себя добродетельным.
Старец. Последнее относится к делающим мнимое добро из себя , из своего падшего естества. Делающий такое добро по своему разумению, по влечению, и указаниям своего сердца, не может не видеть этого добра, не может не удовлетворяться, не восхищаться им; сам тщеславится им, и услаждается похвалами человеческими; ищет, требует их; прогневляется и враждует на отказывающих в похвале. Он исчисляет свои добрые дела, по множеству их составляет мнение о себе, и, по мнению о себе, мнение о ближних, как составил упоминаемый в Евангелии фарисей . Такого рода деятельность приводит к мнению о своей праведности, образует праведников, отвергаемых Господом и отвергающих Господа, или только поверхностно и хладно исповедующих Его мертвым исповеданием . Противоположные последствия являются от исполнения евангельских заповедей. Подвижник, только что начнет исполнять их, как и увидит, что он исполняет их весьма недостаточно, нечисто, что он ежечасно увлекается страстями своими, то есть, поврежденною волею, к деятельности, воспрещаемой заповедями. Затем он с ясностью усмотрит, что падшее естество враждебно Евангелию. Усиленная деятельность по Евангелию яснее и яснее открывает ему недостаточество его добрых дел, множество его уклонений и побеждений, несчастное состояние падшего естества, отчуждившегося от Бога, стяжавшего в отношении к Богу враждебное настроение. Озираясь на протекшую жизнь свою, он видит, что она – непрерывная цепь согрешений, падений, действий, прогневляющих Бога, и от искренности сердца признает себя величайшим грешником, достойным временных и вечных казней, вполне нуждающимся в Искупителе, имеющим в Нем единственную надежду спасения. Образуется у него незаметным образом такое мнение о себе от делания заповедей. С достоверностью можно утверждать, что руководствующийся в жительстве Евангелием, не остановится принести полное удостоверение в том, что он не знает за собою ни одного доброго дела . Исполнение им заповедей он признает искажением и осквернением их, как говорит святой Петр Дамаскин . Научи мя творити волю твою , вопиет он с плачем к Богу, ту волю, которую Ты заповедал мне творить, которую я усиливаюсь творить, но не могу, потому что падшее естество мое не понимает ее, и не покоряется ей. Тщетными были и будут все мои усилия, если Ты не прострешь мне руку помощи. Дух Твой благий, только Он один, наставит мя на землю праву . "Благое не может быть ни веруемо, ни действуемо иначе, как только о Христе Иисусе и о Святом Духе" , – сказал преподобный Марк Подвижник.

[Марфа_М]

А ссылочку можно, где было объяснена разница?!

вот здесь:

Я прекрасно понимаю, какой там посыл, потому что знаю, на чем строится христианство в целом.
Но покажите мне человека, который способен на упование, доверие и беззащитность и отказ и интересов своего "Я" хотя бы на достаточно время - на полгода, например....
Тогда я соглашусь с тем, что этот совет работает так как нужно - но только для такого именно человека.

и вот здесь:

Внутренняя суть смирения в том, что человек почувствовать вторичность всего в жизни.
Не только своей жизни, но и желаний, целей (а они могу быть мощнее зацепки за физическую жизнь... потому что ради каких-то целей человек (нормальный) готов пожертвовать собой...)
Так вот, если почувствовать вторичность всего человеческого, что-то меняется внутри, структура меняется - и после этого - да, абсолютно все, что говорит Христианство - оно истинно и оно написано вот для такой структуры человека, который испытал подобный отрыв.

А когда установки Христианства ложатся на структуру человека, не испытавшего подобной ломки - то это либо рождает то осуждение, которое озвучивает Лазарев. Либо человек при помощи таких установок начинает себя подавляться. И то и другое (осуждение и подавление) происходит при сохранении внутренней ценности "человеческие идеалы".

[Бабочка]

Следующий московский семинар 5-6 января перенесен на 15-16 марта. На НФ висит обьявление.

Слава Богу! Пусть набирается сил и отдыхает в кругу семьи в праздники.
В Москве всегда семинары на новогодние праздники и на 8 марта были.

[погода]

Я прекрасно понимаю, какой там посыл, потому что знаю, на чем строится христианство в целом.
Но покажите мне человека, который способен на упование, доверие и беззащитность и отказ и интересов своего "Я" хотя бы на достаточно время - на полгода, например....
Тогда я соглашусь с тем, что этот совет работает так как нужно - но только для такого именно человека.

Если то что говорил и делал Христос невозможно применять, то его миссия бессмысленна. Это все применимо и относится только к душе человека. Система приоритетов.

Мало того - "здесь и сейчас" практикуется в буддизме. И они не только полгода это держат. Но и большую часть своей жизни.

Так вот, если почувствовать вторичность всего человеческого, что-то меняется внутри, структура меняется - и после этого - да, абсолютно все, что говорит Христианство - оно истинно и оно написано вот для такой структуры человека, который испытал подобный отрыв.

Это написано для как раз обычных нормальных людей, потому что для тех у кого была ломка как ты выражаешься, типа клинической смерти, или полной потери всего как у Иова - им писать или призывать к чему то уже не надо. Они сами это прочувствовали без Христа.

[Марфа_М]

Это написано для как раз обычных нормальных людей, потому что для тех у кого была ломка как ты выражаешься, типа клинической смерти, или полной потери всего как у Иова - им писать или призывать к чему то уже не надо. Они сами это прочувствовали без Христа.

А когда человек что-то прочувствовал - он больше не пишет и не разговаривает?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Я прекрасно понимаю, какой там посыл, потому что знаю, на чем строится христианство в целом.
Но покажите мне человека, который способен на упование, доверие и беззащитность и отказ и интересов своего "Я" хотя бы на достаточно время - на полгода, например....
Тогда я соглашусь с тем, что этот совет работает так как нужно - но только для такого именно человека.

Если то что говорил и делал Христос невозможно применять, то его миссия бессмысленна. Это все применимо и относится только к душе человека. Система приоритетов.

Я не писала, что это невозможно применять. А говорила о том, с какого момента это работает - с того, как человек сумел почувствовать вторичность своего "я", желаний, целей и т.п.

[погода]

А когда человек что-то прочувствовал - он больше не пишет и не разговаривает?

Чаще нет, чем да. Потому что для него это само собой разумеющееся. Человек говорит о том к чему стремится, и часто пока что не обладает. Этот феномен мы можем наблюдать на форуме.

Я не писала, что это невозможно применять. А говорила о том, с какого момента это работает - с того, как человек сумел почувствовать вторичность своего "я", желаний, целей и т.п.

К этому просто надо стремится. Отметать, потому что ломки нет, мне кажется неверным. Иначе вся жизнь - это будет принудиловка в виде ситуаций и болезней. Чел должен сам делать выбор и сам идти по Пути.

[Марфа_М]

dzadzen, хорошо, я соглашусь с тобой по всем вопросам
Не люблю споров.
И сил на них уже, честно говоря нет.

[погода]

dzadzen, хорошо, я соглашусь с тобой по всем вопросам
Не люблю споров.
И сил на них уже, честно говоря нет.

Я с тобой не спорю. Просто беседую. Видимо ты к таким беседам относишься как к спору, поэтому потеря энергии идет Релакс, бэйби.

[Марфа_М]

Я с тобой не спорю. Просто беседую. Видимо ты к таким беседам относишься как к спору, поэтому потеря энергии идет Релакс, бэйби.

dzadzen, не, я чувствую давление, ты хочешь внутренне подавить собеседника. Мне такая форма контакта не интересна.
И, например, я не бейби.
"Бейби", крошка, малышка и т.д. - это знаешь, своего рода, легкое пренебрежение.
Я себя никому не навязываю, а потому и пренебрежение мне не нужно в ответ.

[Дежанейров]

Никто не знает ничего о Боге, но все ссылаются на него. А может быть, как вы говорили выше, люди просто рисуют у себя в голове нечто и поклоняются этому нечто.
Дежанейров ради этого нечто готов потерять даже свою душу

Трудно всетаки эзотерикам, растет у них бог в душе, растет растет, растет растет, и ни ответа ни привета....

[погода]

dzadzen, не, я чувствую давление, ты хочешь внутренне подавить собеседника. Мне такая форма контакта не интересна.
И, например, я не бейби.
"Бейби", крошка, малышка и т.д. - это знаешь, своего рода, легкое пренебрежение.
Я себя никому не навязываю, а потому и пренебрежение мне не нужно в ответ.

У меня нет к тебе пренебрежения и тем более давления. Это твое личное персональное восприятие людей в определенных ситуациях. Например, когда мнение отличается. Ну тогда дискутируй сама с собой. Надеюсь ты себя не продавишь

[Марфа_М]

dzadzen, ну вот извини, я так чувствую. Сказала, как есть.

[погода]

dzadzen, ну вот извини, я так чувствую. Сказала, как есть.

Мне кажется, что человек своей душей создает проекцию окружающего мира. Если зеркало души кривое, то в нем отражаются кривые морды и кривые события. Так что...

[Марфа_М]

dzadzen, ну вот извини, я так чувствую. Сказала, как есть.

Мне кажется, что человек своей душей создает проекцию окружающего мира. Если зеркало души кривое, то в нем отражаются кривые морды и кривые события. Так что...

Ну видишь сразу пошли диагнозы - кривое зеркало и т.п. А так бы диагнозы начались спустя пару-тройку строчек о Боге - все предсказуемо.
Чувство правоты, подавление, поиск недостатков, диагнозы - это неинтересно. Уже.